ハプスブルク家

[1 二次元好きの匿名さん 25/07/04(金) 15:50:21]

マリア・テレジア周りはここでも時々語られてるの見てたけど興隆の過程はあまり知らなかった

↓読んで興味持ったので有識者いたら教えて＆語って欲しい

ハプスブルク家の華麗なる受難 | 【第1話】ローマ王選挙 / マガポケ | 少年マガジン公式無料漫画アプリ

[2 二次元好きの匿名さん 25/07/04(金) 15:52:49]

近親相姦でやばい事になった家で草

[3 二次元好きの匿名さん 25/07/04(金) 15:55:49]

>>2

スレ画見てると初期は子供を他家に嫁がせる戦略が成功に繋がってたのが

成功しすぎて周囲皆親戚＆他に釣り合う王家が無くなった結果…って感じなんかね

[4 二次元好きの匿名さん 25/07/04(金) 16:10:47]

フリードリヒ3世について

皇帝フリードリヒ3世(1415-93)についてメモ+ハプスブルク家にまつわる誤解の伝播

[5 二次元好きの匿名さん 25/07/04(金) 16:12:09]

傀儡にするつもりで弱小貴族選んだつもりが後に世界最高権威レベルにまで上り詰められるんだから歴史は分からんもんだよな

[6 二次元好きの匿名さん 25/07/04(金) 16:13:53]

遺伝で顎が異常に長くなった家系よね

[7 二次元好きの匿名さん 25/07/04(金) 16:17:46]

オットーさんが産まれるのが早ければ二重帝国ワンチャンあったか…? いや無理か

[8 二次元好きの匿名さん 25/07/04(金) 16:21:12]

>>6

マリアテレジア関連と並んで、近親婚による顎や遺伝の話も良く出るけど

何でそこまでして近親婚せざるを得なかったか？って理由や前段階はあまり語られてないイメージある

[9 二次元好きの匿名さん 25/07/04(金) 16:28:28]

>>5

傀儡や消去法的な人選が思わぬ傑物で…ってのは歴史上時々見られるけど

その中でも際立つパターンの一つだよなルドルフ一世

[10 二次元好きの匿名さん 25/07/04(金) 17:02:34]

>>8

ざっくり言うと宗教と家格が釣り合う相手がいなかったから

ただそれ以前に結婚したけど実は親戚だから結婚はナシねという暴挙が教会によってされてたんだよな

[11 二次元好きの匿名さん 25/07/04(金) 17:05:32]

まあ近親婚やばかったのはスペイン側でオーストリア側はそんなこと無かったらしいけど
こっちは今も続いてるし

[12 二次元好きの匿名さん 25/07/04(金) 17:06:01]

神曲のルドルフ1世

『『神曲』煉獄登山10．煉獄門の前で登山を待機するローマ王たち』

[13 二次元好きの匿名さん 25/07/04(金) 17:58:02]

カルロス2世はその周囲も含めて色んなツケを一身に背負わされすぎてて悲しくなる

[14 二次元好きの匿名さん 25/07/04(金) 18:02:37]

というかそんだけあちこちに嫁に出して婿に出して…
ってしたらそりゃ早晩どこの家とも血がつながってる状態になるよ
だからって平民みたいなのと結婚しまーすなんて出来ないし

[15 二次元好きの匿名さん 25/07/04(金) 18:07:40]

>>8

スペインハプスブルク家が近親婚しすぎてやばいのは有名だけど、歴史とかかじってないと説明がしにくいのかもね

>>10

こちらの方に付け加えると、カトリック縛りと王家縛りがあって結婚相手としてつり合う人が親戚しかいないみたいな状況になったんだ

スペインの臣下の貴族とは結婚できないし、他国でも王家出身じゃなければダメだし、カトリックだけどフランスとは仲悪いから無理ですという状況

[16 二次元好きの匿名さん 25/07/04(金) 18:21:50]

政略結婚って現代だとマイナスのイメージしかないけどこの時代効果絶大だな…

[17 二次元好きの匿名さん 25/07/04(金) 18:31:01]

詳しく調べると女性でも相続権があったことが大きい
そのせいで領土目当てに誘拐されたりとかもあったが

[18 二次元好きの匿名さん 25/07/04(金) 18:32:37]

>>3

ハプスブルグ家は名門なので、それ相応の家格の家じゃないと無理&キリスト教の守護者なので、プロテスタントの国とは無理

そして結婚してハプスブルグ家に領土や財産を継承できる家、あと遠隔地への影響力を持てる家がいい

なので

マクシミリアン1世、フィリップ美公、フェルディナンド1世は成功した例

だけども成功例が積み重なると、周りに敵も増える

例:神聖ローマ帝国後継を皮切りに何かとバチバチに争って来たフランス

キリスト教世界の怨敵オスマン帝国

プロテスタント諸侯国とその親玉イギリス

↑こいつらが力を持った頃にはスペインとオーストリアのハプスブルグ家の結婚相手はお互いの家か、選帝侯の家くらいしかなかった

[19 二次元好きの匿名さん 25/07/04(金) 20:18:51]

>>16

漫画内でもまだ政略結婚できる子供いるのかよ！？

って感じだったしな

[20 二次元好きの匿名さん 25/07/04(金) 20:23:56]

>>11

正直同じハプスブルク家でも分けて考えてほしい

[21 二次元好きの匿名さん 25/07/04(金) 20:57:19]

零さんと色んなところの解釈が違うけど、漫画でより詳しくルドルフ1世のことが知れるのはこのシリーズかな

ハプなんで省略された部分も詳しく載ってるよ

#歴史創作 【漫画】ハプスブルクの始祖１ - hiroのマンガ #世界史 #ハプスブルク #あなた様か! - pixiv

[22 二次元好きの匿名さん 25/07/04(金) 21:26:23]

>>1

ハプスとは関係ないけど1話でライン宮中伯だったキャラが2話で上バイエルン公になってるんだけどどういうことなんだろ…

[23 二次元好きの匿名さん 25/07/04(金) 21:31:19]

>>14

ちなみにガチで豪商の娘とかでもない平民の女性と結婚した人がいるんですよね…かの有名なサラエボ事件の被害者の弟なんですが

兄も兄で貴賤結婚してるけど一応相手は伯爵令嬢だったから、ガチの無位無官の娘を嫁にした弟を散々非難したらしい

[24 二次元好きの匿名さん 25/07/04(金) 21:32:12]

>>22

ライン宮中伯と上バイエルン公兼務してたのよ（当時のバイエルンは上下で分裂してた）

[25 二次元好きの匿名さん 25/07/04(金) 21:34:58]

ブルボン/ボルボンの呼び分けはよく見るのに
ハプスブルク/アプスブルゴはそれほど見ない気がする

[26 二次元好きの匿名さん 25/07/04(金) 21:44:52]

ハプスブルクの漫画なんかあるのか…
面白そうだけど同時に地味そう

[27 二次元好きの匿名さん 25/07/04(金) 21:49:34]

>>11

フランツ=フェルディナント大公の孫ゲオルク・ホーエンベルクは「A.E.I.O.U.」を「オーストリア(家)は不滅なり」と解釈して

「本当ですか？」に「ええ、だって私たちは今もここにいますから」と返したの好き

[28 二次元好きの匿名さん 25/07/04(金) 22:26:10]

こういうゆるめだけど史実に忠実に進む歴史漫画って他にもあるのかな
あったら教えて

[29 二次元好きの匿名さん 25/07/04(金) 22:29:38]

>>26

地味かどうかは分からんけどテンポよくて面白いよ

まだ３話目＆全話無料公開されてるので試し読みオススメ

[30 二次元好きの匿名さん 25/07/04(金) 22:45:11]

>>21

安い服のギャグにも元ネタあるのね

[31 二次元好きの匿名さん 25/07/04(金) 22:47:18]

>>24

一人人間が色々な役職兼任してるのはヨーロッパ史ではよくあるな

ハプスブルク家だって全盛期は神聖ローマ皇帝兼スペイン王兼オーストリア大公etc…だったし

[32 二次元好きの匿名さん 25/07/04(金) 22:50:25]

近親で免疫の多様性が無くなって病気に弱くなるとかは分かるけどなんで顎延びるんだろう
あれか顎延びやすい遺伝子+顎延びやすい遺伝子+顎延び…って乗算されると無限に伸びてくのか
なら身長長い遺伝子や顔が良い遺伝子に近親させまくれば巨人とか超イケメンとかできたりすんのかな

[33 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 00:41:32]

スレ画の通りローマ王選出時点でハプスブルク家は弱小貴族ではなく田舎の豪族くらいのポジション
というのも前王朝だけでなく近所の断絶したキーブルク家やアンデクス家の遺領も獲得してたから(どちらも前王朝と縁を持つ大きい家)
とはいえ田舎なのはどうしようもないのでオーストリアを手に入れたあとはそっちに拠点を移すわけだが

[34 二次元好きな匿名さん 25/07/05(土) 04:55:09]

ここがら辛いよカール5世

・「戦争は他家に任せておけ。幸いなるかなオーストリアよ、汝は結婚せよ」
と言ったマクシミリアン1世の孫なのに、生涯50回以上も戦地に足を運んだ
・端麗公、美公と呼ばれたフィリップとスペイン随一の美女フアナの娘なのに「あごの化け物」と呼ばれる程しゃくれちまったカール5世
(弟のフェルディナンドもしゃくれてるが、カール5世はそれより悪い)
・フランスが大好きなのに、フランスのフランソワ1世とは神聖ローマ帝国皇帝位を巡って以来イタリアやブルゴーニュの領有権を巡って死ぬほど仲が悪い
・↑神聖ローマ帝国皇帝位を金で買った様なものなので、その借金返済にも追われる
・ドンドン勢力を増して、地中海の交易利権と北アフリカの領土問題に手を出して来たオスマン帝国と戦争に明け暮れる
・ドイツ国内の宗教バランスの為に利用していたルターと対立して、プロテスタントが爆誕してしまう
・政略結婚だが嫁さんとはラブラブ、しかし最後の子どもを難産の末に出産した後に死亡
この時も出兵中で死を看取れなかった

・カール5世の好物「鰯のオムレツ、スペイン・エストレマドゥーラ州産（イベリコ）のソーセージ、 ウナギパイ、塩漬けにした ヤマウズラ 、肥えた雄鶏、マルメロ ・シロップ、冷たいビールとライン産ワインの大びん」
・↑グルメという名の偏食家で、しゃくれのせいで顎の力が弱いうえに噛み合わないのでほぼ丸呑みしていた
その上ストレス性過食症で、食べては吐いた。それらが祟って退位して死ぬまでの10年間は毎日痛風に苦しんだ

[35 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 08:38:27]

>>1

日本語の記事が少ないけどルドルフ1世より前のハプスブルク城を作ったラートボト

彼よりさらに前のグントラム金満公も面白いよ

最盛期と比べると貧乏だけど、ハプスブルク家は領地持ちで貧窮してたわけではない

一番貧窮していたのは退位したカール１世の時代だと思う

[36 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 08:41:26]

>>33

今は田舎でもリヒテンシュタインのように金融やタックスヘイブンで大儲けできるけど

当時はそうはいかないしな

その侯爵はウイーンに隠居しているんだけど

[37 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 08:42:37]

これ好き

— 2025年07月05日

[38 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 09:29:02]

>>5

傀儡にするつもりという一面ももちろんあったけど

彼の実務能力を買われて選出されたという見方も近年では強まっている

この漫画では若い男のように見えるけど、短命の時代で50代のベテラン領主

[39 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 11:21:05]

>>38

この漫画でも実際に50代の老王って説明はあったね

[40 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 12:29:20]

>>32

犬とかってそういう風に大きくしたり小さくしたり胴長にしたりしたんじゃないかな

ちょうどよく血を薄めたりしながらだと思うけど…

[41 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 14:30:26]

正直近世近代しか知らないので
ハプスブルクよりホーエンツォレルン（プロイセン王家）のほうが田舎者って感じる

[42 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 14:36:14]

近親相姦の業全部乗せみたいな体で産まれたカルロス2世に対して近交係数が同じな姉は普通の範疇で納まってたの遺伝子ってすげーなってなる

[43 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 14:49:12]

>>11

>>20

それでもかなりギリギリで最終的には男系は途絶えたけどね

[44 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 14:58:28]

>>42

そのお姉さんの娘が1番近交係数高くて、その人も大きな障害はなかったはず

[45 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 15:10:20]

XXとXYの違いとかもあったのかな

[46 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 15:46:39]

>>41

ちなみにホーエンツォレルンの人間は現時点でこの漫画に登場してる

ルドルフに皇帝に選ばれたことを伝えたニュルンベルク城伯がそうで、この功績による栄達が遠因になって後年台頭してるから因果を感じるが

[47 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 18:09:32]

>>5

他だとカペー朝の祖のユーグ・カペーやロマノフ朝の祖のミハイル・ロマノフがそうだね

最もこの2人はルドルフ1世とは違って実際凡庸でカペーは子孫がロマノフは初代の父親や息子や孫が有能って感じだけど

[48 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 18:49:00]

>>15 >>23

日本はその辺緩くてお殿様が全くの庶民の娘を側室に迎えてその息子が跡取りになったりもしてるんだけどな

ヨーロッパは一夫一婦制だから家格の釣り合う相手と結婚して跡取りも正妻との子じゃないと…

ってやっていったらどんどん血が濃くなってしまったわけか、途中で制限を緩くしようとはならなかったのかな

[49 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 21:33:20]

「オーストリア？」「ハプスブルク？」婚姻の際の姓の表示についてのメモ(※2015年1月のものです)

[50 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 21:34:19]

>>21

このシリーズ大好き

[51 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 22:00:44]

この本読みたいけど定価で売ってるところが無くて残念

図書館で借りるのもなぁ…

検閲帝国ハプスブルク :菊池　良生｜河出書房新社

[52 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 22:16:10]

>>14

そして親戚増えると後々継承権とか持ち出して来る奴だ！

[53 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 22:17:48]

ハプスブルク家の末裔がウマ娘ネタに触れたのを見たときは笑った

海外「彼は日本オタクだからね」 ハプスブルク家の末裔が『ウマ娘』ネタに反応し話題に

[54 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 22:48:03]

>>53

ハプスブルク家当主や皇帝といわれると速攻で否定するの好き

当主のカールさんやその息子のフェルディナントさんをすぐに紹介してる

皇帝になるにはという質問に継承権が100番以降だから

家族内ジェノ/サイドをしないといけないと答えてた

[55 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:27:50]

>>48

日本で藤原道長の次世代になると摂関政治のために送り込んだ娘にほとんど子供ができなかったのも近親婚のせいでは？と思っている

[56 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:57:50]

>>48

近親婚の弊害は当時どれぐらい認知されてたんだろうな

普通に他人同士の間の子でも、衛生状態の悪さや周産期医療の未熟さで、亡くなったり障害を負う可能性は現代より遥かに高かっただろうし

[58 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 10:30:33]

>>53

— 2024年02月21日

>>54

本家や他の一族とも仲良いしな

ハプスブルク家は500人以上でカール大公も90％の連絡先を知ってるけど一族の把握は難しいと言ってるし（一族300人を引き連れて前ローマ教皇フランシスコに謁見してるが）

[59 二次元好きな匿名さん 25/07/06(日) 10:57:08]

>>42

カルロス2世は奇跡の子と呼ばれたが、本当に奇跡の子は目立った障害や病を抱えていなかったマルガレーテだったというオチだね

ちなみにカルロス2世の病気のデパートに新生児ヘルペスがある

これは女遊びが酷すぎた親父のフェリペ4世が性器ヘルペスに罹患して、それが母親のマリアナに移って、そこから出産時に新生児ヘルペスに罹患したと言う流れ

[60 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 17:36:53]

>>58

折り双頭の鷲がヨレヨレでダメだった

世が世なら皇帝やってたかもしれない人が自ら気さくにネタにできるの何かいいな

[61 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 18:11:51]

>>60

フランツ・ヨーゼフの血が女系で入っているけどハンガリー宮中伯家という分家の

さらに分家の分家みたいな血筋だから世が世でも絶対に皇帝になれないんだなぁ

でもマイナーハプスブルクと自称する彼はXで最もメジャーなハプスブルクとファンに他称されてる

[62 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 22:46:48]

エドゥアルト大公は君たちはどう生きるかやマイゴジとかも見てるんだよな

[63 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 08:31:27]

スペインといえば現当主カール大公の弟ゲオルク大公はハンガリーの駐スペイン大使に任命されたんだよね

[64 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 08:56:07]

>>53

石油王系オタクも居る時代だから…いやハプスブルク末裔もオタクなんかい

よく考えれば馬娘の元ネタの馬さんたちは交配相手を選びに選んで近い親戚たくさんじゃなかったっけ

微妙な偶然〜

[65 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 11:38:58]

政略結婚というと何やら嫌なイメージがあるけどもノー担保でマッチングするよりはよほど安心安全な気もする

[66 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 20:29:35]

ジスカール・デスタンがオットー・フォン・ハプスブルクを「オットー・フォン・ヨーロッパ」と呼んだ話好き

[68 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 00:35:25]

ナポレオンがいる時代のヨハン大公のエピソードが好き
「ヨハン大公のヨーデル」という曲が作られるくらい地元民に愛された人
ハプスブルクの王族が２２歳差の郵便局の娘さんと結婚するなんて小説みたいだよね

[69 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 00:52:01]

カルロス二世、祖先に近親婚が多すぎて系譜図が競走馬用フォームなの好き

[70 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 01:51:32]

>>37

ハプスブルク家は政略結婚でも夫婦仲も家族仲も良好なイメージがある

たまには仲が悪かったりするかもだけど、オーストリアのハプスブルク家はとにかく子だくさんなイメージもある

[71 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 08:25:24]

>>65

日本の庶民だって純粋な恋愛や性愛感情で結婚したのはホンの数十年の話だしな

次男以下も結婚できる時代になっても家、近所、会社など庶民は庶民の柵で結婚した

[72 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 09:08:40]

>>11

しかも多産家系だからなぁ

現代医学でも出産は命懸けなのに、妊娠中に病気にならない・胎児が正常な位置・胎盤も無問題・産後の肥立も良好（産後に大量出血は割とある）帝王切開もなければ抗生物質も輸血もないので、全てが正常でなければ死に直結する。

多産ってことは動物として強い。