- 1二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:17:59
アムロ←シャアの感情は複雑骨折してるけどギリギリ言語化できるが実はアムロ→シャアの方は言語化できないんじゃないかと他スレ見てて思った
誰か言語化してくれ - 2二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:20:03
逆シャアまで行くと好きだけど許せないでFA
- 3二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:21:51
出来る男兼困った奴
- 4二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:21:57
なんか…1stで助けてもらった時から本質的に優しいって思ってるんじゃね
- 5二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:22:53
なんか好きだな…って人いるじゃんアレだよ
- 6二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:23:35
多分元になったスレでシャアがアムロからの好意話を集めて眺めてるんじゃねって言われてワロタ
- 7二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:23:52
多分イッチと同じスレにいたと思うんだがそっちにいた「アムロはシャアの事好きじゃない」とか言い出すのはスレチ扱いでいい？
- 8二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:24:47
言われてるぞ富野
- 9二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:24:53
- 10二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:25:12
滅茶苦茶凄い奴なのにアレ(逆シャア)だから情けない奴って言ってるんだろうな
- 11二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:25:57
そもそもなんで言語化する必要あるの？
人間の感情ってどんだけ突き詰めても言葉にならない時ってあるじゃん
もうそういう根本的な、いっそ魂的なところでアムロはシャアのことが好きなんでしょ。監督の発言とアムロの人生見てたらさ - 12二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:27:09
- 13二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:29:04
1stやZの頃だとアムロより年上の先輩でMSの腕にも長けており助けてくれたこともあるという存在
好意や期待を持っていてもおかしくはないと思う
ララァの件とか殺し合った件もあるけどそういうマイナス要素で幻滅することは無かった - 14二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:29:10
アムロにとっては自分が情けない状態を見られるのはどこか嫌なくらい意識はしていて相手の実力も凄い認めていて何か説明は出来ないけど好きなんだろうなとは思う
それはそれとして迷惑な奴なんだよな…とはなってるとは思うがそれで完全に見切りもしないくらいには気にしてる - 15二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:32:30
「貴様ほどの男が！」←めっちゃ評価してるしすげぇ認めてるのにアフォな事しかしでかさないからトサカに来る
- 16二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:34:48
1stやZの頃は凄いなって憧れみたいなものがありそう
- 17二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:36:02
例えばメダル狙えるくらい強いスポーツ選手が二人いたとして
片方が突然スキャンダルで消えたら同じ競技者としてやり合っていけると思ってたのに…ってすごくがっかりしそう
アムロの逆シャアでの感情ってそんな感じに捉えてる - 18二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:37:17
放っておけない奴…？
いや結構放っておいた期間もあるな… - 19二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:38:03
インタのシャアのこと好きだから分かるわけはシャアへの理解っていうより共感する部分があるって意味なのかなと思う
実際は全部が同じじゃないんだけどだからこそ逆シャアでぶつかり合いが必要になるというか… - 20二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:38:23
考察の通りアムロからシャアに無償の(理由のない)好意があるのなら無償の愛を死んだララァに求めてたシャアよ…って感じ
実は1stの戦いの時にした感応でアムロの方はNTとしての精神的な好意をシャアに持ったとかなら面白い - 21二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:39:04
嫌いどころか憎くなる要素の方が多いのに一貫して人格含め評価してるんだよね
それほどの男があんな行動に出たから許せないってなったわけで - 22二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:39:55
Z時代はむしろまあお互い好意的なのはわかる
1stのが割とわからん - 23二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:40:39
Z時代はアムロは勿論ブライトさんやハヤトともいい感じの関係築けてたからなあ
- 24二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:41:10
まぁ能力については総合的なシャアの能力を認めないほうが逆張りではあるんだ
別にガンダム世界でも突出した全方面天才とまでは言わんけど、かなり多方面にやたら能力あるのは間違いない - 25二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:41:23
1stの頃からアムロは戦うのが怖くても人のために戦っていた
同じように人を守るために政治的な活動をやってくれるシャアに共感と好意を抱いてたのかなと思ってる
それを放り出したから共感出来なくなって対立した - 26二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:41:29
- 27二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:42:16
悪い人じゃない…すごい人だ…人として好ましい…それでも！！！って感じ？
- 28二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:43:15
- 29二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:43:29
確かに言語化しにくいな……
別に意識してないわけじゃないし、尊敬もしてるし失望もしてる
執着してる感じは無いけど、決着付けるなら自分だろう見たいな意識はありそう
と、ここまで書いて『年の離れた兄貴』が一番近い感情じゃないかという気がしてきた - 30二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:43:39
友達になれたかもしれない男
- 31二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:43:47
アムロは多分人の評価を加点方式でやってるんだよ
シャアがララァを戦場に出しても逆襲しても積み上げてきた好意は消えないんだよ - 32二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:44:02
でも「本質的には優しい人」ってはっきりわかるのサイド6での遭遇ぐらいしかないんだよなそれ以外だとシャアに対しては「超えるべき壁」みたいなぐらいしか好意的な面が見えてこないし
やっぱりそこで人間的に好きになってCCAでもその優しい部分を持ちながらなんで…って余計キレた…とかか？
- 33二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:44:11
富野はアムロはシャアが好きだからシャアのことが分かる=シャアのことは内面が分かっても好きって意味だろうから内面にも好意抱いてるんじゃねえかな
- 34二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:45:53
ララァ連れ出し案件についても、ララァは本当は戦う人じゃない+でもシャアが望んだ+シャアが望むならララァは嫌々というわけでもなく大佐のためについてくる、までわかってるわけだからな…
- 35二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:45:58
- 36二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:46:01
多分具体的に好きな箇所があるなら、富野がどこかで言ってると思うんだよな…
でも今のところ見かけないから、富野の中では本当に理由なくアムロはシャアのことが好きというわけで
これガチで言語化できたら、俺たち富野より凄いってことになるぞ - 37二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:46:23
- 38二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:47:09
〇〇が勝手に言ってるだけで済ませられるならそれで皆納得するんだけど勝手に言ってる奴がよりによっておハゲだから混乱する
- 39二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:47:10
苦労してきた育ちの割に良くも悪くも純粋な面があるところが憎めないのかな
お互いに能力含め人間として好意はあるんだけどとにかくやりたい事やタイミングが合わないイメージだ - 40二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:47:32
- 41二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:48:27
ララァと繋がった後なら、ララァを戦場に出した原因はシャアにあるから嫌悪するだろうが、それはララァの意志に反して連れ出しているかというとそうでもないっちゃそうでもないのもわかってるんだよな
- 42二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:48:31
ララァと共感したからララァに引っ張られて好意植え付けられてる説とかどうよ
- 43二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:48:34
ソウルメイト的な？
- 44二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:49:08
シャアに関しては何か気に食わない政治家にリアルで会ったら何故か意外と好きになっちゃったみたいな体験談に近いのかなって思った
- 45二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:50:36
- 46二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:51:03
- 47二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:51:45
- 48二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:53:32
密会アムロは一方的だけどめちゃくちゃシャアへの理解が深いんだよな
- 49二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:54:06
- 50二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:54:20
- 51二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:54:32
シャアは外面と内面がかなりひねくれてる男で、下手に内面がわかっちゃうから嫌いになり切れんのだろうか
でもあれだけやってもなお嫌いになってないのどうなってんねんってなる - 52二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:54:35
- 53二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:55:26
会う度に「嫌いだな」ポイントと「好きだな」ポイントが増えてるんじゃないの
- 54二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:55:42
言語化できないから45年も擦られているのでは？
- 55二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:56:03
男女の仲ならその女性が別の男を評価するのはむしろ逆に働くだろうし、なんならアムロもシャアは否定しろみたいな反応もするんだよな…
- 56二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:56:22
アムロは連邦に冷遇されてもなお連邦で戦っている訳だし
誰かを強く憎んだり嫌ったりってことが性格的にあまりなさそうではある - 57二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:57:09
- 58二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:57:32
好きになる要素と何やねんこいつ要素だと後者のが多いから好きだからやんと言われるとそうなのか…？ってなる
でもわざわざ好きだからだと言われるならまあ好きなのかなって - 59二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:58:02
- 60二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:58:40
アムロ→シャアは好きなところと嫌いなところ両方あるんだろうけど愛憎って感じではないななんとなく
- 61二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:59:07
- 62二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:59:32
まぁアムロさんだんだん大人になったので、それはドライになるということでもあるんだ
シャアは大人になり切れてないので最期までウェットなやつだが - 63二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 22:59:47
直前に「この人軍人やってるの嫌なのかなぁ」的な直感してるし、シャアもシャアでまだ名乗ってないアムロの名前を言ったりしてるから多分このシーンは無意識にNT同士の共感を起こしてるんだと思う、ララァもいるし尚更
あくまで密会という作品内での出来事だからTV版や劇場版でのきっかけは分からんけど
- 64二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 23:01:38
戦うこと自体は好きな好戦的人間だし、平和的なインテリジェンスを持たないし、思いつめると虐殺する
でも本質的には優しい奴で軍人である自分に自嘲気味で残虐な人間ではない
めんどくせ - 65二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 23:02:04
- 66二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 23:02:37
「しょうがねぇ人だな、相変わらず」みたいな愛憎というより、諦観と親愛の組み合わせという感じがする
- 67二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 23:03:23
ララァには惚れた欲目があってアムロにはその影響もまぁあるだろうし、セイラさんは子供のころだし家族のひいき目もあるかもしれんが…
でも一応本質的な部分わかる人、がんじがらめ度が上がる前の子供時代を見てる人が優しいというんだからまぁ根っこは優しいんだろう - 68二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 23:04:40
包容力…？いや違うか…？
- 69二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 23:08:58
上にもあるけど「ちょっと距離のある兄弟」の質感は確かに近そうな気がする
血で繋がった関係ではないけど、ララァの事件を共に経験した『黎明期のＮＴの絆』という強いつながりが消えず残っているが心理的な距離はちょっとある - 70二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 23:10:08
これアレだな、型月の奈須きのこが学生時代に武内社長に消しゴムを貸してもらった経験がそれ以降ン十年続く友情のきっかけだったって話と似てるな
- 71二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 23:10:53
- 72二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 23:11:44
NT交流経験ってやたら脳に焼き付くんじゃなかろうか
網膜に強い光が残るみたいな感じで、その時の第一印象がずっと焼き付いてるみたいな - 73二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 23:13:01
1回のインタビューだけじゃなく複数でアムロはシャアが好きって監督が発言してるからそうなんだと思うけど、具体的に気になるよな…。魂的に惹かれあってるって予想もあるし言語化できない。シャア→アムロは結構分かりやすいのに…
- 74二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 23:13:19
アムロの感情を考えるとなんか真面目なスレになってしまうことが分かった
- 75二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 23:13:47
クワトロ時代の共闘があるしアムロ→シャアの好意（恋愛感情ではない）は個人的には違和感無いんだよな
だからこそ>>15でも言われてる「貴様ほどの男が！」が出力された訳だし
- 76二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 23:14:09
アムロの幸せを考えると多分二人は出会わないほうが良かったんだけどそれもさみしいな…と思っちゃうのはエゴなんだろうか
- 77二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 23:14:57
2006年の時のスレのまとめだけどここでちょくちょくソース付きで御大の発言が引用されてる
アムロとシャアの関係って一言で言うとなんなのさ？ - ガンダム速報ガンダム速報はガンダムの話題をまとめています。web.archive.org - 78二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 23:15:55
初期の作品はとても好きだが最近の作風は好みじゃない作家がいるけど
その作家を嫌いか好きかで言えば未だに好きだ アムロもそんな感じじゃないのかと思ってる - 79二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 23:15:56
出会ったのが戦場でなければ二人は良い友人になれるってハゲが言ってなかったっけ
- 80二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 23:16:20
それがGQで叶ったからいいじゃない
ただアムロがどこにいるかわからないけど - 81二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 23:16:56
好きになる理由がないんじゃなくてそれ以上に嫌う理由が多いのに好きなんだ…みたいな
- 82二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 23:17:31
- 83二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 23:17:48
既にこの頃からこいつら話題のスレ画は草原でどったんばったん大騒ぎなの草生えるわ
- 84二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 23:19:04
歳が離れた兄弟（家にいる頃は仲が良かった）が成人して家も出たらアムロ→シャアくらいの好意及び距離感にはなるのかもしれない
- 85二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 23:20:42
5歳差ぐらいだしファーストの頃なら歳が離れたって言えるぐらいの差か
- 86二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 23:27:10
庵野：
逆襲のシャアで感じたのは、富野さんはケリをつけたかったのかなって事なんですが。
富野：
いや、このケリはあくまで業務上の問題だけのことです。「ガンダム」そのもの、シリーズだけでもネームだけでも残る形にしておかないと。シャアとアムロの問題っていうことでケリをつけてみせたというだけのことで。
「みせた」ということに関してひとつだけ言うことがあるとすると、自分自身が戯作者になっていくには戦争物でケリをつけるんじゃなくて…その、そ、そ、そ…「シャアとアムロはひょっとしたらホモかもしれないんだ」ってくらいに、その、肉感的な部分がね、出せたらいいし、なによりも肉感の部分で伝わるものがピックアップされていなければいけないって…
笑うだろこんなん
- 87二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 23:33:29
監督が一番この二人に関して様子がおかしいのかもしれない
- 88二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 23:34:03
多分一年戦争の時点で誰かは分からずとも強いパイロットとして意識している
そこでサイド6の時に助けられてるし惹かれているララァを愛する人としても好意的になっている
そしてララァの事で拗れるけどフェンシングの時に軽い交感とララァの残留思念の受信をしたからアムロはこの時また理屈を超えて考えが変わった感じあるんだよな - 89二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 23:36:57
20年経っても似たような話題で首傾げてるのか俺たちは
- 90二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 23:37:11
全部計算なのか偶然の産物なのかわからないけど二人の関係は確かに肉感を伴ってるなぁとは思う
性的な意味というより簡単には言語化できない割り切れない生々しさというか - 91二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 23:38:24
まぁ大人の事情でカットされたり変わったりする部分もあるせいで関係性がひねくれてる部分あるからな
- 92二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 23:38:55
地球で仲間の筈の連邦軍人の腐敗っぷりを見せつけられた後だし、中立地帯とはいえ居丈高な態度も取らず紳士的にレスキューしてくれたシャアは余計に眩しく正しいものに見えたのかもしれんね
- 93二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 23:41:21
好きでもあり嫌いでもあると思ってる
まずアムロ→シャアは期待値が高いのは確か
シャアはすごい男だという認識がアムロの中で大前提で
そんなすごい奴が何でそんなことetcする！！！って巴投げしてるイメージ
よくシャアはアムロはわたしの父になってくれたかもしれない男だ！ってネタを見るけど
アムロこそシャアを父or兄視してたのではないだろうか - 94二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 23:41:26
シャア→アムロの感情は「愛憎」
アムロ→シャアの感情は「恩讐」
なのかなぁと思った - 95二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 23:45:02
ララァを介して受信してる部分はまあまあありそうじゃないか
悪夢のララァ考えるとララァ自身アムロにシャア含めて好きになって一緒にいたいんだろうし - 96二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 23:45:34
なんつーか、家族だとよく聞く話だよな
色々迷惑かけられてるし相手するのも面倒くさいけど嫌いになれない、むしろ好き、それはそれとして何かしでかすなら自分が責任持って対処すべきと考えてる - 97二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 23:46:39
監督がシャアへの盲目的な恋を卒業してほしいだからあくどい部分も描写したみたいなこと言ってたのに逆シャア作ったせいで令和になっても人々を沼落ちさせてるのもういっそ面白いな
- 98二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 23:49:59
- 99二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 23:51:19
- 100二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 23:52:28
そもそもセイラさんが分かってることを踏まえてアムロはシャアが好きだもん分かるわけだから家族と同じぐらいの感じになってるのは確かなんだろうなと思う
- 101二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 23:54:34
ここまで拗らせておいて実際会って話した時間はあまりに短いのがなんか悲しいよね
もっと生身で関わり合えば程よく幻滅できて適切な関係を築けたかもしれない
でもなぜかアムロはそれでもシャアを嫌いにはならない気がするんだよな - 102二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 23:55:41
家族説だとしたらどこら辺で家族レベルの意識になったんだろ
ララァやセイラとのやりとりでシャア像めっちゃ膨らませたとかしか浮かばんが - 103二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 23:55:43
言語化が難しいから半世紀近くも2人の関係が擦られ続けてるんだろうな
- 104二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 00:04:46
表現としては嫌いじゃないと好きは明確に差があると感じるがアムロの場合そこにあんまり差がないとか？
- 105二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 00:08:04
アムロって人間に好き嫌いあるタイプか？とは思う
監督の言葉を通すと好きって言葉に当たるんだろうけど - 106二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 00:13:30
そんなアムロはちょっと嫌かもしれん…
- 107二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 00:15:21
アムロの嫌いまたは苦手な人相手だと多分母親が分かりやすいんじゃないか？
一度手紙は送ったって言ってる話もあるが描写内ではほぼ完全に連絡絶ってる - 108二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 00:19:14
密会ってどこまで参照していいかわからんけど結構直球に人として好きと感じてるから嫌いじゃないみたいな消極的な話でもないんだろうとは思うが表現が難しい
- 109二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 00:20:09
- 110二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 02:07:06
アムロは自分自身をMSの操縦が得意でちょっとNT能力があるだけの凡人と思ってて、対するシャアの事は本当に世界を変える能力を持った人と過大評価してる気がする
なまじNT能力でシャアの本質を優しい人だと感じているから余計に自分なんか比べものにならないぐらい凄い人、何かをやり遂げてくれる人、なのにその才能を馬鹿なことばかりに使うもったいない人みたいに思ってんじゃないのかな
シャアが才能はあるけどそこそこしょーもない人間だと言うことは視聴者やセイラさんあたりは知ってるけどアムロだけはずっとシャアに期待し続けてた
シャアからアムロもそうだけど2人とも特定分野においては確かに天才だけど、人間としては未熟な面もたくさんあるのにお互いが夢見すぎてたせいで共倒れしたように見える
2人に必要だったのはNTの共感じゃなく言葉を使った対話で、対話が実現してれば何かを成し遂げてくれる人と言う偶像的存在から普通に本音で話せる友人になれてお互いの重すぎる感情はマシになった気がする - 111二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 02:52:29
セイラさんの兄で本質的には優しい奴なんだろうが、セイラさんに金塊送りつけたり木馬をしつこく追っかけてきたのは許さん…！
→それはそれとしてなんでエゥーゴにいんのこいつ？ 仕事できるし、よく人を見てるんだよなぁ.
→あのばかはどこだ！！！
感心できるところと恨んでるところ、ちょっとどうよと引いてる部分も入り混じってそう