スパロボにおける鉄血の扱い

1二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 19:55:03

・そもそも前提条件がまるっきり異なってくるため、原作ままのストーリーをなぞる事はほぼ不可能
・ガチの侵略勢力が存在している中でやってられる様な争いではない
・戦場外の状況説明が長々と必要となる割に原作時点でその説明が中途半端でなにやってんのかよく分からない
・ギャラルホルンの設定がスパロボにおいて原作より弱体化する要素盛りだくさん
・敵も一部除いて根っからの悪党や私利私欲の権化というわけでもない
・マクギリスの乱もギャラルホルン関係ない人間的にはグレミーの反乱レベルの内ゲバでしかない

流れ気にせず盛り込めそうなのがハシュマル騒動ぐらいっぽい辺り、本編そのままの鉄血を出そうとしたら30みたいな扱いになるのが妥当なことに気付く

2二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 19:57:43

ぶっちゃけXのGレコみたいに後半のストーリーはほぼガン無視で
カルタやガエリオが仲間になって２期に話が繋がらない(出てくるのは機体だけ)みたいな形になりそう

3二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 20:01:30

よくよく考えたら敵より味方の大人の無能に説明つかんからな鉄血

>>28 >>81

4二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 20:02:56

現在のスパロボＤＤがガエリオ死亡ルートだからね

>>8

5二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 20:03:15

スパロボ自軍部隊何て大抵優秀な大人が一人か二人位は少なくともついてくるからな
よほど参戦作品縛らないと、誰かしらが鉄華団のフォローして原作ルート乗り越えちゃうだろうしね

6二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 20:03:22

鉄血を並行世界の中心にすれば1つ目と4つ目はマシになる　実際侵略勢力が来てる中全然人類が団結しないタイプの作品と原作同時進行でクロスさせれば2つ目と6つ目はマシになる
スパロボDDの第五世界の受け売りだが

キツい（確信）

7二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 20:04:35

正直俺がシナリオ担当で鉄血出せって言われたら
一期と二期の間の話にして、金払って雇いました位のノリで加入させるぞ

8二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 20:05:07

>>4

マジ？

>>10 >>11

9二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 20:08:03

鉄華団をただの巻き込まれ団体にするなら物語再現する必要はあまりないんだよね
「何に・どうして」巻き込まれたかの経緯説明でしかないし
巻き込む側を他の原作で発生したイベントにすればそれで事足りてしまうし
あえて原作の筋を忠実に追っていくと最終的に破滅するので

>>14

10二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 20:09:16

>>8

2期のシナリオ一切やらずにレクスへの改造フラグが立ってしまった

11二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 20:09:37

>>8

というか先が描かれてない

アリアンロッドとも協力体勢にあるし、マクギリスと積極的にくっつく理由も自軍にはないので…

12二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 20:09:44

マクギリスについて行かずに自軍にいれば大抵の問題解決するからなぁ

>>31

13二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 20:12:14

鉄華団の受け入れ先を融通してもらう必要が無く団長がどさ回りしなくなるから止まるんじゃねえぞが発生しない
セブンスターズとやり合う事になってもなんなら壊滅させられる戦力がある

14二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 20:13:40

>>9

よく言われるのがコンラッドのポジションを忍者戦士飛影のハザードに代行させてエルシャンクに同行させるとか

15二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 20:14:51

オルガ「ブライトの大将にはいつもお世話になってます！！」

ちなみにＤＤの主人公の正規ルートは鉄華団ルートのようなので主人公も名誉鉄華団扱いである

16二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 20:20:05

キマールとバエル無しなのか…

17二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 20:20:48

マッキーがスパロボオリジナル敵勢力の力借りてＧＨ完全掌握から鉄華団と敵対とかやったほうが面白く成りそうなのがまた…

>>18

18二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 20:23:09

>>17

ダインスレイヴが脅威になる絵面が想像出来ないし

鉄華団と他主人公達が第3勢力としてマクギリスとラスタル両方をどつく流れになりそうな気が

19二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 20:25:12

そもそも存在としてはそんな血相変えて倒す必要無いんだよねギャラルホルン

連邦軍が連邦政府が無能だからって、ロンド・ベルが連邦軍そのものに取って代わろうなんて話にゃならんわけで

>>53

20二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 20:33:25

原作尊重っつっても今のスパロボだとガエリオとかカルタとか普通に仲間になりそうなのがな

Gレコもロックパイとかキアって原作観てる人からしたらなんでコイツが仲間になってんの？状態なんだっけ

21二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 20:34:54

鉄華団が主人公側につくなら傭兵として雇いましたで容易
仕事終わらせて報酬貰って農業始めますで目標も問題なし
自軍が一度落ちる展開でも義理で残ってくれるなら良し

鉄血側のストーリー再現する必要ないな
ギャラホはショボいしゴタゴタを鉄華団で処理する必要もないし

>>25

22二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 20:36:17

原作再現をしないのであれば、登場させることは結構容易だと思うし
ぶっちゃけ原作無視で救済されることを期待されている作品なのでは

23二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 20:39:04

原作無視でいいからラスタルを思う存分殴らせてほしい
そう思って8年経ったが未だ実現していないとは

24二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 20:40:25

鉄血は原作再現が無理なら原作後からという手が使えないのが

>>39 >>45

25二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 20:41:44

>>21

まぁ、ラスタルとバスクが並んでたとしてどっちが脅威かっていうとねぇ

26二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 20:42:10

一期終了後参戦でハシュマル発掘だけするくらいが無難か

27二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 20:47:49

仮に原作なぞるとしても鉄華団にルルーシュ1人いればギャラルホルンと致命的な敵対はしなさそうだしな

28二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 20:51:35

>>3

スパロボの度に呪われるココ。終わった後も決して許しちゃいけないんだよなあ

29二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 20:55:09

火星からクーデリア連れてきた時にロンド•ベルかエゥーゴと出会ったらその時点でほぼ目的達成できそう

30二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 22:04:42

マッキーの反乱も数々のガンダムやスーパーロボットと共に人類の危機に立ち向かう時点でアグニカが満たされてそうだからモチベーションが下がりまくり

31二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 22:08:17

>>12

「こうして鉄華団はマクギリスの旗に付いていくしかなくなりました」はある意味本編の筋だから変えたら困るはずなんだけど

鉄華団の各キャラはマクギリスに強い思い入れがないからそんなに困らないんだよな……

なんかもうガエリオとドツキ合い発散させた後で適当に拾ってやるか、でもいいぐらい

32二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 22:09:53

運命みたいに原作終了後参戦が封じられてるの頭痛いやろなぁ

>>39 >>45

33二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 22:10:38

そもそもガエリオ死亡させて、ラスタル不在にすれば、何も問題なくマクギリスはギャラルホルンで仕事してるだけなんだよなスパロボだと
戦うべき相手はたくさんいるからねスパロボ

34二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 22:30:04

別スレでも書いたが鉄血の「ロボットに乗る子供より、政治ができる大人の方が強い」みたいな理屈って、人間と価値観が根底から異なる敵がいる世界だとまったく通用しないんだよねえ

>>41

35二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 22:31:30

ガンダムシリーズに限っても他所が月からビーム砲とかコロニー落としとかなもんでぶっちゃけ爪楊枝部隊とかパッとせんよな

36二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 23:03:40

原作再現は一期とハシュマルがあればあとは自軍が鉄華団と契約すればいいだけだもんね

37二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 00:21:56

1クール目のいいとこだけ原作再現してあとは適当にバンプレストオリジナルの敵に「おまえたちは本来の歴史では破滅への道を辿るのだ……」とか匂わせさせとけばいいじゃんいいじゃん

38二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 00:28:12

一期は最初の方で消化して二期目はハシュマルだけ出せばなんとかなりそう
マッキーはハシュマル相手にバエル持ち出したことにして味方にする
ラスタルとイオクはそもそも出さない

39二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 06:16:46

>>24

>>32

鉄華団のネームドキャラがほぼ全滅してるから原作終了後だと使えるキャラが居ねえ……

>>45

40二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 09:09:12

ラスタルも話が通じないタイプではない(というか本編からして、お互いろくに対話しないままぶつかってるのがこじれてった原因)なんで
対話担当できる人間さえいればそもそも直接戦う事態にすらならないような気がする…っつーかそもそもこのオッサンと戦うという選択がスパロボメンバーにとって基本的に不毛だ

>>42 >>65 >>74

41二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 09:21:50

>>34

逆に政治劇寄りのダグラムやガサラキと混ぜたらどうなるんだろう

42二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 09:39:55

>>40

DD鉄血世界はグラドス軍とかヴァルヴレイヴ関連とかの｢2期の工作なんぞしてる暇｣なんぞ無い状態だしな

仮に鉄血イベ再現するにしても地球降下とかで合わせられるから黒幕にわざわざラスタル据えなくても話やれる

つーかハシュマル戦除くとスパロボ規模でやれる戦闘が全然無いし

43二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 10:23:03

究極的には鉄華団が「適切な公共の福祉につながれなかった子供たち」なのでそら基本そちらよりのメンツとコラボしたら順当に保護されておわるんよ

44二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 10:59:35

とりあえず参戦させるだけなら鉄華団はスパロボとは相性いい
滅茶苦茶強いハシュマルみたいな無人機もボスには持ってこいだしな

45二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 11:04:36

>>24

>>39

>>32

プルプルツーが当然の様に生きてるみたいに原作と違う展開で原作終了後という手段もあるにはある。

ただそうなると今度は原作終了後である意味になりそうなのよね

>>47

46二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 11:08:02

鉄血はあの最終回を三日月達も生き延びた
オルガは実は一命をとりとめていたって話にすればなんとか

47二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 11:08:27

>>45

どんなって、原作再現を省略できることよ

48二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 11:08:48

中途半端に治安維持組織として必要性があるのが面倒くさいんよななギャラルホルン
普通ならそんな半端な組織は引っ込んでて自軍に任せろで通るがそれなりに重要キャラがいるからスルーもできんって言う

いてもいなくても問題ないのに謎に存在感と必要性があるからタチ悪いわほんとコイツラ

>>50

49二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 11:14:19

ニ期の鉄華団は成り行きで転げ落ちるだけだから、
転げ落ちた結果が描かれないなら二期の後から始める必要性がないんだよな
失敗から学んで権力者に逆らわないようにします！な鉄華団見たい奴おる？

50二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 11:18:06

>>48

嫌な奴らっつっても直接敵対するわけじゃなく

主人公部隊が敵の本丸叩きに行ってる間に、討ち漏らした敵の雑魚をギャラルホルンが地球周辺で相手して世界に向けて仕事してますアピールしてくる抜け目ない狸親父、みたいなキャラ付けするのが丸い気がする

鉄華団はじめガキ連中からは雑魚相手にイキッてんじゃねーよと悪態吐かれるけど、大人組からは

「地球が攻め落とされると困るのはあいつらも一緒」

「こっちだってチヤホヤされる為に戦ってる訳じゃないんだからそのぐらいの顔は立てさせてやれ」

みたいなフォローされるとか

51二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 11:23:54

一応はイオクとジャスレイがやらかしてギャラルホルンと鉄華団(というか自軍)が敵対するルートは作れなくもなさそうではあるが
それでもイオクとジャスレイと討ったら手打ち止まりの一時的な敵対レベルでギャラルホルンを壊滅させなきゃとか
マクギリスの反乱起こって自軍と組むみたいな展開にはできそうもないからねぇ

>>52

52二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 11:26:23

>>51

ぶっちゃけ主人公部隊が自発的にマクギリスみたいに「これからは腐ったギャラルホルンに代わって俺達が世界を守るぜー！」みたいな当てつけめいた下世話なパフォーマンスをしなけりゃお互い対立するメリット無いんだよな

53二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 11:27:47

>>19

というか連邦軍が閣僚は無能だと舐め腐って平然と政府のお偉いさんにテロかましてクェス父とかも犠牲になってるみたいな世界が鉄血というか

>>56

54二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 11:29:40

ぶっちゃけもう鉄血は１で述べたように、30の時のような転移からの味方化が無難だわな

ストーリーに組み込むってなったら例えば昔は劣悪な環境の少年兵たちを味方陣営が買い取った…とか？

55二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 11:29:56

ヤクザとかマクギリスより連邦が親方日の丸で圧倒的に強いっていう

56二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 11:31:30

>>53

実際政府が無能じゃないとああはならないというか、ギャラルホルンの存在を重荷に感じていながら結局はドルトの件で延焼した地球・コロニー間の問題をアリアンロッドに丸投げしなきゃ解決出来ない体たらくでしたんで…

57二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 11:32:54

リヴァイアスやバイファムとは相性いいんだけどな…自軍と合流したら大体問題解決してしまう繋がり…

58二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 11:36:08

一時期のdestinyのようにストーリー改変した方が絶賛されるんだろうな

>>60

59二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 11:39:25

スパロボなら劇場版やらないナデシコやFINALやらないガオガイガーとかもあるしな
それこそBXのナデシコみたいに徹底的にフラグへし折っていくか

60二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 11:41:42

>>58

経済圏のポジションをまんまロゴスに置き換えた方が面白い気がする

下層民やコロニーから搾取するジブ公メイスで潰そうぜ

61二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 11:45:38

ギャラホが別の悪役に掌握されてる操り人形でした、とかでもねえと火星ヤクザやマクギリス側に自軍置くのは難しいな

62二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 11:47:30

そもそもキャラやメカの人気が強いのであってP.D.の世界観が面白いわけではない

Gガンだって何度も参戦してるが、面倒事を地球とガンダムファイトに押し付ける事で仮初の平和が成り立ってる未来世紀がベースになったことなんぞ無いのだ

>>66 >>68 >>70

63二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 11:48:58

30クリア後の鉄華団とマッキーはどうなったんやろなぁ

>>64

64二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 11:49:52

>>63

主力と主犯が抜けた革命グッダグダになってそう…

65二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 11:58:31

>>40

敵の降伏拒否って味方の御曹司を無駄死にさせるやつが話通じる扱いでいいのか…？

66二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 12:00:28

>>62

世界観もストーリーも｢そうはならんやろ｣｢（詳細を省いて）結果がこうなっとるやろがい｣が多いんだよね鉄血って

何より鉄血世界の歴史と情勢、戦力比じゃないと成立しない展開のほうが多い（特にドルト編～2期）から、参戦メンバーをスパロボ規模にするだけで崩壊するんだよね

だからやるならDD式（鉄血中心の世界観に、世界観混ざる作品は少数）か30式（メインだけ連れてきて実質居るだけ参戦）になる

67二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 12:05:18

逆にギャラルホルンの方もガチの世界の危機が侵略してきたら
自分の利権のためにも組織の本来の目的のためにもわざわざ自軍と敵対する必要がないんだよね……
それでも既得権益にしがみついて〜っていうのも出来なくはないけど今度は自軍が完全に鉄華団側に回っちゃうから結局原作シナリオルートにならない

さらに言えばじゃあ自軍をギャラルホルンと鉄華団両方と関係しない第三者にしようとすると今度は鉄華団の規模が小さすぎて話に絡まなくなっちゃう

>>69

68二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 12:07:30

>>62

Tでやっとその辺の設定触れた位だしな

69二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 12:11:59

>>67

無理無理

スパロボ自軍なんてそれこそ「ギャラホの利権を脅かす存在」だろ

スパロボ自軍側がギャラホと進んで対立する理由はなくてもギャラホ、というかラスタル側からすればスパロボ自軍は存在そのものが気に入らない連中だよ

>>71 >>72

70二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 12:13:21

>>62

あの世界観扱うに当たって一番開示されてるべきであろう経済圏、火星周りの関係性や設定とかがスッカスカなのがね

71二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 12:14:35

>>69

実際のところが書かれない限りは考察止まりなのにやけに断定するよね

>>73

72二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 12:21:00

>>69

作品によるのは前提としてスパロボ自軍って

人類存亡の危機を乗り越えるために超党派で集まっただけの公的な戦力の場合が多くない？

既得権益層にとってはやりたい事の邪魔になることはあっても積極的にその利益を邪魔することは少ないと思うのだけど……

73二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 12:23:55

>>71

元々意図して放置してる訳ではなく組織力が足りないから手が回らないだけ、本編からして地球に厄介を持ち込まないなら圏外圏で武装ヤクザや民間PMCがのさばろうと黙認してる連中だから

地球を巻き込まず、名声や権威を求めず、勝手に治安悪いところに首突っ込んで勝手に清浄化してくれるっつーならラスタルはスパロボ連中をむしろ都合が良い小間使いとして見る気がする

74二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 12:24:08

>>40

極端な話、ジャスレイとも本来は利害対立がないんだよな＞鉄華団

鉄華団としては結局のところ堅気の仕事で生計立てられるようになればそれでいいわけで

テイワズのトップを目指すジャスレイとぶつかる余地が本来は存在しない

名瀬とジャスレイの対立の構図に名瀬側の一員として巻き込まれた結果

ジャスレイからやたらと敵視されただけというか

>>76

75二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 12:25:43

ぶっちゃけ一期参戦にすればだいぶ丸いと思う

>>77

76二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 12:29:31

>>74

名瀬対ジャスレイ以上にマクマードの贔屓が酷いってそれ一番言われてるから

77二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 12:30:32

>>75

テイワズ枠が自軍になりそう

78二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 12:47:59

仕事しても仕事しなくても解釈不一致になりそうなのがなぁってなる

>>82 >>83

79二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 14:00:52

昔のスパロボならジェネシスでギャラルホルン吹き飛ばしていたかも知れない

80二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 14:59:21

昔のスパロボならデビルギャラルホルンを出したのにな

81二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 15:07:38

>>3

二期みたいな状況になる社会を他の作品と組み合わせると変なことになるからね

ギャラルホルンという組織の本来の性質そのものはスパロボの親和性がめっちゃ高いんだけどね

完全に独立した地球圏の軍事力とか宇宙人迎え撃つには最適なんだ

82二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 15:10:06

>>78

酷ぇ言い方だけど無能な味方枠として自軍の前座に他作品の敵に吹っ飛ばされてネームドだけ残るみたいな扱いだとどうだろう

>>88

83二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 15:10:34

>>78

まぁ真面目に考えたらスパロボ世界だと

鉄血本編で病んだり宗教みたいになってた英雄志望者とかが水を得た魚になってるべきなんだけど

めちゃくちゃ変だよなぁってなる

84二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 15:12:31

鉄華団の死者に関して"のみ"言えば誰かひとりでも他のガンダム主人公を機体付き呼び出す事が出来れば何とかなった、って言われるぐらいに敵が強い、悪いって話じゃないからねぇ。純粋に個や集団として敵がいたわけじゃなくて、あの世界の社会構造や歴史が敵だったみたいな話だし

だからガンダムの中だと個性ある作品にはなってるんだけど、同時にそのせいでスパロボみたいな色んな世界に渡ったり交わる話とかになるとどうしてもスケール小さくなるんよな。極論、スパロボの主人公チームが鉄血世界に顔出して「モビルアーマー、ダインスレイヴ？普通に全部倒せるけど？」って武力で勝てないから、ギャラルホルンやラスタルがどうしてもショボくなっちゃう

>>85

85二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 15:17:06

>>84

本当に社会情勢とか環境とか状況で追い詰められたってシナリオだから

上にあるようにスパロボ自軍みたいな後ろ楯がいるってなっただけであっさりシナリオ崩壊して然るべきなのよね

なんならマクギリスも地球の危機にクーデターなんてやらかさないというか

やらかす必要があると思われてるならギャラホが逆にとんでもないアレ(売国奴レベル)ってシナリオになるというね

>>86

86二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 15:32:24

>>85

人間的にもクソなノブリスやらジャスレイにしたって目的は単に金儲けしたいだけだからスパロボの悪役としては物ッッ凄い小物という

>>87