- 1二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 22:07:14
最近集団転移を読み耽ってる
ただシビアな集団転移が少ないから自分でも書きたくなった
ぶっちゃけ主人公とヒロイン二人とちょっとの世界観とチート能力についてしか考えてないから色々質問してほしい
適当に捻り出して設定を作っていくから - 2二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 22:08:56
主人公ヒロインだけメインなら集団転移の意味ある？
他はザマァ要員？ - 3二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 22:09:33
集団転移といっても色んな集団があるな
異世界に飛ばされるのはやっぱり1クラス毎か？
高校？ 中学？ 小学？ 幼稚園？ 保育園？ - 4二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 22:10:49
家族で転移とかちょっと読みたい
- 5二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 22:11:10
- 6二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 22:14:25
カーストトップから始まるのか
大体オタクのカースト最下位だから珍しいな - 7二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 22:16:33
主人公とヒロインが転落するのは誰かの策略？それともただのミス？
- 8二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 22:19:36
- 9二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 22:20:38
それ集団を異世界から拉致してくる価値あるの？
- 10二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 22:25:22
異世界の人間は第二階梯《新米》から第三階梯《戦士》に至るまですげー大変なんだ。
第三階梯スタートの場合そこら辺無視できる上、余裕を持って魔物と戦えるのがそこからだから戦力として非常に美味しい。
加えて、チート能力は異世界の摂理とは別のシステムで動いてるから変えが効かないものも多く、強力なものも多い。
というか現地人に召喚されてるわけじゃないから旨味とは考えてない。
召喚するのは第七階梯の神々だから
- 11二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 22:27:21
具体的に勇者の持つチートスキルはどんなものなの？
- 12二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 22:27:31
- 13二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 22:29:10
その設定だとクラス単位での行動する必要ないし、カーストとかあんまり重要でなさそう
- 14二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 22:30:16
集団転移はよほど上手くやらない限り誰かはカマセになるか影薄くなるからな
- 15二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 22:33:14
異世界人に一方的にアドバンテージある設定は良し悪しだぞ
現地人仲間にしても転移組が強くなれば置物か解説役かオ○ホにしかならんから - 16二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 22:33:18
主人公はヒロインに一途？ハーレム？
クラスメイトに味方や友好的な人は誰もいない？教師や大人はいる？
ゴールは現地に定住？日本に帰還？ - 17二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 22:34:43
敵は誰なの？神敵系とか魔獣系とか相対する相手がなんなのかはっきり決めてもらえると世界観見え易くて個人的にはいいんだけど
- 18二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 22:36:16
勇者のチートスキルは《存在連結》《無限魔力》（仮）
有体に言えば魔力と生命力を全員に供給してみんなで殴る。
というかまだ明確に思い付いてない、バカ強いけど万能じゃない感じがいいんだけどね……。
樹海とかに放り出される形。なのでまず生き抜ける戦闘力が重視される。
主人公のクラスは勇者を筆頭としてトップカーストが頭抜けていて、他との能力差が激しい。主人公はAll80点くらいだが求心力に欠けており、All120点クラスの勇者と友達だからトップカーストにいるようなもん。
なので下位グループとかとあまり乖離しないように手を回していたんだけど、その様を見てキョロ充野郎とか馬鹿にされたこともあった。それが転落の要因でもある。
ヒロインの方は運動神経と容姿に優れた能天気でおバカなギャルなので、頭いい女子とは対立していた。転移で能力なしの最低階級だったことからトップから転落する形。
- 19二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 22:37:49
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- 20二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 22:38:48
- 21二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 22:40:18
- 22二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 22:41:05
複数ヒロインか…
- 23二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 22:42:39
- 24二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 22:43:06
- 25二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 22:43:50
- 26二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 22:44:21
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- 27二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 22:45:01
- 28二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 22:49:16
なんというか…勇者の扱いが難し過ぎて真っ当に勇者させた方がいい感じになりそうな作品。集団系統の作品はプロットしっかりしないとつまづきやすいからなぁ
応援してます。 - 29二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 22:50:39
《能力》は戦闘用？見たところそういうのしか挙がってないけど
生産用《能力》あるなら強さや強さの階梯じゃ有用性測れないから蔑ろにはならないし生産用《能力》無いなら弱いやつは雑事こなしたりするわけじゃん
そういう人員蔑ろにしたら毒盛られたり寝首かかれたりが怖いと思うんだけど、主人公以外そんなことにも頭回らないバカしかいないの？ - 30二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 22:58:29
- 31二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 23:04:44
- 32二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 23:12:51
- 33二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 23:25:18
戦士階梯が初期地点で戦える程度の強さがあるなら能力差には何の意味もないぞ
なんせ主人公たち以外は誰が戦っても変わらんのだから
で、食料の事を書いてるのはアイテムとしてすぐ食べられる状態でポンと出てくるでもない限り食料に加工したり食用動植物確保するのに色々な知識が必要になってくるから、なおさら強さで判定するのが無意味になるからだよ
これ食えるよって偽って毒盛るのも簡単になるからね
あと当然だけど、飲料水確保とか方位や地形調べたり開拓したり人が住んでるとこ探すために遠征するにしてもそれぞれ違った知識必要だしそれぞれに必要なスキルを≪能力≫にしないならだれか知識持ってないと実行できないからそれらをどうするかも考慮しないと
- 34二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:56:03
そもそもスレ主はどこまでリアリティを追及してるの？作中人物全員有能で異世界の風土もがっちり決まってて「作者は頭がいいなぁ」と思われるような作品を書きたいの？
北斗の拳は来週のこと何も考えずに書かれた漫画だけど超面白いぜ？ - 35二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:58:16
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- 36二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:59:14
すまん。ゴールあったね。見落としてた
- 37二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 03:39:56
これ主人公は加算バフ、ヒロインは能力なしだけど後々の展開で強化とか実は…みたいな展開は考えてる？
主人公やヒロインが弱いままだと読者的にもつまらんぞ？ - 38二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 03:49:51
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- 39二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 03:54:13
蠅の王みたく仲間内で争う展開
- 40二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 03:55:42
- 41二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 03:57:55
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- 42二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 04:02:11
それシビアっていうか君の性癖じゃね？
- 43二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 04:11:11
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- 44二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 04:12:16
現実と異世界で生活レベルは落ちるだろうし強制的に集団生活送らされるから色んな不和が表面化しそうだよね
- 45二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 04:14:23
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- 46二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 04:21:35
スレ主のシビアの基準をどこに置くか
一部シビアな設定があるだけなのか、作品全体をシビアな空気が包んでいるのかで変わってくると思う - 47二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 04:45:16
ガチでシビアでシリアスな話書きたいならゲームライク捨てるのも考えてはどうかな
- 48二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 04:53:06
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- 49二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 04:58:53
ああ、別に無条件に否定して訳じゃないんだ
システムを「不自然で薄気味悪いもの」として書いた上で物語の本筋に組み込んでいくならアリだと思う
ただそこまで物語の中心に据えるつもりがないならゲーム臭消してふつうのファンタジーっぽくした方が邪魔にならないから一考の余地があるって話 - 50二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 05:03:43
- 51二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 05:13:31
>>40でも言われてるが、そもそも娯楽小説なんだから
まずシビアでシリアスな話って考えるんじゃなくて
カタルシスがあって面白い展開を先に幾つも考えた中で
その面白い展開に辿りつくまでにシビアだったりシリアスな部分をちょっと配置するくらいで丁度いいんじゃないの
それくらいでも、物語の全体像が分からない読者からするとハラハラドキドキするだろうし
- 52二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 05:16:28
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- 53二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 05:19:25
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- 54二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 05:22:02
いやこっちも語弊のある書き方だった
スレ主がゲームライクでシリアスやりたいなら勿論やって良いし実際やってる作者はいるんだ
ただ今の所やりたいのはファンタジー版15少年漂流記(というよりは蝿の王か？)みたいに見えるからさ
なろうだからってゲームライクでなきゃいけない訳じゃないんだぜって言いたかったのさ
ゲームライクでリアリティの基準上げると大抵SF色出す事になって設定煩雑になるしね
- 55二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 05:52:32
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- 56二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 06:10:01
喧嘩したり仲違いしながらもクラス全員で帰還を目指す作品とか読みたいわ
内ゲバ殺し合い多過ぎ - 57二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 06:25:13
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- 58二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 06:39:37
戦える力を貰ってる事と実際に戦える事を＝で結んでるくさいけどこれ別物だと思うぞ
大多数の人間は動物の死体に刃物を入れる事にすら強烈な抵抗感を示す
ポリゴンにテクスチャ貼っただけの代物と違って血と内臓の詰まった肉の塊を傷付けるならどうしたってスプラッタは避けられん
視覚的な物だけでなく泣き声に血と臓物と糞尿の臭いたるや惨憺たるものになるだろう
そこに大怪我や死の恐怖が加わるとなると普通はまずやれない
自分一人しかいないならともなく集団でいるなら他の誰かがやってくれる事を期待するだろう - 59二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 06:55:10
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- 60二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 07:20:09
学生だぞ？ 何の訓練も受けずいきなり鉄火場に対応できるヤツなんかいないよ
被害出て危機感煽られたらようやく何人か動くだろうけど大多数はそいつらに任せ切りだろ - 61二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 07:32:36
大人がいるなら元自衛官だの警察官だの猟友会だの出せるんだがクラス転移だとなぁ
自分一人ならやるしかないけど他にも人がいるなら戦わず雑用やる方選ぶ方がずっと多いだろうね
そうなるとクラスみんな主人公より強いチート貰ってて戦力になるから主人公が底辺になるって展開にはならなさそうだ - 62二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 07:40:31
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- 63二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 07:45:38
剥離ってなんだよ、乖離だろ
まあどんな面のシビアさを書きたいかは重要だよね
サバイバル的なのでも
生産系能力ないなら水を確保するのが困難だし、食料にできるか否かの判定、食うために生き物解体する知識、戦闘《能力》付与されるとしても樹海でそれを生かす動きできるか、待ち伏せ・擬態など魔物の生態を把握して対応できるか
などなど直接的な戦闘能力関係ない知識や能力が求められるし、弱いからカースト最下位とかそんな余裕ある事言ってられない
- 64二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 07:48:48
性善説ではない
道徳や倫理観ではなくこれは反射。生理的に無理なのよ
訓練された兵士すら殆どが照準外して撃ってたという東経もあるぐらいこの刷り込みは強固な軛
興味本意で軽くこれを乗り越えられるのは病的な気質に限られる
- 65二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 07:54:25
- 66二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 07:59:22
- 67二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 08:02:07
- 68二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 08:04:40
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- 69二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 08:11:53
実際にやってみるまで抵抗感を実感できないってのもある
リアルに動物の死体をどうこうした事あるヤツなんて少数派だろうし
あと集団心理を考慮してるかどうか
こういうの普通に異世界トリップなら軽く触れるだけか完全スルーする場合が多いんだけど
ここの>>1が書きたいジャンルはそういう心理的な要素が強く関わるからなぁ
- 70二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 08:20:44
まあそのへんは主人公の学校がどのレベルとかで弄れる範囲だから大丈夫かと
進学校なら特異な知能の高いサイコパスでも1人出せばいけるし、普通の学校ならまあDQNくらい何人かクラスに居るだろうし、底辺校なら…
ヒロインがバカ設定なら進学校は無理そうだけどね
- 71二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 08:22:17
個人感、みんな一緒に頑張ろう的な日和見優等生発言でクラスメイトの不安心を逆撫でしてしまい数グループに分裂離反、程度なら受け入れられるけど逆ざまあ的な転落は自分の対象外だな。
離反理由にしろノブレスオブリーシュ的に戦うべき者.守られるべき者を2分すべきか、全員平等に戦線に立つべきか、みたいな方針違いで理由付けできると。 - 72二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:05:16
い、いつのまにかとんでもなく伸びてる
これに返信するのは手間がかかりそうだから、厳選して返していこうかな…… - 73二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:59:12
スレ乗っ取られてて可哀想
- 74二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:03:03
ジュール・ベルヌの「二年間の休暇(十五少年漂流記)」って読んだことある？
子供集団の転移(無人島に漂流)、共同作業、仲間内での対立と和解、大敵の打倒、と魅力的や物語だよ。 - 75二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:13:15
映画なら蝿の王がイイゾ
子どもだからしょうがないけれども学がないゆえに馬鹿ばかりで絶望的集団転移だ - 76二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:19:07
スレ主の書きたい話を書けばいいよ
〇〇しないのは馬鹿とか、〇〇がないのはおかしいとか、創作にそんなものはないんだからさ - 77スレ主◆oecQsZNzVk22/04/11(月) 10:22:47
ギスギスしてる雰囲気と、主体性がなく虚だった主人公が自己を得てクラスメイト全員を地球に帰還させるお話かな。ぶっちゃけ全員有能で縛るわけじゃないからクラスメイトには裏切り者とかトラブルメーカーもいる予定。
考えてる。主人公の強化魔法は、ヒロインが死にそうになって加算式の生命強化を狂ったようにかけていくうちに乗算式の増幅系に目覚める、みたいな。
ついでに概念強化も初期からできるんだけど、その世界の神の敷く理で大体封印されてるから、各地の神から許可をもらう、もしくは殺すことで概念強化が段階的に解放されていく形式。チートだけど使えないチート。
ヒロインには一回死んでもらい、自分を助けてくれる主人公への愛と感謝で魂を抑留するチートに目覚めてアンデッド化し、しばらく廃人状態で旅をする中で進化して自我が蘇る感じ。その世界の超越者が魂で存在する化け物だから、ヒロインの能力が特攻になる。
勇者ではない主人公が、どう人を助け、親友の勇者とは異なるルートで地球への帰還を成し遂げようとするのか。
ぶっちゃけ初期から勇者と主人公が普通に協力できてたら第一章完だったんだけどネ。それを知らされて打ちのめされる主人公とか勇者は性癖なので書きたい。
- 78スレ主◆oecQsZNzVk22/04/11(月) 10:41:55
あと一応進学校とかは考えてたけど、別にそこを突き詰めたいわけじゃないのでバカも不良も天才もいるって感じで
気になるなら裏口とか適当に理由づけするんで - 79二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:52:42
主人公達は現地人とどれぐらいで会えるの？
それからクラス一丸なんて最初から無理だろうし、バカも不良も天才もいるならグループに別れてある程度そこでギスギスさせるのも必要だと思う(ギスギスさせる展開を入れるならね)
あと、転移時は何かしら説明ある感じ？
説明とかなければ数日でまともな精神状態保てるやつ少なくなると思うんだが… - 80二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:56:00
馬鹿も不良も天才もいるなら地方公立中学校の方が良くないか？
- 81スレ主◆oecQsZNzVk22/04/11(月) 10:59:04
- 82二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 11:12:15
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- 83二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 11:25:54
シビアの程度問題なんだけど、人死にはどれくらい出るの？
道中色々あれどクラスメイトは全員生還できるのか、それとも主人公とヒロイン以外は全滅するのか - 84二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 11:27:41
（創作物の中高大の差って特に異世界モノだとあんまり意味ねえよな）
- 85二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 11:36:34
そこが主題じゃないならスレ主の書きやすい学校で書くのが一番楽だよ
- 86スレ主◆oecQsZNzVk22/04/11(月) 11:45:09
- 87二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 11:54:41
クラスメイトが死ぬとして、一人一人詳細に今までの人生や死に際を描写する感じ？
それともモブABCが死んでたくらいで流す感じ？ - 88二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 12:59:25
主人公達はクラスメイト達と和解する？復讐する？我関せず？
>>18を見たら下位グループは主人公いなくなったら苦労しそう
親友勇者は主人公とヒロインを見捨ててるけど本当に親友？
クラスメイト達は主人公やヒロインを命に関わるほど追い詰めるつもりはあった？
主人公にヒロイン2人以外の仲間は増える？
親友勇者に相手役のヒロインはいる？
世界観は中世より？機械はある？長距離の連絡・移動手段はある？便利道具袋はある？
現地人から見て転移者ってどんな存在？
主人公達やクラスメイト達はずっと放浪する？村や街に拠点を作る？
クラス内や現地人の派閥が出来たり巻き込まれたりする？
主人公達以外の転移者グループはある？過去に召喚されてたり後から増えたりする？
- 89二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 13:03:33
１クラスだと大体30人くらいいるわけだけどキャラクターのバリエーションは大丈夫？
誰と誰が友人だとか部活が一緒とか高校生なら中学が一緒だったとか人間関係も色々あるわけだけど
そういうのない「クラスメイト」っていうモブがいっぱいいるのは俺TUEEE系なら問題ないかもしれないけど
シビアならキャラに個人設定がちゃんとある方が無情感というか残酷さが出ると思う - 90二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 15:00:39
「バトル・ロワイアル」だとクラスメイト全員の交友関係とか所属する部活動とか設定されてたよね
- 91スレ主◆oecQsZNzVk22/04/11(月) 17:13:57
1.全体的に和解で行こうと思ってる。その中でも殺し合いとか、不倶戴天とかも含まれるみたいな。わりと個々人で変わってくるかも。
2.下位グループは結構死ぬので大丈夫です
3.見捨ててるというか、勇者が上位陣を率いて森を探索し、どうにか外に出ようとしている時に共同体が崩壊するのでどうしようもなかったというか。
4.追い詰めるつもりはなかったです。ちょっといじめてやってるだけ。それも直接的な暴力じゃない。
ただ、それも初期なので、だんだんと不満とかが溜まっていったら決定的な亀裂が入るかもしれません。その前に崩壊するけども。
5.未定。今のところない。
6.未定。勇者は未だ独り身。
7.中世。機械はない。転移（空間系）は第五階梯からの特権なので長距離転移はおそらくない。便利袋は空間系なので、上述の通り神からの贈り物として存在する。
8.ふらりと現れては強大な力を振るう者。ある地域では英雄、ある地域では極悪人と、かなり変わってくる。国としては優秀な戦力。
9.序盤で森の中に作ろうとして崩壊する。主人公たちは旅をして、勇者たちはとある国に仕えることになる。
10.予定ではあるけど全然決めてない。
11.過去に現れて色々と爪痕を残している。これ以降に現れるかは未定。チート能力が強力なのでポンポン出すとパワーバランスが崩壊する。
- 92二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 17:20:18
・下位グループ死ぬのに主人公たちが生き残るの不自然じゃね？
・あと加算かけまくる内に←いや重ねがけできるんなら加算数値低いとか無意味設定やん
・乗算方式に目覚める←加算乗算スキル両持ち重ねがけ可能性とか破壊神でも作るつもりなん？
・都合よく別系統の乗算能力に目覚められるとか、他の下位グループキャラたち死にかけたときそいつらはなんで新機軸能力に目覚められなかったのかとか説明ある？ - 93スレ主◆oecQsZNzVk22/04/11(月) 17:56:26
ひとつひとつ答えますね
1.主人公が人格を目覚めさせ、主人公とヒロインで秘匿していた完全獣化した獣人（二人目のヒロイン）が目殺される直前に助けてくれた。ここはシナリオの問題。
2.《生命強化》はヒール系の魔法なので重ねがけ可、なおかつ瀕死のヒロインからはずっと生命力が流れ出ていくので、穴の空いたバケツに水を注ぐように何度も繰り返していました。
3.通常の強化系は重ねがけできないし加算値も低いのでそこまででもありません。ただ効果時間が長い。増幅系は初期倍率は1.〜倍で効果時間が10秒とかの非常に短い魔法なので、切り札ではあるが使い所が難しい。
4.別系統というか「強化魔法」には元々加算系の上に乗算系のスキルツリーが存在します。乗算系は加算系を使い込まないと発現しないってことです。
ついでにいくらチート能力があっても第一階梯だとMPも高くなく、そもそものスペックが低いので敵が第四階梯とかだと順当に潰されます。
無能力勢は後天的にチート能力を獲得できる素養がありますが、それには精神の力が不可欠なのでただの学生だった下位グループとかは覚醒する前に潰されました。
- 94二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 18:23:40
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- 95二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 19:54:44
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- 96二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 20:00:50
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- 97二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 20:07:34
スポーツなりゲームなり少しでも真面目にやったことある人はこんな頭悪いレスしないと思う
- 98スレ主◆oecQsZNzVk22/04/11(月) 20:09:27
主人公が破格の強化魔法を与えられたのは「勇者と仲が良く、彼と一緒に行動する可能性が高いから」ですね。
言ってしまえば地球への帰還の鍵なんです。色々と理屈はありますが、第五階梯《勇者》を第六階梯《天使》に《存在強化《レベルアップ》》できれば、空間系がさらに発達する上に「地球の神々」も勇者を通じて干渉できるようになるのでそれだけでストーリーが終わってた。
色々と理由はありますが、運とかじゃなくて地球の神々もきちんと考えてチートを渡しています。
あと、この世界はステータス画面みたいなものはないので、初期値で判断するしかないんですよね。 - 99二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 20:11:30
クラスごとの転移って
漂流教室か… - 100二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 20:14:24
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- 101スレ主◆oecQsZNzVk22/04/11(月) 20:16:03
- 102二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 21:23:10
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- 103スレ主◆oecQsZNzVk22/04/11(月) 21:52:04
- 104二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 22:11:11
- 105二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 22:29:15
あー帰還方法と世界救う方法が実質同じなんだ
地球の神が異界の神に協力するために地球出身の階梯天使が必要で、親友はそれの有力候補でその補助にクラス全員が巻き込まれたんだ
神は与えられる力の上限があって直接成長には関われないから天使候補に友好的そうな周りの人に成長に関わるチート与えて遠回りに育ててるんだ
非戦闘員の下位グループが主目的の勇者の成長促進組でその護衛兼勇者の戦闘補助組が上位カースト達で>>77の通り全員が協力して親友をビルドすればアッサリ帰還の目処が立つんだ
真相が判明したら親友や主人公や馬鹿にしたクラスメイトみんなで罪悪感や自己嫌悪や八つ当たりで呆然自失や阿鼻叫喚になりそうで凄い好きそう、めちゃくちゃ読みたい
転移者平均で階梯戦士なのに無冠でスタートした組ってチート与え過ぎて器が足りなかったとか理由あったりする？
ヒロインは元の器が小さ過ぎてレベルもチートも入らなかったとか？
- 106二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 22:34:43
冷静になったら前半の部分、妄想しすぎで的外れな気がしたので最後の質問だけ答えて下さい
- 107二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 23:01:42
基本的に地球出身の子には全員帰ってきてもらいたいタイプ
でも裏切りとか仕方ない事情もあるとは理解してるし、誰を殺そうが別に構わないスタンス
第六階梯《天使》って、第七階梯《神》の承認がないと上がれないんですよね。
でも勇者くんは地球の神々によって第五階梯が与えられているので、その状態で《存在強化》をかけると《異世界の天使》判定になって第六階梯に上がれるんですよ。
で、その状態になると地球の神々の干渉も届くようになるので、勇者くんを通して転移者を帰還させることができます。
ぶっちゃけ地球の神々からすれば異世界なんかしらんがなって感じなんですよね。まあ別れちゃって勇者くんが現地の神に取り込まれるのでその道は断たれてしまうんですけど。
階梯とチートは別のものです。第一階梯《無冠》、第二階梯《新米》、第三階梯《戦士》、第四階梯《英雄》、第五階梯《勇者》、第六階梯《天使》、第七階梯《神》……これが異世界のレベル。
転移者はこれに加えてチートを持ってることが多いので、化け物みたいに強い。ただこの階梯は魂の階級であり、転移者が今に不足を感じていたり奥底に思春期特有の万能感を秘めていたりすると高い階梯になりやすく、同時にチートも目覚めやすいです。
主人公や勇者くんみたいな「神に役割を期待されてチートを与えられた」タイプは実は珍しい。
ヒロインみたいな第一階梯スタート、チートなしってのは、厳密には「チート未覚醒」状態です。
ヒロインは能天気かつ底抜けの善人なので今に充実を感じています。そのため第一階梯で、望みを具現化する神のギフトであるチートも目覚めていませんでした。
- 108二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 23:47:14
- 109二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 00:24:47
- 110二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 02:37:15
- 111スレ主◆oecQsZNzVk22/04/12(火) 08:03:07
- 112二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 11:55:53
- 113二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 22:14:30
このレスは削除されています
- 114二次元好きの匿名さん22/04/13(水) 08:38:33
クラス転移量産されてたけどよく練るとこんな大変なんだな
- 115二次元好きの匿名さん22/04/13(水) 20:18:15
魔王の目的は世界征服？人間の支配？全ての破壊？神の尖兵？神への反抗？
魔王に部下はいる？いるとしたら階級や規律が厳格な軍隊？バラバラで思想だけでまとまっている集団？自由意志のない人形？ケモノ同然の群れ？
魔物は人型？人外？人間と意思疎通は可能？友好関係は不可能？魔王側につく人類はいる？
魔王にとって転移者は最優先で排除？数ある厄介事の一つ？
魔獣はいる？いるとしたら野生？魔王軍の配下？家畜やペットは可能？
普通の動物や妖精や神獣や召喚獣はいる？
古代文明やオーパーツや神々の遺産はある？
技術で上位の階梯や能力を擬似再現は不可能？
獣人や異種族への偏見・差別はある？階梯のレベルや非戦闘員への偏見・差別はある？
人間側は繁栄してる？交易や祭りをするゆとりはある？文化や道楽などを楽しむ余裕はある？それとも滅びる瀬戸際？ - 116二次元好きの匿名さん22/04/14(木) 07:52:09
主人公って武器とか使うの？
- 117スレ主◆oecQsZNzVk22/04/14(木) 18:39:12
- 118二次元好きの匿名さん22/04/15(金) 05:13:40
保守
- 119二次元好きの匿名さん22/04/15(金) 11:15:54
保守
- 120スレ主◆oecQsZNzVk22/04/15(金) 22:20:27
魔王の配下は上が忠実で下は自由気ままって感じ
高位の魔王は人型、魔王軍につく転移者はいる
数ある厄介ごとの一つ
魔獣はいる。基本的に生まれてから調教すれば従う他、チートで使役することもできる
神々の遺産は空間系の魔道具とかがあるけど、古代文明もアリにしようかな。便利だし
階梯が上がると身体能力が上がり、第五階梯以上だと空間系が解禁される感じ。あんまり再現はできない
他の種族は大体別の神を奉じており、存在階梯が与えられてる時点で神によって人として認められている証なので差別はあんまりない。ただ自分達とは造形が違うのは事実なので、差別する者もいる。獣人は完全獣化という理性を失って強大な魔獣と化す危険性がある技能があるので警戒はされている。
基本的に文化を楽しむ余裕はある。まだ戦時中と呼べるほど緊急事態ではないので。
- 121二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 09:11:36
保守
- 122二次元好きの匿名さん22/04/16(土) 20:57:21
怪我の治癒はどの程度まで回復する？
傷跡は残る？欠損は無理？毒と病気と怪我を治すチートは同じ？呪いはある？
治し方は？
自己治癒力強化？無から復元？体力消費して促進する？デメリット無し？ - 123スレ主◆oecQsZNzVk22/04/17(日) 00:23:49
基本的に魔力量と魔術の腕によって変わってくる。この世界の魔術は存在階梯にかかわらず、人間が世界を構成する魔力を行使することで発生する現象だから。
逆に魔法は神の力を借り受けることで使用するもの。チートの「強化魔法」が魔術ではなく魔法なのも、源は神だから。
なので「生命強化」は通常の治癒魔術ではなく治癒魔法に属する。神から力を借り受けるためのパイプとして魔力が使われている形。
第五階梯以上で欠損の治癒が可能。チート能力での治癒はそれに特化している場合欠損をも治し得る。
病、毒、傷はそれぞれ別個だと思われるので、チートだと分割される。ただ治癒魔術という範疇に三つとも入っているので、魔術そのものを強化するチートの場合対応可能。
呪いはある。治癒魔術では対応できないけど魔法なら対応できる。
治癒方式は世界を構成する魔力を人間の形質に変化させることで補填する形。欠損の場合、その分補填した部位が馴染むまで少し時間がいる。
- 124二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 12:17:53
とりあえずスレ主には頑張ってほしい
- 125二次元好きの匿名さん22/04/17(日) 21:13:27
階梯って戦闘以外の能力には関係する？
日本や地球以外の転移者や動物や道具の転移はある？
無から物質を作れる？作れるとして維持出来る？
異世界で一番頑丈な物は魔術的な物？チート魔法的な物？鉱石的な物？生物由来な物？
転移者が影響を与えた文化はある？
異世界に言葉や文字の壁はある？最初から同じ言葉？翻訳チート？
雲の上は宇宙？ファンタジーな天界？
地下はマントル？ファンタジーな核？
そもそも天動説？地動説？球体？平面？
月や衛生はある？1つ？
年月週日時はどのくらい地球と共通してる？
魔術以外の医療はある？ - 126スレ主◆oecQsZNzVk22/04/18(月) 01:08:33
基本的に身体能力とか魂の格とかなので、戦闘以外だとあんまり役に立たない感じ。
そこはどうしよう、一応日本だけじゃないと考えてるけど、別世界の転移者も入り混じると収拾付かなくなりそうだから本編時空だと日本だけって感じかな。
無から物質を作り出すのは魔術と魔法の専売特許。原理的には治癒魔術と同じなので。ただ術による形質の変換が解かれると消滅する。治癒魔術は埋め立てる形で傷を治療するうちに肉体と結合して一体化するため、消えない。
まだ考えてない。
転移者が影響を与えた文化はある。言語翻訳が基礎機能として備わっているので。
天空からは宇宙に繋がるけど同位置の別位相に神が棲まう世界が展開されている感じ。
世界は天動説で平面。基本的に神が実在する世界なので、常時水が権能で供給されて下に落ちると同時に魔力へと還元されている。そのため、下に落ちると魔力に還元されるため死と同じ。
月はひとつ。
月日は凝っても意味がないので地球と同じ。
薬品による治療が存在する。ただ魔術と併用して相乗効果を狙うのが基本。
- 127二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 12:08:18
治療で外科的処置ってドン引き案件？
治癒するときにわざと角や鱗や鉤爪など異常な形のキメラのようにしたり素肌を鉄や岩や木にする処置は可能？
カイリキーや第三の目のような部位の追加は可能？
ヒロインアンデッド属性だけどヒロイン以外にいる？浄化とか退治とかされない？
アンデッドって怪我や病気になる？成長や老化はする？階梯はある？
魂の行方って神の御許？輪廻転生？大地に還る？消滅？
異世界で死亡したら地球神でも回収不可？
クラスメイト全員帰還が目標だけど、下位とか死人でてるけど生き返るの？魂だけでも？
>>24を見て地球神と異忘神って協力関係かと勘違いしてたけど無関係なら異忘神が地球チートを稼働できるのは何で？
地球神は異界神の拉致を阻止できないの？
できないのにチートは持たせれるの？
過去の転移者にも組み合わせ手助けはした？
親友ってなんであんなに地球神に上位階梯やらチートやら貰ってたの？それに階梯って異世界のルールなのに地球神が与えれるの？
天使への承認は異世界神だけ？
地球神が最初から天使を送り込むのはダメ？
現地神取り込まれって親友は地球帰還不可？
取り込まれても地球チートは使用可？
現地神にとって転移者を取り込むメリットって何？
- 128二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 22:08:57
保守
- 129二次元好きの匿名さん22/04/19(火) 07:55:48
保守
- 130二次元好きの匿名さん22/04/19(火) 14:31:13
- 131スレ主◆oecQsZNzVk22/04/19(火) 22:05:54
階梯のレベルアップは基本的に敵を倒していったり、それに匹敵する業績を積むことで存在階梯を与えた神によってレベルアップがなされる。
第四→第五に関しては昇格判定に「他者からの名声」が必要とされるほか、第五→第六に関しては神との対面とか複雑な条件が必要で、第六→第七に関しては新しい神が生まれる関係上「複数の神からの推薦」「神となるにふさわしい業績」が必要とされる感じ。
これはこの世界出身の神が共通で持つ権能で、ある意味システムみたいなもんなので、個人の裁量で変えることはできない。
あー……面白いですねそれ……。
魔物側の階梯も残しておこうかな。
- 132二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 04:06:16
- 133二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 14:01:43
第五昇格のための名声って、インフルエンサーとか全国大会優勝とかコンクール受賞とかお手柄で表彰とか芸能人とか読モとか元子役とか地球での活躍評判って有効？
ネットとかでクラス丸ごと神隠しとか異世界転生じゃねって都市伝説が生まれてそう
昇格判定のルールって現地人に知ってる人はいる？「他者から名声」の条件が知られてたら、新聞とか英雄譚作家とか吟遊詩人とか広報の重要性が高そう
人口や同盟が多い国に所属した方が名声が高まりやすいとかある？
どれだけ経験や功績があっても目立たないと第五昇格は困難？影武者や裏方はほぼ無理？
業績が有名でも個人名と結びつかないとダメ？
偽名やあだ名はアリ？
海賊王とか大泥棒とかの悪名でも昇格できる？ - 134スレ主◆oecQsZNzVk22/04/20(水) 22:49:02
階梯は段々と存在を神に近づけていくシステムなので、耐えられる段階になるとアップできます。なので主人公の《存在強化》は極めて強力だけど負担が大きい。
なので神の言葉を聞き取ることも、階梯が上がっていけば不可能ではなくなります。
実際森の神からすれば突然現れた異物なので。召喚したのは別の神ゆえ試練という形で突破できる配慮はするが、まあ死んでも仕方ないよねというスタンス。
獣ヒロインは実際にそうやって助ける予定。
獣ヒロインは元々獣神を奉ずる獣人なので、自分を奉じているわけじゃない獣人に配慮する意味がない。
ついでに完全獣化は基本的に自分を見失い、彷徨うだけの獣となり果てる禁忌です。人に戻れる見込みはほとんどない（戻れるような奴は伝説になる）ので、いっそのこと楽にしてやろう、みたいな。
基本的に自然から生じた神は人の心がわからない。
- 135スレ主◆oecQsZNzVk22/04/21(木) 07:31:58
まったく意味がありません。現地での名声限定です。ただしその人の存在階梯を担当する神がその異世界での評判を実際に確認しているなら別。神が異世界に渡るのは規定があってほとんど無理ですが。
厳密には知られていません。ですが過去到達した者が、のちに続く人のためにとさりげなく「自分達を救ってくれた人の名前を覚え、感謝する」ことを文化及び教訓として盛り込んでいるので、勘が良い人なら察しがついています。
実際に吟遊詩人とかの重要度は高め。
やっぱり大きい国に所属していると、有事の際に駆り出されるので人を救う機会が多くなるので、第五階梯に至る可能性も高くなります。
基本的にほとんど不可能ですが、存在階梯を担当する神の裁量である程度は融通が効きます。「第五階梯の何某の影武者をしている時のみ、第五階梯相当の力を得る」みたいな。
「特定個人を指す名声」なので、例えば「本名〜〜の第四階梯が、各地で人々を助けるも名前は明かさなかったため、“隻眼の勇者”として名を馳せる」形でも条件は達成されます。
ただ他の人と混同されたり、偽物が出る可能性もあるので、上述の過去の勇者が伝えている通り基本的には個人名が周知されやすいです。
同様の理由で、偽名やあだ名が本人を示している場合も条件は満たされます。要は神から見て名声があるかを判断するのが肝ですので。
考えていませんでした。
悪名の場合はどうしましょう？ 神は人界の善悪に左右されない（左右されてはいけない）ので、存在階梯自体は存在するんですよね。
その場合、悪名の場合でも昇格させないと平等ではなくなってしまうから……悪名でも昇格できるようにしましょうか。 - 136二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 18:05:10
主人公のチートって感情も強化アリ？
冷静さとかメンタルを強化してSAN値減少に耐えるとか、気配とか存在感を強化してヘイト集めて囮になる、させるとかできる？
魅力とか好感度を強化してして初対面でメッチャ好印象になるとか、相手の警戒心や猜疑心を強化して、動揺させたり交渉を妨害したりできる？
火や石とか物質や現象は強化できる？
人間の状態だけ？
主人公達と親友達はお互い合流しようとは考えなかった？
親友からすれば心配にならない？生存諦めてた？
転落してた主人公が合流に抵抗あるのは違和感ないけど、逆に合流したくない心境でクラスメイト皆での帰還を目指すのが不思議 - 137二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 22:47:52
このレスは削除されています
- 138スレ主◆oecQsZNzVk22/04/21(木) 22:49:45
できます。基本的に強化できることなら大体のことができますが、その世界で理を敷いている神の権能に接触するので、武器の概念強化や他者の感情の操作などはできません。
それ以外にもできないことはたくさんありますが、その理を敷いている神に許可を得る、または殺すことで行使できるようにもなります。
親友は主人公とかの生存は諦めてました。彼らトップ層が外部と接触するために外に出ているときに襲われたり、裏切り者が出たりして、その情報が伝えられた時点で彼らは全滅しているものと考えていました。
主人公とヒロインが生き残ったのは、主人公のチートの特異性によるものが大きいので。実際に森の共同体で生き残ったのはわずかでした。
あー……そうか、確かに個人での帰還を望むならまだしも全体での帰還を望むのはよくわからないですね。
そうですね……ヒロイン二人と一緒に日本に行く、ないし行き来するために複数人で異世界を渡る術を探すって理由ならアリでしょうか？
- 139二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 08:31:19
- 140二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 19:45:28
このレスは削除されています
- 141二次元好きの匿名さん22/04/23(土) 02:02:35
保守
- 142二次元好きの匿名さん22/04/23(土) 05:41:08
登場人物達の性格やあらすじ次第だからスレの情報だけだと判断がつかない
全員帰還を目指すならお人好しな性格の主人公なんだなと思ってたし仮に異世界生活で擦れてもヒロイン達と一緒に行動してたら絆されもするかなと思えるし、ヒロインが能天気で底抜けの善人のおバカだからお花畑な思考でみんなで家族が待ってる地球に帰ろうって行動するのは違和感ないし寧ろ見捨てたり見放すと善人？ってなるし、クラスメイト達も和解する設定なら環境とタイミングが悪かっただけで本来は協力可能な性格のキャラ達なんだなと思ってたから合流した後の目標として全員帰還はおかしくないと思ってた
ただ主人公が序盤の転落で悪感情を抱いてクラスメイトと合流したくない状態なら信用できるヒロイン二人とだけで地球目指して嫌がらせした奴等は残って勝手に超人ごっこでもしてやがれって考えそうなくらいは拗れてそうだし、おバカが廃人期間は獣人ヒロイン以外は誰も彼も敵視するぐらいメンタル崩壊してそうだし
ギスギス人間関係最悪からの共同体崩壊でどうやって和解にいくんだよ恨み辛みなくても気まずくてお互い避けるよ、そもそも死にかけるキッカケの嫌がらせをしてきた奴等と和解したうえで助けたいとか主人公は聖人でも目指してんのか、クラスメイトもどの面下げて和解したんだよ差別して嫌がらせってよくあるなろうなら復讐ザマァ対象だろ
とも思ってたから、どうやって主体性がなく虚だった主人公が自己を得てクラスメイト全員を地球に帰還させるまでに行くのか気になってた
逆に恨んでないなら、実力が離れすぎて近づけない、クラスメイトに見つかると不都合がある、クラスメイト側が避けてる、神や魔王の妨害みたいな理由がないとどうして合流しないのかって疑問になる
目標も最初から全員帰還を曲げてないのか、最初は見捨てる気だったけど旅の色々で全員帰還を決意したのかでも変わるし
全員帰還を目標にした理由もお人好しで見捨てられなかったのか、許してないけど全員帰還させたら黒幕の計画を台無しにできるから嫌々ながら遂行するとか色々考えられるし
- 143二次元好きの匿名さん22/04/23(土) 05:43:46
個人的にはクラスメイトに復讐しないで最低限の付き合いを許容するだけなら主人公が精神的に成長したで納得するけど、主人公達とクラスメイト達の関係が嫌がらせの被害者と加害者のまま和解して協力したら悪役の罪が許されたみたいで不快だし主人公がチート化して助けても序盤のクラス上位陣の傲慢さを主人公版で焼き直したみたいに感じる、かといってチート化した主人公が下手に見捨てると強い癖に器の小さい小物に見えるしヒロインの男の趣味悪ぃなってなる
和解して助けるなら合流しないなりに持ちつ持たれつしながら交流してクラスメイトの憎めないキャラ性を出して、読者的に助ける価値があるor見捨てる程ではない存在にクラスメイトを上げとかないと許し過ぎても罰し過ぎてもイマイチに感じる
- 144二次元好きの匿名さん22/04/23(土) 11:34:54
保守
- 145二次元好きの匿名さん22/04/23(土) 22:37:44
階梯が同じなら極端な戦闘力の格差は無い？個人の才能やセンスや努力で差が開いたりする？
第三階梯同士なら体育系と文化系でもいい勝負になる？
普通の第四階梯の獣人と完全獣化した第三階梯の獣人が戦ったら少しは差が縮まる？
第七階梯の神に序列や最高神や従属神とかの差は全く無い？
天使は担当神の眷属扱い？
業績や名声を積むと魂の格があがるのはどうして？信仰の強さで神としての格が上がる感じ？ - 146二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 10:28:17
ほす
- 147スレ主◆oecQsZNzVk22/04/24(日) 17:38:14
どっちもです
基本的に神が世界を作る→生き物ができるが自然の摂理として存在し、そこから信仰などの要因があって神に至る個体が生まれます。
神の中でもピンキリとは、つまり世界を創造するほどの力を持った神と、神ではあるものの世界を創造するほどの力はない両者が第七階梯《神》に存在しているからですね。端的に言えば呪術廻戦の特級みたいなものです。
忘れられると力が弱まる？というのもそれぞれの個体に依ります。
人々に根ざす神なら忘れられると力が弱まりますし、自然に根ざす神なら人がいなくとも自然があればそこから力を吸収して存在していられます。逆に自然が崩されれば自然寄りの神は力を失います。
ただ効率よく力を得るなら、存在階梯を無数の人間に持たせるのが手っ取早い。存在階梯を持つ人間が命を奪うことで発生するエネルギーを一部徴収することで力を手に入れることができるので。
自然の神もそうやって存在階梯を与えることで、さらに力を蓄える者もいます。ただあんまりやりすぎると神格が人間寄りに移行するので、あくまでも副業、みたいな感じですね。
排他的な性質の神なら嫌な気分になったりするかも。
聖地とかはあんまりないですが、同じ神を奉ずる人たちが集まって……で国家を形成する場合はあります。
……聖域とか神域とか、ここら辺は詰めていくと異なる神を奉ずる国同士の戦争における決着の方法にも響いていきそうなので、よく考えないとヤバそう。
神は「神力」という魔力を超濃くしたようなエネルギーを有しています。魔法はそれを借り受けて、魔術よりも強く世界に作用するために埒外の効力を誇ります。ただその分、借り受ける神力のためのパイプも太く、大きくしなければいけないので、効果が上がるほど人間側に求められる魔力の量も多くなります。
枯れません……が、それは通常の場合で、生贄などによって土地そのものから魔力をちゅうしゅ
- 148スレ主◆oecQsZNzVk22/04/24(日) 17:38:49
- 149スレ主◆oecQsZNzVk22/04/25(月) 02:00:50
極端な身体能力の格差はありませんが、やっぱり戦闘センスとかで戦闘力は変わってきます。加えて魔術のセンスなども高い階梯になるほど含まれてきます。
元々身体を動かすという行為に慣れている分最初は体育会系が強いですが、文化系も慣れれば同じくらいにはなると思います。運動神経の差で差があるかもしれませんが、基礎スペック的には。
第三階梯の完全獣化は第四階梯が複数いて同等……ただし戦い慣れた第四階梯の場合、単独で抑え込める程度、みたいな感じです。
禁忌なので相応に強いですが、理性を失う分魔物との戦闘に精通していると対処されやすくなります。
ただ高い階梯になるほど完全獣化の旨味も消えていきますが、神の試練の突破などにより幻獣化、神獣化ができるようになり、完全獣化のパワーを引き出せるようになれば飛躍的に強くなれます。
第七階梯はピンキリです。創造神もいれば土地神クラスもいる。どっちも人類では決して勝てない、というバランスはギリシア神話に似ているかもしれませんね。
天使は担当する神が地上に派遣する武力担当です。ただ滅多なことでは長時間降臨できないです。
第六階梯に到達した者は、生前は自由に行動できるが死後は神の元に行ける代わりに気軽に地上に降りれなくなる……みたいな感じですね。
好き勝手に降臨できたら教徒の多い神があまりにも絶対的なので。
信仰の強さというより、神が階梯を引き上げる際の評価基準ですね。信仰が力に影響してくるのは第五階梯以上なので。
第五階梯からは名声によって寄せられた声が魂に蓄積され、力になります。この傾向は自然神だろうが人の神であろうが変わりません。
- 150スレ主◆oecQsZNzVk22/04/25(月) 10:18:46
そこらへん難しいところですよね。ヒロインの善性に流されるだけだと主体性は得られないし、もう一人のヒロインは騎士として主人に仕えるという気質なので、あまりそこらへんの助けにはならない。
そのために一章でヒロインを殺し、復活するまで実質お人形との旅にすることでどうしても自分を見つめ直す展開にしようかな、と考えております。
主人公の性格が不明瞭なんですよね。
日本にいるときはお人好しで気配りできる好青年、みたいな感じなんですが、これが異世界に転移して一緒に頑張ってきたヒロインが死にかけたような状況で、どういう壊れ方をするのかを決めかねてます。
クラスメイトは大多数が状況に流されてるだけの凡人。悪人と言えるのは現地の神と共謀して共同体の崩壊を引き起こした奴だけ。
意志が強い人間（勇者君とか第四階梯スタートのごく一部）に率いられるだけの愚集も多いので、「誰かが裏切った」ことを自分を担当する神に伝えられたことでちょっと微妙な気持ちになりつつもそれほど強い悪感情は抱いていない、みたいな感じを想定しています。
元々空気がギスり始めたところで裏切り者による外部の介入が発生して共同体が発生したので、それほど致命的な嫌がらせが起きるには至っていない……というのもありますが。
また、その状態でのクラスメイトとの合流を拒んだのは、主人公、ヒロイン、獣人の三人で共同体の崩壊から逃れたから純粋に場所がわからない。
加えて自分を担当する神から『それはお薦めできない』と言われ、前述の微妙な感情や主人公を引っ張るヒロインが廃人化しているなどの要因があって三人での旅を行う、みたいな感じになります。
この場合でも神がどのような状況なら把握できるかを設定しないと……難しい。
許しすぎるのも罰しすぎるのもだめ……色々考えてみます。
- 151二次元好きの匿名さん22/04/25(月) 11:19:47
- 152スレ主◆oecQsZNzVk22/04/25(月) 21:20:03
確かにそうですね……旅をして失ったものを取り戻して、主人公が心の猶予を取り戻し、共同体の崩壊を悔いて自主的に動こうとする仲間たちを描写していけばゆっくり納得させられるでしょうか
- 153二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 01:17:02
保守
- 154二次元好きの匿名さん22/04/26(火) 09:28:15
主人公が恨む可能性もあるクラスメイトの救済に主人公を動かしたいなら、主人公をどう心変わりさせるか捻り出すより、いっそクラスメイトを問題の原因にするのやめる方が簡単そうじゃね？
クラスメイトが悪事を働く事と共同体崩壊を別の問題として扱ってもいいんじゃないかな
共同体崩壊を招く人物が必要ってなら別に悪の現地人が攻めてきたでもいいし、過去レス的に魔王とか想定してるなら、そういうのに原因押し付けた方が楽そう
共同体の中に犯人作りたいなら、主人公でも誰でもいいけど悪い神様に騙されたせいでみたいな方向に持っていった方が責任追及での面倒は少なそう
それこそ主人公がそもそもの原因なら共同体崩壊後に悪事に手を染めたクラスメイトや崩壊後に死んでしまったヒロイン、全ての責任の重圧で心を壊しつつ、全員救済しなきゃって使命感に目覚める、みたいなメンタリティに至るきっかけ作りにも出来るし
上のは例えだけどそんな感じで主人公が問題解決に挑むきっかけをはっきりするか、いっそのこと主体性完全放棄してヒロインがそう望んだからそうする！レベルのおバカにするとか、何かしら主人公が物語の展開に挑むテーマが欲しいよね - 155スレ主◆oecQsZNzVk22/04/26(火) 12:52:19
なるほど……裏切り者の存在をなくして、クラス全体が被害者、みたいな感じにするんですね。でもそれを主人公は知らない。それならクラスメイトへの嫌悪感も少なく、それとクラスメイトへの警戒心を両立できる。
ちょっと今から出かけてくるので保守代わりに。
- 156二次元好きの匿名さん22/04/27(水) 00:09:53
保守
- 157二次元好きの匿名さん22/04/27(水) 02:11:32
スレ主はコメの提案や疑問に対してちょっと極端に考えたり受け入れたりしてる気がする
キャラやクラス関係の設定は最初に提示した情報から割と変更を考えてるみたいだけど、スレ主は外せない設定や書きたい展開や譲れない要素はあるの？
主人公の性格が不明瞭なりにこういうことはさせたくないとかこんな敵相手にあんな勝利方法をやりたいとか最終的にはこんなキャラに成長させたいとか、物語の中盤でどんでん返しをしたいとか共同体は絶対ギスギスさせて崩壊させるぞとか親友を曇らせたいとかある？
プロットやキャラは途中でいくらでも変えられるけどブレないテーマや軸はあった方がいいよ
特に主体性がない情緒不安定な主人公の成長物語って下手すると話の都合でキャラがブレる作者のご都合進行かただの矛盾に見える
逆にどんな性格でどんな葛藤や苦しみをしたかの描写やどんな経験でどう成長したのかを書ければ矛盾した人間性も魅力の一つになると思う
最悪、矛盾やキャラブレが多くてもノリと勢いと熱量でどうにかなる場合もあるけどギスギスやシビアとは相性が悪い
設定をしっかり作った作品には絶対に矛盾やルールの粗を探す人が出ると思うし、何故あのキャラはあの力であの時ああしなかったのかみたいな重箱の隅をつつく人も出ると思うからふわっとしたのでいいから全体の大まかなあらすじとイベントを考えといた方がいいと思う - 158スレ主◆oecQsZNzVk22/04/27(水) 11:49:06
そうですね……たしかに意見は参考程度に、まずは芯を決めたほうがいいかもしれません。
書きたい展開として、序盤のヒロイン廃人化、主人公たちが第五階梯に至る街防衛イベント、獣人ヒロインの完全獣化の制御、第七階梯に到達して生き残ったクラスメイト全員（死んでる奴は無理）を帰還させる、みたいなのを想定しています。
その過程で勇者君が曇ったり、主人公が成長して「きちんとした善意を備え、嫌なことは嫌だと言える」「それでも必要ならやり遂げることができる」人物に成長させようと思っています。
底抜けの善人及び善意はギャルヒロインが担当し、誰かに付き従いながらも自分の意思を持ち、それを言うことができる騎士ヒロインなどの影響を受け、徐々に自分を確立させていく。
その上で危機的状況でも自分の意思を持って決断できるほどの意思力を持つ……と言うふうに。
共同体は……裏切り者によって招かれた現地の強力な魔族によって崩壊し、神によってそのことが伝えられたので「クラスメイトの誰か」に対する警戒心から合流を諦め、さりとて「クラスメイト全員」に嫌悪感を持っているような状態じゃない（嫌悪感を持つ前に崩壊した）、ってことにして微妙な距離感を保つ予定です。
他は「神から役割を期待された埒外のチート持ち」、作中では神託授受者として扱われる特殊な転移者たちの設定、くらいですか
シナリオはあんまり決めていませんね……ふんわりと考えてみます。
ありがとうございます。
- 159二次元好きの匿名さん22/04/27(水) 23:32:30
もし火打ち石の火花を強化したら、火になる？火花が増える？花火になる？
小石を強化したら、硬い小石になる？岩になる？鉄とか宝石になる？
魔法を直接強化したら例えばメラならメラのまま威力や範囲が上がる？メラがメラゾーマになる？ - 160スレ主◆oecQsZNzVk22/04/28(木) 09:40:03
う、うーん……そこら辺は『火打ち石』というものから発生した火花なので、着火しやすくなる、みたいな感じになる予定です。まあ火の神の権能で封印されてるんですけども。
小石を強化したら硬くなります。こちらは土魔術でも扱えることなので禁止されてはいません。
魔術に強化を施した場合、『メラがメラのまま強化された分火力が上がる』感じになります。いわゆる『これはメラゾーマではない、メラだ』ってやつですね。結果的にメラミみたいな規模になるだけで扱いとしてはメラです。
- 161二次元好きの匿名さん22/04/28(木) 19:21:36
親友ってどんな性格で主人公とどんな関係？
幼馴染？同じ部活？
主人公と親友はお互いの事をどう思ってた？
コンプレックス？尊敬とか憧れ？悪友？
ギャルとは地球で交流あった？召喚されてから仲良くなった？
獣人ヒロインとギャルはどんな関係になる？
仲良し？恋のライバル？ - 162二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 04:56:05
保守
- 163二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 16:50:38
保守
- 164二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 02:05:37
保守
- 165二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 10:46:46
集団転移モノってクラスメイト全員のキャラメイクして関係性を設定しないといけないから、そのクラスメイトで一作品出来るじゃんってなって手間の割にはリターンがないというか
その設定が全て噛み合ったら読んでて気持ちいいんだけどね - 166二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 10:52:58
主人公たちが高い階梯にならないとクリアできないイベントって主人公や転移者いない地域もう全部滅んでるんでは？
- 167二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 22:43:34
転生とか幽霊とか前世持ちっている？
- 168スレ主◆oecQsZNzVk22/05/01(日) 09:02:59
関係性組み立てていく過程で実はそうなんじゃないかって思ったり
色々あるクラス転移もので目立つ数人が物語を回す作品が多いのも差もありなんっていう
いや、事件後に名声が高まって《勇者》になる、みたいな感じを想定していました。
もしくは防衛戦のラストに化け物が出てきて、今までの防衛戦の名声＋土壇場で心折れずに立ち向かった功績で階梯が上がるとか
あー……どうしましょう
たまに異世界転移に異世界転生も紛れ込んでましたね
チート能力の原理的には魂に付属するものなのでできてもおかしくないのですが、転生だとどうしても成長というハンデが必要なので、もし取り入れるならそこをどうにかしなければいけませんね。
前世持ちは不明。いないって名言するのは簡単ですが、ストーリーを回す歯車が減ってしまうので。
- 169二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 19:35:27
クラス内カーストって現世の頃と同じ？異世界来てから？戦闘力重視なら陽キャ陰キャ入り乱れて微妙な気まずさがありそう
チートが地球神由来なら異世界人にチートは無い？
充実した善人は階梯もチートも低いなら上位陣はヤベェ人格の奴ばっか？親友ヤバい奴？
主人公のチートは神が与えなかったら違う能力だった？
聖剣を作れるチートって永続？いちいち出さないとダメ？普通の剣は作れる？勇者以外は使える？
異世界での階梯の高さって地球に戻ると何か影響残る？
魂の格って死んだらリセットになる？生まれ変わって名前変わったら駄目？
階梯って神に近づく為のものなら異世界の神様って武神ばっかり？脳筋神？ - 170スレ主◆oecQsZNzVk22/05/01(日) 23:15:39
親友はザ・勇者って感じの性格。
お人好しで善人、常識をわかっててそれを遵守する真面目な性格。
ただ周りのことをすべて背負い込みすぎる面があるので、地球時代は主人公が色々手を回して負担を軽くしていた。
主人公とは幼馴染。悪友みたいな関係性。幼少期に色々あって空っぽになった主人公が、現在のようにお人好しで善人な性格がベースになったのは勇者の影響。
ギャルとはトップカースト同士交流はあった。でも恋に発展するとかそう言うんじゃなくて、朝会ったらおはようって声をかける程度の関係。ただ能天気ながらも友達が多く、日々を楽しんでいるヒロインには、少しだけ尊敬を感じていたり。
獣人ヒロインとギャルとは、
ギャル→「自分がいなくて大変で、それどころか迷惑かけちゃってた時に主人公のこと支え続けてくれてマジありがと！ 獣の時から仲良かったけど気付いたら人間に戻ってる！ まあ色々あったけどこれから仲良くしてこーっ！！」
獣人→「仕えるべき主君の片割れ。敬愛しているが、その能天気っぷりはちょっとだけ心配。だがそれもこの殺伐とした世界では立派な癒しなのだろう。彼女の良さが失われないよう、荒事は自分が引き受けなければ。もちろん仲良くなることに躊躇いはない」
一応恋のライバルではあるのですが、お互いに大きな恩と好意があり、加えて「自分達のために頑張ってる主人公に余計な心労はかけらない」という共通の思いがあるので仲良しでもあります。
- 171二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 09:47:06
保守
- 172スレ主◆oecQsZNzVk22/05/02(月) 20:00:13
転移後は「戦える、戦えない」「役に立つ、立たない」でカーストが決まりました。それで第一階梯でチートも役に立たない主人公と第一階梯チートなしのヒロインが最底辺になりました。
なので仰る通りクラスカーストは元陰キャも入り混じっております。チートの特性上、現実に鬱憤を抱えていると発現しやすいので、中にはそういう人も混じってくるでしょうね。
異世界人にチートはありません。基本的に異世界から戦う力のない者を呼び出す場合のみ適応される規則なので。
ただ加護という、神が直々に選んで能力を補正する恩恵はあります。こっちは転移者にも後天的に与えられる可能性があります。
欲求が強いとチートが発現しやすくなる、根拠のない万能感なども高い階梯から始まる原因にもなる……という感じで、やばくなる奴もいれば力を理解して正しく使おうとする奴もいる、という感じになります。
でも圧倒的強者の勇者がいるので変な真似はできないようになってます。
親友の勇者君は有り余る資質＋それを見込んだ神によって与えられたチートによって非常に強いだけで、本人はヤバくないです。
多分与えられなかったから他の影響を受けて成長するまで中身空っぽなので、第一階梯無能力スタートだと思います。
一度作ったら消えません。勇者以外も使えますが、専用に調整された武器はその人しか上手く使えない感じ。聖剣というかその神の性質を宿した神器を作る能力なので。
普通の武器も作れます。どんなものを作れるかは能力者の知識次第。
その場合能力剥奪か封印で対処されます。むやみに影響を与えるわけにはいきませんので。と言っても頑張って鍛え上げたものなので、少しは影響が残ると思います。頭が良くなるとか運動神経が良くなるとか。
駄目ですね。それ専門の輪廻転生の神が初期化してます。それがアリだと前世バカ強かった人が今生で母親の腹を突き破って生まれる……とかなっちゃうので。
ただたまに初期化を免れて妙に優秀な子供が生まれる、程度にはあるかなと思います。
そこ考えてませんでした……そうですね、戦闘ばかりでは不公平ですね。生産活動とか生産の腕でも奉ずる神によってはレベルアップできるようにしましょうか。
- 173二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 07:54:33
保守