今週の話読んでて思ったんだが．．．

[1 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 19:38:57]

70年ほど前でも困難であった時代と言われてる中
400年前にグランドラインの探検家やってたノーランドってだいぶ規格外だったんじゃ．．．

[2 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 19:52:00]

でもノーランドが冒険してたのは前半の海だからワノ国のある後半の海よりはマシのはず

[3 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 19:55:36]

>>2

ノーランド、ドレスローザにも立ち寄ってるんですよ

[4 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 20:11:22]

ウワバミや海王類を簡単に仕留める腕っぷしに少なくともドレスローザにはたどり着いていた航海技術と探検家としては超一流だよね
そしてジャヤに閉じこもってたにもかかわらずノーランドと渡り合ったカルガラも今考えると相当強い

[5 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 20:13:22]

ドレスローザでトンタッタ族からカボチャを教えてもらってそれをシャンディアに伝えてるんで
北の海出身なこと考えるとカームベルト渡って新世界入りして楽園へってなるがレッドラインは
魚人島経由なのかそれとも国の許可得てるからレッドライン超えられるのか．．．
だいぶ凄いことしてるなこの人しかも一回は国王と兵士で渡ってる

[6 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 20:37:44]

マジでなんなんだあの人

[7 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 21:26:20]

>>5

航海にも政府の許可を取り付けてるから通行許可もらってたんじゃないかな

[8 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 21:27:24]

今見返すと見え方が変わるシーンは他にもあるな
ノーランドの「黄金郷は海に沈んだんだ」って主張は五老星頭抱えるだろとか、
私利私欲で黄金を欲した王のように見えたが天上金のために必死だったのかなとか

[9 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 22:36:05]

>>8

五老星が聞いたら「何を見た…！！」ってなるやつ

ノース出身者はベガパンクの演説信じてるのほぼいなそう

[10 二次元好きの匿名さん 25/07/03(木) 07:35:46]

>>8

国王の名前はアルユータヤン五世なんだけど私利私欲ならもう少し強欲そうだったりガメつさでた名前に作者はしてそう

[11 二次元好きの匿名さん 25/07/03(木) 07:37:12]

正直、このくだり単行本で修正されるんじゃないかな…
だってノーランドはもちろん、海軍と世界政府の歴史もワノ国マザーカルメルも色々おかしいことになるし

[12 二次元好きの匿名さん 25/07/03(木) 07:39:06]

>>4

生まれる時代が違っていたら、何をしてるんだろう？

[13 二次元好きの匿名さん 25/07/03(木) 16:58:32]

>>9

ましてやジャヤは、空白の歴史の意味では重要な場所だったからな

知りすぎたと判断されても不思議じゃない

[14 二次元好きの匿名さん 25/07/03(木) 17:05:28]

>>11

いうて大海賊時代前だし……。

ロックス海賊団達とロジャー海賊団が諸々切り開いたんじゃない？

[15 二次元好きの匿名さん 25/07/03(木) 18:02:40]

気になる点があるとすれば聖地が食料を輸入に頼ってるところだな
あの立地にこの航海技術でどうやって一流の食料集めるんだ天竜人よ……
パッパグが長い年月が権力を暴走させたとか言ってたし、長期政権でボンドラという単一障害点があって革命軍が動くまで問題にならなかったとも思えないし、聖地が移転したとか昔の天竜人の生活は案外質素だったとかあるのか……？

[16 二次元好きの匿名さん 25/07/03(木) 18:12:43]

例えばベガパンクの海楼石敷き詰めた船とかその次代の最高の技術を世界政府と海軍が所有してるのは
おかしくないことなんだと思うんだよ長年科学防衛武神やってたサタン聖もいたわけだし
ただ世界政府としては島々の交流は望んでないだろうから民間の航海技術が低かったのを巨人が変えてしまったとか？

[17 二次元好きの匿名さん 25/07/03(木) 18:18:49]

>>16

それでいうとベガパンク/MADS以降の科学技術の発展速度がいくら天才がいて空白の百年という禁忌にも手を染めてるとはいえあまりに非現実的なのはエルバフによる航海技術の向上で政府の出し惜しみを隠しきれなくなったから加盟国の疑心対策に仕方なく政府の研究の蓄積を一部放出した部分が混じってるとかあるか？

[18 二次元好きの匿名さん 25/07/03(木) 18:39:04]

>>14

いやぁ…たとえば白髭の故郷とか新世界だけど、「人攫いが横行する国、白髭が生まれた時からそんな感じ」だったじゃん。

70年前で「島々の交流が難しい」って状態なら人攫いできる環境かも疑問だし、

マリンフォードが「何百年も海に君臨した正義の象徴」とかいう触れ込みも説得力なくす。

そういう感じで立て続けに色々おかしいと思えてならないよ。

もっというならロジャーやロックスはあくまで破壊者・海賊。

航海術を発展させて普及させた（そのきっかけになった）っていうのもいささか苦しい。

[19 二次元好きの匿名さん 25/07/03(木) 18:45:26]

>>18

人攫いを民間人がやってたとは限らないからな．．．天竜人関連の奴隷集めでもおかしくないし

そしてマリンフォードについては世界政府側なんだから航海技術を持っててもおかしくないんじゃね

[20 二次元好きの匿名さん 25/07/03(木) 19:14:28]

>>18

人さらいの件でいうと遠洋航海と近海までの航海だと難易度って違うし、そもそも1つの島に1カ国とは限らないから（例.フレバンス）地続きの複数の加盟国があっていずれの領土でもない地域の集落かもしれない

[21 二次元好きの匿名さん 25/07/03(木) 19:17:06]

てかこんなに航海難航する時代が結構最近まであった（今もだいぶ大変）のに何百年も前からテキーラウルフの工事の為に色んなとこから人集められ続けて工事とか連れてくるの大変だったんじゃねえか
そしてノーランドも大昔はこんなに航海大変だったのによく過去に自分が行った正確な場所（既に土地はない）に行けたりしたな

[22 二次元好きの匿名さん 25/07/03(木) 20:07:38]

>>19

>>20

レスありがとう。

う～んでも正直個人的には納得しがたいかな…。

新世界限定の話かもしれんけど、「70年前は未発達だった」というのは今までの設定とかみ合わない気がしてならない。

世界会議の出席とか天上金の徴収とか（ほかの非とも言ってるけど）マリージョアへの輸送とか、色々引っかかっちゃう。

[23 二次元好きの匿名さん 25/07/03(木) 20:13:52]

島ごとに文化レベルの差がありすぎて一緒くたにまとめて表現されると今までの描写的にん？ってなるのも分かる
あと例示のコマが北極星のことをワノ国の人に教えてるのがそこから！？って印象になりやすいのかもしれない
多分それなりにできていた航海が更に安定したとか経験だけでなんとなく選んでた正解が理屈で納得できたとかなのかな？

[24 二次元好きの匿名さん 25/07/03(木) 20:36:57]

>>22

世界会議の出席

天上金の徴収

マリージョアへの輸送

これ全部航海技術持ってる世界政府が関わってるんだからおかしくないのでは？

[25 二次元好きの匿名さん 25/07/03(木) 20:37:56]

そこまで技術が低く交流が難しい時代なら世界政府に入って莫大な天上金を納めろと言われても「何言ってんだコイツ…？」だよな
大海賊時代でもないから海軍による庇護もそんな要らんだろうし

[26 二次元好きの匿名さん 25/07/03(木) 20:39:00]

>>25

案外世界政府加盟国が増えたのってここ数十年の話だったりして

[27 二次元好きの匿名さん 25/07/03(木) 20:49:00]

>>25

まあ世界政府に従わないと言うなら狩猟場にするだけなんじゃないか？

[28 二次元好きの匿名さん 25/07/03(木) 22:28:02]

>>24

ウォーターセブンは「古くは造船で一時代を築いた」「現代は世界一の造船場」って明言されてる。

航海技術と造船技術は直結してるもんがあるし、「世界政府が独占してた」というのも苦しいかな…。

[31 二次元好きの匿名さん 25/07/04(金) 04:53:24]

>>26

わりとありえそうな事が大海賊時代のヤバさ

[32 二次元好きの匿名さん 25/07/04(金) 07:30:18]

>>26

リュウグウ王国が「世界会議出席権を持ちながら出席したのは200年前と今回のみ」だからなぁ

全否定しないけど、文言からちと苦しい

[33 二次元好きの匿名さん 25/07/04(金) 12:31:15]

>>32

昔から加盟国はまあまああっただろうけれど、どうなのだろうか？

[34 二次元好きの匿名さん 25/07/04(金) 12:37:42]

>>26

カイドウの故郷のウォッカ王国もカイドウが生まれた時点で「戦争吹っ掛けて天上金を支払わなきゃ…」って悪循環が定着している国だったから、20年ちょっとでそういう構造まで根付いた…というのは無理がある。

さらにいうと、天竜人は「長い年月で権力が暴走してしまった存在」だ。

[35 二次元好きの匿名さん 25/07/04(金) 16:08:06]

ねえもしかしてクリケットさん政府的にだいぶヤバいことしてたのでは？

[36 二次元好きの匿名さん 25/07/04(金) 19:44:19]

エルバフの時間は歪んでるから　信　じ　る　な　！

[37 二次元好きの匿名さん 25/07/04(金) 20:47:17]

とりあえず作中で明言されてる近年の航海術の発展はベガパンクの作ったカームベルトを通れる軍艦とトムさんの作った海列車？

[38 二次元好きの匿名さん 25/07/04(金) 20:51:33]

>>35

島は海に沈んだんだとかいうクリティカルな流れ弾まで飛ばすふざけた冒険家は殺せ

[39 二次元好きの匿名さん 25/07/04(金) 21:33:34]

てかこんな難航してたなら「行ったはずの場所」に再び行けるかどうかも分からんよなと思った
ログポースはまああっても使い物にならんとこもあるみたいだし…

[40 二次元好きの匿名さん 25/07/04(金) 21:37:10]

航海が難しいと言ってもグランドラインの話じゃないのかね
世界政府はレッドラインを起点に4つの海を抑えてればそれだけで世界の殆どを支配してる事になる

[41 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 03:42:59]

>>36

その説が出てきてるが作中で確実に明言されるのだろうか？

[42 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 12:37:18]

>>40

他の4つはランダム天候や自然、独特な磁場ややばい生態系はないからな

[43 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 15:04:32]

400年前なら海面もうちょっと低くてその分陸地多くて島間の距離短かったりしないの？

[44 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 17:58:04]

>>43

短くても航海術はいるだろ…

[45 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 18:32:44]

70年前から現在にかけての進歩が大幅過ぎるだけで
70年前と400年前の航海技術にはそこまでの差は無かったってのはあり得ると思う

[46 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 18:45:41]

>>43

「この800年間で海面上昇は起きていない」という趣旨のことをベガパンクが言ってたよ

（空白の百年に起きた海面上昇が自然現象ではないことの論拠として）

[47 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 18:49:27]

本編でもグランドラインの3大勢力って海軍本部以外は海賊だし歴史的にグランドラインは航海が困難だから政府の支配が弱かった可能性あるか？

[48 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 00:39:37]

>>46

ウォーターセブンは自然現象の影響だが、事情が違うからな

[49 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 05:38:48]

>>8

もしかして海に沈んだって言ったから処刑されたのか？

[51 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 13:28:55]

>>49

詐欺行為の刑にしては違和感あるな…確かに

普通は死ぬまで牢屋や加盟国から追放なんてなりそうだが

[52 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 13:31:02]

>>49

>>50

勝手についてきたとはいえ王様を虚言で危険にさらしたという事になるわけで打ち首は当然でしょ

ていうか「海に沈んだんだ」って処刑されるより前に言ってたっけ？

[53 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 18:54:27]

>>49

>>51

さすがにそこまでの意味はない。

実際、誰もが「苦し紛れの負け惜しみだろ」と切り捨てたのがノーランドの過去編だから。

[54 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 01:24:29]

>>52

まだ謎があるから、そのへん掘り下げないかな？