【貴種流離譚】自分が王族だと名乗っていいものだろうか？

1二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 19:28:16

今書いてる話で、「王族の子供を主人公の国が受け入れたことが戦いのきっかけになる」という展開なんだけど、
受け入れる時点で王族と名乗るのはおかしい？そんなことない？

ちなみに主人公の国は元々、陰謀に巻き込まれた(疑いのある)王族の亡命先として誕生したって設定

>>15

2二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 19:30:37

旗印を王族だと産地偽装するのはあるあるだぞ
とにかく王族いまーす！して、後から本当にそうだったでもいいのでは？

3二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 19:37:18

このレスは削除されています

4二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 19:38:05

戦争のきっかけが欲しけりゃ相手国から亡命してきた王族なんて喉から手が出るほど欲しい逸材じゃね？

5二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 19:44:14

王族の亡命を受け入れることで起こるトラブルを受入国が許容するかどうかに尽きるんじゃない？
王族の亡命を受け入れて亡命元の国と関係が悪化して最悪戦争になる可能性を恐れないなら公表するだろうし
亡命元が大国で亡命先が小国とかなら無用な軋轢を避けるために素性を隠させるだろうし
小国なのに堂々と王族の亡命を受け入れて公表して大国に攻められて滅んだらその国アホの見本になっちゃうし

6二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 19:45:03

主人公の国は攻め込まれる側ってことでいいのか？
それとも王子を旗頭として攻め込む側？

攻め込まれる側だとするなら王子をどう扱って話を動かすのかが問題になってくるんじゃない？
使い捨てにするなら突然王子のせいで戦いに巻き込まれるわけだから打ち明けてないほうがいいし、逆に隠されてたけど既に友誼を結んだから受け入れるという度量の広さアピールにも使える。

というか主人公はどういうポジションの人間なんだろう？

7122/04/10(日) 19:53:42

主人公は受け入れ側の国の将軍で、
次の総指揮官と目されてる人物。
それぞれの思惑としては・・・

亡命してきた王子
→王朝を蔑ろにして専横をほしいままにする貴族勢力に命を狙われていて、亡命先に勝ってもらいその力を削ぎたい

亡命元
→亡命先を前から狙っていたので、王子の亡命を侵攻の口実にしたい

亡命先
→自国を発展させるための土地を確保するために、亡命元に勝利してその大義名分をもぎ取りたい

8二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 19:54:23

このレスは削除されています

9二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 19:55:14

亡命先がやる気満々なら公表して士気上げに使うかな

10二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 19:57:07

説明がよくわからんのでもうちょい整理して説明してほしい
国が亡命先として誕生ってどういう意味さ

11二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 19:59:19

主人公の国もやる気なんかいな、身分明かさずに亡命先に協力を取り付けることができるルートって存在しない気がするんだけど……

そもそも打ち明けない場合、身分不明の人間が将軍である主人公に接触する方法ってご都合主義的に街で合うとかじゃない限り無理じゃね？

12二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 20:00:02

てか普通に王子が隣国に国売った構図だなこれ

13二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 20:00:18

まずなんの為に亡命したんだよ

14122/04/10(日) 20:01:47

ちょっと伝え方が悪かったんだけども

元々王族に連なる人が、辺境を治める&鎮定するために立ち上げた国で、宗主国で有事があればいざという時王族の脱出先になってる国という感じ。

あと反逆やらの疑いをかけられた王族の受け入れ先になって、事実確認のための仲介(あと逃亡や武装蜂起しないための監視)とかもする。

>>17 >>20 >>27

15二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 20:03:23

>>1

ＣＫ2の常套手段なのでありだと思う。

なんなら大臣とかでも大義名分になるし。

16二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 20:04:32

まず亡命元の国内の勢力分布どうなってんの？
王族なのに何故命を狙われるの？国内改革進めようとしてるんだとしても発言力ないなら殺す必要すらないし、発言力確保できるくらい勢力あるなら殺されないようにしながら地盤固めて内部改革すりゃいいし

現状ただの売国奴だぞ

>>22 >>30

17二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 20:04:52

>>14

俺が王になったら真っ先に取り潰すなそんな危険な所

>>19

18二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 20:05:34

王子が舞台装置でしかないなら、打ち明けてようが打ち明けてなかろうがどっちでもいいと思う。

王子がガッツリ今後主人公に絡むのなら、どう見せたいキャラクターなのかによって決めるべき。
とりあえず設定上、亡命先に助力を求めてきたわけだから、（戦に巻き込みたくなくて……）という主張の元で王子と打ち明けなかったとかすると矛盾が生じるからやめといたほうがいい。

19二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 20:06:13

>>17

緩衝国かもしれないじゃん？

>>21 >>25

20二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 20:06:17

>>14

国の役割丸々放棄して戦争してどうすんねん

アホか

>>24

21二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 20:07:51

>>19

辺境の意味がそういう役割の事なら一番信頼されてる貴族あたりが置かれるのに反乱起こされてとるんかw

22二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 20:07:59

>>16

銀英伝でもやってたよね

ああ、そういや、アレ、まだ皇帝が存続してたから、

ゴールデンバウム王朝と自由惑星同盟の和平は成立してるんだよね。

23二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 20:08:24

要するに
①元々主人公の国（というか地域？）は王族と親交が深い場所です
②現役の王子さんが佞臣に国を追われます
③主人公の治めてる国に王子さんが流れ着きます
④王子さんは国を取り返したいので主人公の力を借ります

テイルズオブグレイセスのウィンドル奪還編だな

24122/04/10(日) 20:08:33

>>20

実の所一度滅んでて、主人公の所属する勢力によって再建されたけど中身はほぼ別物になってる。

でも元々の看板だけ利用して王子受け入れした。

>>31

25二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 20:09:12

>>19

王族の血統と纏まった武力と政治的独立性があって慣例的に真っ向から王室に逆らう事が許されており王族の有罪無罪を決める権限を持つ国だぞ？

こんな厄ネタ緩衝材にならんて

>>29

26二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 20:10:05

うーん、源氏もそんな感じじゃない？
もともと天皇家の血筋で地方の土地おさめるために派遣されるみたいな。

>>39

27二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 20:11:32

>>14

なんでそんな国が領土拡大思想の元、宗主国の土地狙ってるんだ……

そのルーツと現状の国家思想がチグハグだからなにか他に狙いがないのでない限りやめといたほうがいいと思うけど。

設定がとっちらかって、読む側としてはひっかかるわ。

完全に親王子側の国家とするか、新進気鋭の拡大国家にでもしたほうがよくないか？

>>32

28二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 20:11:52

うーん、その亡命先の設定がちょい無理がないか
国連下部組織みたいに複数の有力国家が合意の下で設立した第三者機関みたいな雰囲気があるんだけど、それ成立するかなあという疑問が

29二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 20:13:20

>>25

じゃあ、実際どうやって治めるんですか？って話で。

独立して３０年しかたってない国を攻めるのにも一苦労してるわけだし。

住民から「ほーん、よー知らんがありがたい人が来たんやな」くらいに思われて実際おとなしくしてくれるならありがたい話じゃん？

>>33 >>34

30二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 20:14:12

>>16

国内で紛争寸前になるまで王子側と貴族側で権力が均衡するレベルにしてみては？

貴族が領地からの税金取り立てが酷くて王子側はそれを緩めたいけど、立憲君主制だから法律上個人の領地の税金は個人つまり貴族側の権利が強くて、みたいにして、「あの王子鬱陶しいから殺したい」みたいな貴族がいることにすればどうだろう

>>38

31二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 20:14:24

>>24

まあ戦争の正当性欲しかったからとかならそれでいいんじゃね？

今時野心ギラギラ主人公が流行るか知らんが

まあ一回滅んでるのに再興する過程で宗主国が放置してるの不自然すぎて訳わからんし狙ってたって言うんなら尚更放置してた意味がわからんけどな

アホの国対アホの国やりたいんならどうぞ

>>41

32二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 20:14:32

>>27

星界シリーズのアーヴとかいの一番に母都市滅ぼしてるし、そんなもんよ。

>>43

33二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 20:15:51

>>29

はい、来てくれたんで今から同族の国と戦争です

住民「イヤッフー！戦争だー！」

となるわけだが

34二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 20:16:25

>>29

いやなに言ってんのか分からん

35二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 20:16:26

アイデンティティー、ぶっちゃけ宗教を設定しないと何を考えてるのか決めるのは難しいと思う。
武士とかは土地にアイデンティティーを持ってたと思うけど。

>>37

36二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 20:17:35

むしろ王族の一時的保護とか軟禁とか、その地方で支配的な宗教組織が担うかもしれない役割かもなぁ
あるいは選帝侯方式の国家で……とか……ほとんど内乱だけど

なんか無理に道義的な瑕疵を避けてるような感じがするが、王子も命と引き換えなら手を汚すだろ

37二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 20:17:51

>>35

アイデンティティは国家でいいでしょ

宗教まで持ち出したら収拾がつかなくなる

>>47

38二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 20:19:00

>>30

それなら内通して貴族に戦争費用だけ出させる必要あるけど王族側はそれ公表されたら内乱不可避だし、他国に命握られる事になるぞ

亡命する意味ないし

あと戦争招いて相手方がいい感じの所で辞めてくれる保証もない

39二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 20:19:35

>>26

源氏平氏はルーツが皇子ってだけで侍という身分が誕生した時点で貴族の下部組織になってる。

各地に散って治めたのは天皇家のルーツとか全く関係ない経緯で権威は別の所から来てる。日本の統治構造は天皇家の権威がストレートに地方に発揮されるほど単純じゃないから全く別問題だよ。

40二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 20:20:25

まずなんでお互いに狙い合ってるの？
資源？土壌？道？

41122/04/10(日) 20:20:51

>>31

一応その国が滅んだせいで北から敵国の侵入が激しくなってきたんで、征討軍出して緩衝地帯復活させよう、ってなって派遣された軍に主人公は加わってた。

ただその軍は最初から独立を目指してて、近年になってから何かおかしいぞ、となってきた流れ。

>>44

42二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 20:22:11

このレスは削除されています

43二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 20:22:33

>>32

アーヴは被差別種族がやらなきゃやられるという状況に追い込まれた（と思った）から旧支配者を滅ぼしたんだろ。ケースが全然違うやんけ。

>>49

44二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 20:23:35

>>41

はー主人公たちがそもそも国裏切ってんだね

辺境任されるくらいに地位や信用あるしおそらく予算確保のための権益も持ってる、その上重用されてんのに何で？

>>45

45122/04/10(日) 20:24:53

>>44

主人公の所属してる軍はあくまで派遣されただけで、元々その国と縁があったわけではない

>>46 >>54 >>55

46二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 20:27:21

>>45

その、がどっちを指してるのか知らんが宗主国で44に書いてるような扱いされてなけりゃ辺境なんて任されんぞ

辺境は左遷される場所じゃなくて一番裏切る心配ない信用ある貴族やらが置かれる場所だよ

>>52

47二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 20:27:25

>>37

「ほーん、なんでお前の言うこと聞かないといけないんや？」ってこの掲示板でもしょっちゅう見るやん。

支配者に素直な住民なんていないぞ。

48二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 20:27:55

なんだかぐちゃぐちゃで頭に入ってこないな
いくつ勢力があってそれぞれ何を求めていて
どこに誰が所属しているのか
箇条書きにしてほしい

あと後出しでこいつにはこういう思惑が～みたいなのは
面倒だから最初から全部出しといてほしい

49二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 20:28:22

>>43

じゃあ、そういう設定にすればいいのでは？

50二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 20:28:23

戦争の理由作りなんて適当でええねん
どうせ負けた側は何も文句言えないんだし

>>51

51二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 20:29:17

>>50

いや、負けた国が領土丸々保全してることもあるし。

フランスって言うんだけど。

52122/04/10(日) 20:29:54

>>46

いや、辺境を任された国が滅ぼされて、

それを再建してこいって派遣された軍がそれを口実に支配域を広げて、敵視され始めたってこと。

>>60

53二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 20:30:28

設定すら上手くまとめて伝えれないんだから話を作るレベルに無いから考え直したほうが良いと思う

54二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 20:30:30

ん？　王子の亡命元が派遣した軍なのよな？

>>45

それとも主人公の軍隊は亡命元とは別の国から流れてきた侵略者なの？　

看板だけ利用して国を再建したって、それ正統性皆無の山賊国家ってことか……それで看板として王子を必要としてる？

>>56

55二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 20:30:33

>>45

質問の前段階の明かされてない設定が多すぎるわw

ともかく、前設定を全部とっぱらって「王子が受け入れ段階で打ち明けるのはおかしくないか」という質問に関しては、おかしくはない、ってのが結論だと思う。

というか前設定を考えると隠す方が不自然。

56122/04/10(日) 20:32:24

>>54

軍自体は普通に亡命元の正規軍よ。

というかリアルでも話すの下手だって言われてるけど、このスレで改めてそれを実感したわ。

もっと伝わる文章書けるようになりたい。

57二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 20:32:47

このレスは削除されています

58二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 20:33:10

まず、状況を決めてほしい。
どういう気候で、どういう宗教や文化があって、どういう統治機構があって、どうしてそういう状況になってるのか？
聖書だってんなアホなって言う人多いけど、解釈学がものすごく発達してて物語作る際の材料の宝庫だぞ。

59二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 20:34:37

元々の統治機構滅んでて宗主国の正規軍が統治してるなら外国でもなんでもねーじゃねーか

60二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 20:35:59

>>52

だからー、そんな任務任されるようなのは元の国で金やら地位やらが盤石な奴しかないの

裏切るようなの敵国の前に置くわけないでしょ、敵軍招き放題になるんだから

宗主国にはバカしかいないの？

61二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 20:36:37

そもそも、正規軍の、ってのがリアリティーがない。
近代の生産量がなければお話にもならないぞ。
畑耕さないと食えないんだからな。
現代の品種改良されたトウモロコシとか言うチート作物があれば別だけど、水をめっちゃ使うし。

62二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 20:37:28

辺境の意味を国境ではなくガチド田舎って意味だと思ってる説

63二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 20:38:01

辺境鎮護の任をぶん投げ、かつ王族保護の密命を受け、しかし属国として同国身内以下の扱いを受けていた国があった
一度滅んだのだが便利なので再建することになり、主人公含む正規軍が派遣された

……宗主国正規軍から属国軍に格下げされたわけで、そりゃ完全独立と意趣返しを狙うだろうとは思う
辺境伯、はあくまで国内有力貴族としての格があるから成立するわけだし

64二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 20:39:01

ダビデ王だって軍役は１ヶ月ごとの交代制なんだよね。
その間の畑はどうやって耕すのか？相互補助する宗教的保護なりあるいは行政機構はどうなってるのか？を考えないとお話にならないぞ。

>>67

65二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 20:39:10

前にも書いたけど結局何のためにお互い狙いあってんの？
鉱山資源？農業用地？交易等の道？

66122/04/10(日) 20:39:15

ちょっと設定考え直してくるわ。

拙いもの見せて本当ごめんなさい。
自分だけじゃ気づかないことってたくさんあるね。

>>68 >>70

67二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 20:42:58

>>64

そんなもん考えてるお話なんか世の中にいくらあるんすかｗｗｗ

農民がメインキャラの1人になるレベルならいざ知らず、王子が亡命してきました！原因は貴族の専横です！な次元で描くことではない。そんなとこ考えるのは時間の無駄

68二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 20:44:53

>>66

あんまり考えすぎるなよ

ここの書き込みの半数は「そんなとこまで考える必要はない」重箱の隅未満の野暮なツッコミだ

自分が描きたいことしっかり決めて、「そんなもんどうでもいいだろ、それより俺の描きたいストーリー読めよ！面白いぞ！」ってスタンスでいた方が面白いもの書ける

>>71

69二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 20:46:58

①とある大国があった。大国は王族にとってのセーフティとして「国では無く王族に忠誠を誓う属国」を用意し、陰謀等で疑いがかかった、黒とは言えないが王城に置いても置けない王族の亡命先等に使っていた
②しかし属国はなんやかんやで滅び、大国の将軍によって再建されるも中身は別物となってしまった
③さて、ここで大国にて陰謀劇が一つ。王子は貴族勢力の策謀によって勢力を失ってしまう。王子に縋れるのは唯一つ、あの「王族の為の属国」である。もはや別物になっているのを知らず、或いは知って尚一縷の望みに縋って…
って事で良いんだろうか

>>71 >>72

70二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 20:47:15

>>66

設定考えるよりもどんな展開を書きたいかを自分の中で整理してみたらどう？

結局創作は趣味の世界なんだから好きなモノを書きーや

リアリティは後で肉付けするときに加えるモノだから今は忘れてさ

>>71

71122/04/10(日) 20:51:56

>>68

>>70

どうもありがとう！

自分の書きたいもの書きつつ、設定ごちゃごちゃ垂れ流すことがないようにしたい。

>>69

こんくらい分かりやすく要約する力が欲しい・・・。

>>72

72二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 20:55:35

>>71

>>69が正しいとすると、王子を保護した時点で独立止まりではなく宗主国を乗っ取るタイプの戦争をする事になる？

征服しないまでも王子を傀儡として送り込むとか……なら王族を名乗らないと意味が無いと思われるが……

73二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 20:57:09

てか属国じゃなくて普通に領地にした方が良いと思う

>>74 >>75

74二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 20:58:20

>>73

そこは設定で弄れるでしょ

民族的、又は地形的な問題があったとかさ

>>76 >>77

75二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 21:00:41

>>73

まあ領地でも成立するわな

国乗っ取ろうとする貴族が偽王立てたから正統性こっちにあるとかして

というかそもそも他の王族や現王は何してんだろな？

76二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 21:01:08

>>74

属国という設定成り立たせる事に大量の設定ごちゃごちゃ付け足すほどの価値があるかどうかだなぁ

読者に読ませたいなら無駄はカットしてスマートな形にした方が良いよ

>>80

77二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 21:02:28

>>74

その地域一回滅んでるらしいから民族的問題はないだろうし飛び地か島とかになるか？

でもそうなると宗主国に喧嘩売る意味ないぞ

>>80

78二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 21:04:48

このレスは削除されています

79二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 21:04:57

なんか話を見る限り属国ではなく属州と言うべきではないだろうか
政治的に中央に口出しできそうだし

80二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 21:06:54

>>76

>>77

そっかあ

スレ主の書きたい展開次第だけど、自分だったら王族のみが使える宝具とか出すかな

そんで王族の宝具の管理とかしてるのが属国

属国の土地由来の宝具だとかにすればいけるかな？

なんやかんやあったけど宝具のスーパーパワーに軍と知略で立ち向かう主人公とかいかがでざんしょ

燃える展開にならないかな

>>81 >>82

81122/04/10(日) 21:16:10

宗主国の属国(属州)よりも、各地から流れ者が身分を問わず集まってくる地域、って方がまだ自然かな・・・？

>>80

実はそれに近い物語考えてた。

魔法みたいな力とか個人の武勇が凄い敵に対して、

組織力で勝つみたいな。

>>83

82二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 21:23:14

>>80

宝具はやめとこうな、特定作品の造語だし

宝貝とか玉璽、レガリア、アーティファクトとかにしておこう

83二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 21:23:35

>>81

個の力vs数の力が好きなのか

ワートリのランバネイン戦的な感じかな？

パワーバランス次第だけど、スーパーパワーをどれほどの超次元のモノにするかで変わりそう

流れ者が集まるってことは領地でもないわけ？

流れ者が集まるっていっても分からんけど、なぜ集まるのか、はたまたそこに集まるための目的があるのか、とかで色々変わってくるし話の主軸が読めないから、何を1番書きたいか教えてくれ

>>85

84二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 21:27:23

組みたいストーリーラインが分からないと突っ込んだアドバイスは出来ないが……
取り敢えず属国に権威の証や戦略兵器の管理を任せるのはかなりアグレッシブな自殺であると言っとこう

85122/04/10(日) 21:30:45

>>83

架空の歴史の中で起こる戦いがあって、その中で知恵や力がぶつかり合うのが好きだから、それを自分でも書きたいと思ってる。

田中芳樹先生の作品が好きなので。

それぞれの国で勢力争いに負けたとか、権力者に睨まれたとかで住めなくなった人が逃げ込む、天険の地というイメージ。蜀の地みたいな。

>>90 >>95

86二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 21:34:06

このレスは削除されています

>>91

87二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 21:35:47

架空の歴史と言うが田中芳樹先生は中国史初め大量の歴史の資料積み上げてもの書いとる訳でな
ちゃんと資料漁ってモデルになる時代や地域定めたりしないとゼロからそういう複雑なもん構築するのは無茶ってもんよ

>>95

88二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 21:38:19

このレスは削除されています

89二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 21:43:15

架空戦記書きたいならなおさら各国情勢とか国内勢力分布、地形や資源、技術レベルをがちがちに固めないとダメじゃん
なんとなーく戦争ものファンタジー書きたいなら細けえことはいいんだよ！でシチュエーションの流れだけ考えて格好いい主人公たちの活躍見ろ！でいいけど

90二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 21:46:37

>>85

うーむ

なら、まず何故そこが王族達が逃げ込むのかから詰めてこう

まず疑問点から

・何故そんな元権力者が逃げ込むような場所で秩序が保たれているのか

・何故そんな険しい場所で余所者を受け入れるだけの余裕があるのか

・何故そこへ王族が逃げ込むのか（何故亡命しても受け入れられると分かっているのか）

なんかいくつかレス削除されてるな…主が消した？

>>91

91二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 21:53:45

>>90

>>86はミスって途中送信してしまったので消した

国内の貴族全員に総スカン食らってる王族ってのがだいぶヤバいんだが国内に味方いるならそっち頼るよなぁ

92122/04/10(日) 21:57:12

色々指摘受けたこと踏まえて、
練り直すためにスレ離れます。
地図と年表もまだ制作途中だし。

色々なアドバイスありがとうございました。

93二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 21:59:30

了解。お疲れ様です
まぁ何はともあれ資料は大事
その道のプロ作家が出来ない事を素人が出来る訳もないのだ

94二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 22:00:58

一度書いたものを見せた方が早かったかもね
設定だけだとお互いいまいち伝わらない

95二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 22:09:29

>>85

>>87

96二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 22:12:30

まず、読者が何を読みたいか？だと思う。
銀英伝なんかガバガバだけど、戦友との友情がいい！って人に受けたんだろうし。
最近のラノベとかだと美少女にご主人様💕ってやった方が受けるだろうし。

>>97

97二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 22:52:03

>>96

それはウケを狙うための話だから違うんでない？

1がウケをわざわざ狙わずに、自分のこういったものを書きたい！っていう欲を発散できれば十分だと思うよ。

98二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 01:03:35

創作スレで毎回思うんだけど誰にも突っ込まれない設定考えるのって本文書くより難しいと思うんだよね
とりあえず勢いで書いちゃうのが良い気がする

>>99

99二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 08:45:38

>>98

だってツッコミどころを徹底的に削ったのが現実で、それすらも穴だらけだし…

100122/04/11(月) 10:23:30

昨晩から色々考えたんだけど

・亡命元の国Aの北にはBという地域がある。

・Aでは王族の縁戚となって専横を振るおうとする貴族勢力甲と、それに対抗する勢力乙があった。

・日に日に追い詰められていく乙。ある時、Bを平定する軍(主人公所属する)が催されるが、それは乙がいざという時のための亡命先を作るための手段だった。

・派遣された軍はBの平定に成功するが、甲の勢力は日に日に強くなり、ついには乙の後継者である王子が国を追われ、Bに逃げ込む・・・。

こうしたら少しは自然かな？
ちなみにAの軍隊は朝廷直属の正規軍と、甲を中心とした貴族の私兵に派閥が分かれてる。正規軍は乙に気脈を通じてるが、政権の中枢に入り込めていないので表立って協力できない。

>>102

101二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 17:06:43

正規軍というよりは近衛師団とか禁軍とかだな
要は王子A推しと王子B推しの権力争いで負けたBがB推しの勢力圏に逃れたってだけの話か？
時間経過とその地域とやらの内情が分からんし
やりたいストーリーとその中での各キャラや勢力の扱いが分からなんで言える事は少ないが

102122/04/11(月) 18:54:59

汚い絵で申し訳ないんだけど、>>100の補足。

・Aの領土であるBは昔から鉱物資源が豊富な地域で、Aの鉱工業の要だった。そのため、昔から敵1と敵2の国に狙われている。

・Bで独立国家が起きるようなことがないよう、互いを監視させるために三人の都督(仮称)が現地に赴任しており、有事にはAから禁軍が派遣されて総指揮を執る。

・本編の100年ほど前にBが失陥する。これは甲と乙の対立が始まった頃で、甲が敵2と通じて対立派閥に属する都督と禁軍の力を削ぐためだった。

・本編の5年ほど前までは敵1と2が分割統治を行なっていて、甲は敵2から闇物資を受け取って勢力を蓄えていた。そんな折に乙がBを奪還するという名目で出兵を行い、本編開始時点ではBが乙派の勢力圏となっている。

103二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 19:07:51

・Aの領土であるBは昔から鉱物資源が豊富な地域で、Aの鉱工業の要だった。そのため、昔から敵1と敵2の国に狙われている。
・Bで独立国家が起きるようなことがないよう、互いを監視させるために三人の都督(仮称)が現地に赴任しており、有事にはAから禁軍が派遣されて総指揮を執る。

重要資源を産する要地で王の直轄地になってる訳ね
んで領主を置かず代官として総督を派遣してると。総督は一人で監査入れるぐらいで良い気がする

・本編の100年ほど前にBが失陥する。これは甲と乙の対立が始まった頃で、甲が敵2と通じて対立派閥に属する都督と禁軍の力を削ぐためだった。

敵国と内通して外患誘致、下手すりゃ大逆罪で一族滅亡だがバレなかったのかな

・本編の5年ほど前までは敵1と2が分割統治を行なっていて、甲は敵2から闇物資を受け取って勢力を蓄えていた。そんな折に乙がBを奪還するという名目で出兵を行い、本編開始時点ではBが乙派の勢力圏となっている。

なんかもう色々おかしい

>>104

104二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 19:12:50

>>103

1番目・・・総督が一人だと権益を独占して独立するかもしれないと思ったので。

2番目・・・悪役なんでこれぐらい隠蔽できる(揉み消せる)ぐらいデカい方がいいかなって。

3番目・・・確かに荒唐無稽だとは思う。どうすればいいかな？

>>105

105二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 19:23:13

>>104

1.代官なんだから任期を定めれば良いし監視役送れば良い

船頭多くして船山に登るよりずっと良いし無駄に重要人物増やしても大変だろう

2.まぁ手に負えるなら良いと思う

3.荒唐無稽というか……そもそも甲は何者なのよ

少なくとも国内の派閥じゃないよなこれ

106122/04/11(月) 19:35:30

舞台になる大陸の国は敵1、2含めほぼ全てAから分派して生まれたので、甲と敵2は縁戚関係にある。
そのため甲は敵2との交渉窓口という立場を活かし、勢力を拡大させて、Aと敵2の二ヶ国にわたる傀儡国家を作るのを最終目標にしてる・・・

ダメだ、どうしても整合性のある設定が作れない。
悔しい。自分はこの程度だったのか。

107二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 19:39:45

創作において荒唐無稽は誉め言葉だからそこは別に良いんだ
ただそれぞれの勢力の立ち位置というか権力や財力の基盤がどこなのか設定した方が良い

>>109

108二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 19:41:25

参考までに言うと自分がやるなら甲は邪神を崇める秘密結社か何かにしてしまうな
あからさまに国内外に混沌を撒き散らすムーヴしてるし

>>109

109二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 19:44:03

>>107

確かにそうだよね。

国王を凌ぐ権勢を持つような奸臣、ていうイメージがあっても、どうしてそれだけの力を持ったのか？その基盤はどこなのか？という。

>>108

FEとかでお馴染みの暗黒司祭か。

いいかもしれない。

110二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 19:50:03

取り敢えず100年前～現在に至るまでの甲が何者でありどれだけの力があって何を目的にどう動いていたかを書き出して見てはどうかな

>>111

111122/04/11(月) 20:05:41

>>110

よし、やってみる！

・甲は何者か

→Aの有力な貴族勢力。敵2とは縁戚関係にあるため、その折衝役として存在感があった。Aと敵2の国境沿いにある闇塩田を財力の基盤としている(Aは海がないので)。100年前においては、国王の寵姫の実家であった。

・甲の行動

→A国内の要職に自らの血を入れるため、手始めにBの防衛に赴いていた禁軍の将軍(甲を牽制できるだけの勢力を持つ家の当主)を暗殺。後継者争いを扇動して、混乱の中で暗殺の黒幕を王妃であるとでっち上げ、一族の寵姫を新たな王妃に据えることにより、要職の任命権を次々と強化してゆく。

・甲の目的と正体

→Aと敵2の二ヶ国に渡る傀儡国家の創立。実は邪神を崇拝する教団が裏におり、邪教を国教とする国を作ろうとしている。

>>112 >>114

112二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 20:19:27

>>111

おk！

次は百年後までの三国と国内勢力の動きだな

100年前の時点でA国牛耳ってるけどそこから95年間、数世代に渡って何をやってたのか？

甲はA国は牛耳れてるが敵国2の方はどうやって傀儡にするつもりだったのか？

重要な工業資源・軍事資源の産出地を失ったA国内の混乱や衰退は？

敵国２が思いっきり攻め込んで来て被害甚大だけど外交担当の甲は責任取らされて失脚しないか？

考える事は山ほどあるから詰めずにフワッと流せる所はある程度流した方が良いぞ！

>>113

113122/04/11(月) 21:13:49

>>112

複合的で長くなるけど順を追ってやっていくぞ！

取り敢えずさっきの続きとなる絵を描いた。

ここで出てくるのが、敵2内の勢力であるイとロ。

イは甲と繋がっている(裏に邪教団がいる)勢力、ロはそれに反発する勢力。甲乙と違って、その力は拮抗している。

甲の領地では(国費を消費して)鉱山の開発が進んでおり、それが軌道に乗り始めたため、Bの失陥は痛手ではないと主張(鉱工業の権益も独占できる)。しかし、未だ完全に衰退しきったわけではない乙の反発は激しく、善後策を採ることとなる。

それは、敵2の要衝である交易都市Cの奪取である。汚名返上と称して甲がCを奪い、それを交換材料としてBを取り戻そうというもの。

ちなみにCは闇塩田に通じる最短経路でもある。イはCを押さえているために、甲と対等の関係でいることができている。

(続きます)

>>115

114二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 21:30:12

>>111

寵姫の実家なら混乱起こして国滅びるかの博打までして要職手に入れようとせんのでは？

寵姫出してる→王族とのつながり深い

塩田持ってる→経済基盤盤石で必需品なので多分国の中枢でも発言力ある(つまりもう要職についてる)

後継者争い→ここに絞るしかないのでは？

>>116

115122/04/11(月) 21:32:44

>>113

イは碌な応戦もせずCを甲に取らせる(仮に裏切られても、取り戻すのは容易な地形)。

一方、Bにおいて敵2の軍は敵1に押されており、CとBを交換せんというAの提案に乗り、敵1を共同で撃退、BはAに、Cは敵2に戻る。

しかし、ここでAとイの関係が急展開を迎える。

「イがAと闇塩の利益を山分けするために取引していた」という情報が敵2国内で出回り、ロのイに対する糾弾、攻撃が始まったのである。

敵2国内を混乱させ、闇塩をより効率的に仕入れつつ、自陣営の息がかかった人間を潜り込ませるAの策謀であった。

ちなみに、乙(≒禁軍)はBに出兵して敵1の撃退にあたった後、甲に政争で敗れた者達をBで匿いつつ、敵1の侵攻を食い止め続けることとなる。

このまま甲の一人勝ちかと思われたが・・・。

116122/04/11(月) 21:33:47

>>114

言われてみれば・・・

単に次の国王に誰がなるか、の方がスッキリしていて分かりやすいかも。

乙の推してる次期王候補が貴族の隠し財産の摘発を目論んでいて、塩田が危なくなった、とか・・・。

>>118

117二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 21:36:44

あんまり勢力増やすと作者も読者もキャパオーバーになるぞー
本編でやりたいストーリーに最低限必要なのは勢力はどれぐらいか考えるべし
野次飛ばすだけってのもなんなので自分でもちょっと考えて見た

・100年は長過ぎるので十年前ぐらいに変更
・権力闘争に負けかけ破滅寸前の甲家に敵国1の密使が接触。目的は甲家の政敵がいる領地Bへの攻撃の手引きと敵国２とのコネ　
・領地Bへの攻撃はあくまでA国への牽制で大事にする気はない。
甲家は敵国２と縁が深いのでそのルートで攻撃の際に敵国２が邪魔をしないように裏取引きを
してほしい。
見返りは諸々の利権の譲渡、そして甲家の政敵の弱体化
・甲家当主はこれを呑んで実行するが、敵国１はB領深くまで侵攻してくる。話が違うと反発する甲家当主。今更遅いお前も共犯だと言う密使
・密使の正体は敵国１を牛耳る邪教徒であり、その真の目的は支配ではなく混沌であった。それに気付いた甲家当主は捨て身で反抗し命を落とす
・敵国２、甲家当主の死を理由に密約を破棄。領地Bに侵攻を開始。B領は以後5年に渡って三国が入り乱れる戦場と化す
・邪教は国の乗っ取りにこそ失敗するが甲家の傀儡化に成功。マッチポンプで敵国１との交渉を成功させるなど国内での力を強めていく

>>119 >>120

118二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 21:42:08

>>116

中世ヨーロッパでも貴族のほうが王族より金も発言力もあるとか実例あるし

その案に対して

甲「塩田取り上げようとして逃げ王子くんが冤罪吹っ掛けてきた」

って感じにして継承権剥奪されて逃げてきたとかかなあ

継承に口出しできるって王を傀儡に近い状態にできてるし王様ほかの王族なにしてんだ問題も解消できなくはないし

>>120

119二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 21:46:38

>>117

この設定だと最終的にA国の主人公勢力、敵国１の反邪教勢力であるロ