同一人物キャラなのにどちらも別人として考えてる人おる？

10二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 12:13:39

合体、融合形態のキャラを一人のキャラとして扱うか強化状態として扱うか迷うことはたまに

11二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 12:13:48

別人っていうか呪術の宿儺は虎杖の中にいた時と終盤でなんかキャラ違くね？とは思った

12二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 12:15:20

>>8

この事例だとゆゆゆのわっしーと東郷さんが当てはまるかも

13二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 12:16:17

新一に戻ってほしいけどコナンとしての関係が無くなるのは悲しいみたいなこと？

14二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 12:17:24

スレタイだと封神演義の主人公とか？

15二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 12:37:58

沖矢さんと赤井さんは同一人物と知って沖矢さん好きだった人が存在しない人物なことにショック受けてたりはするけど割と同一人物扱いされてるな…
コナンとの違いはなんだろう…コナン以上に性格大分違うのに…

>>17

16二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 12:46:29

灰原の恋が成就して欲しい一部の人が言ってるイメージ

17二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 12:46:36

>>15

コナン⇐⇒新一は状態変化って感じで赤井⇐⇒沖矢は変装だからかねぇ

18二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 12:50:36

他人として振る舞わなきゃいけないキャラに対して
性格が違うって言うのはそもそもズレてる

19二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 12:58:28

fgoの同じ英霊の別側面とかは？

>>20 >>34

20二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:00:49

>>19

これはまあ同時に存在してるからな

別側面なだけあって運用も違うし、別人扱いは普通に区別って感じでする

21二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:02:56

アニメと漫画みたいに媒体が違うわけでもないしなあ

22二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:04:08

つまりコナンと新一でも同時に存在しうるなら別人扱いは妥当な側面もあるわけだ
まあそんなことにはまずならんが

>>30 >>31

23二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:05:12

立場が違うなら別人として考えるかな

24二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:06:35

じぶんがそうだけどなんかここまで全否定されてるといっても無駄な気がして言いにくいな……
とりあえず安易にCP目的とかレッテル貼りだけはやめろ虫酸が走る

>>28 >>39 >>41

25二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:06:57

コナンと新一の例なら性格の悪さがコナン(小1)なら許せるけど新一(高1)だと許せないみたいに言ってる人なら知ってる

26二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:07:02

>>2

新一とコナンに関しては某映画の年で分裂しろと話題になったけど、新一から蘭に幼稚園からゾッコンなのもあって分裂しても蘭を取り合う想像しかできない説がよかった。

27二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:07:05

サカモトデイズの坂本とか

28二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:07:50

>>24

どう言う経緯でそうなったのかには興味があるな

29二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:08:12

スレの趣旨に合うか知らんが呪術の五条は呪術師・五条悟と高専教師の五条先生で分けて考えていた人がいた
自分は同一人物じゃんって思いながら見てたんだけどそういう考えの人もいるんやなーって思った

30二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:09:07

>>22

まあ作中の現実として別人扱いしてるキャラが多数ではあるよね

31二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:09:15

>>22

fgoのあれに関しては同じ人物の別の側面を抽出されたって感じだからちょっと違うのでは……？

新一に置き換えるなら、工藤新一の『事件を解決する』側面を抽出して召喚されたAと『蘭が好きな高校生』という側面を抽出して召喚されたB、みたいな話だし

コナンと新一に関しては単純に姿が違うだけで中身まったく同じだから、ちょい違う気がする

>>32

32二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:10:13

>>31

しかし新一とコナンでも社会的な立場は違うに相当はするんだよね

33二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:10:46

幼少期の新一と今の新一とかでもなく精神的ショックで性格が激変したでもなく地続きの存在だと思うんだが

34二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:11:27

>>19

サーバントって英霊のコピーじゃなかったっけ？

元になった英霊をクラス分けした時のコピーだから同時に存在しててもそれは他人じゃなかったっけ？

>>36

35二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:11:46

しかしコナンの方が新一の時よりストレートに蘭のこと大好きじゃね？

>>38

36二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:12:55

>>34

他人ではなく別側面やね

同一人物ではあるが、限界中の記憶に相互性があったりはしない

37二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:13:45

高校生の新一だと許せなくって小学生のコナンなら許せるもよくわからない…小学生でもアウトなことはアウトだし

38二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:14:58

>>35

蘭ちゃん側の気持ちを分かってるのは大きい

39二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:15:29

>>24

言うだけ言ってみてよ

40二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:16:35

猗窩座とか猗窩座人格が好きでカップリングとかやりたい人は現パロとかで狛治と双子みたいに分裂させてそっちでノマを処理してホモにしたりとかやる人とかいた

>>42 >>45

41二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:17:03

>>24

どういう理由なのかめっちゃ気になるから言って欲しい

42二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:18:30

>>40

新一とコナンみたいな記憶に連続性がある存在なら別人扱いは謎だが

猗窩座と狛治は別側面同士みたいな部分もあるしなあ

>>44

43二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:19:50

どうも記憶や性格の連続性が別人か否かの判定ポイントなのかな

>>61

44二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:21:39

>>42

というかわざわざ分裂させてる時点で別人扱いではないと思う

45二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:22:26

>>40

鬼になるにあたって人間としては一回死んでるも同然だから

まぁ人格わけて分裂っていうのはわからんくもない

新一→コナン→(いずれ戻って)新一　なので

新一とコナンは同一人物の延長上ってきはする

46二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:22:31

コナンは蘭の水着姿見て早く新一に戻りてぇ～って内心で絶叫してる男だぞ
当たり前だけど中身は新一のまま

47二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:23:23

ちょっと考えたけどコナンも新一もキザったらしい態度は変わらないがコナンの姿のキザムーブは見た目の可愛さでちょっと相殺されてカッコいいに落ち着くけど
新一の姿のキザムーブはわりと鼻に付く感が強くなるような気がする
まあ個人の感想と癖の話ではあるけど

>>50

48二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:23:53

カップリング目的で別人格だと思ってるのは本気でそう思ってるんじゃなく自分の都合のためにそうしているってだけでは…？
本気で思い込んでる人がいるなら読解力の問題じゃ

49二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:24:28

沖矢昴の見た目と声が大変好みなので
正直赤井さんよりも推しポイントが多い……
記憶喪失とか見た目同じ別人とかでてきても違うんだよなぁとおもうから
赤井＝沖矢に異論はない

>>92

50二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:27:34

>>47

高校生と小学生で見た目が違うからそれに引っ張られた印象の違いが出るのは仕方ないと思う

だからコナンと新一は別人だとか言い出したら何言ってんの？ってなるけど

51二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:29:28

正確に言うと江戸川コナンが好きなんじゃなくて
もとに戻った工藤新一より、江戸川コナンという仮初の肉体と名前に囚われた工藤新一が好き…というのが正しい
あんなにも誰かにとっての希望になっている小さな少年が実は存在しない幻影でいつか消える運命にあるという事実や、その存在自体が工藤新一にとって大切な人を裏切り嘘をつき続けている象徴で、最終的に江戸川コナンと工藤新一どちらかを選ぶことで誰かにとっての大切な人を奪わなければならない事が確定している
光が濃いほどに濃くなった影みたいなどうしょうもない歪みと淀みが好き
その歪みのせいでたまに怪異じみて見えるところも好き

あとキャラクターを定める構成要素は物理的要素（体）、人間的要素（社会性）、環境的要素（置かれた場所）、人生的な要素（時間）、精神的要素（心）の5つがあるけど精神的要素と人生的要素の以外が異なるコナンと新一を同じキャラクターとして処理することは自分には無理

>>64 >>66 >>73 >>76 >>77

52二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:29:30

分裂って発想自体同一人物じゃないと出てこないからね…だから割とみんな同一人物ってことは分かってると思う
分裂したところで好きな人が変わるわけないだろとは思うけどそこら辺は個人の趣向だからとやかく言わないけど

53二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:29:48

転生物系は本人構えの人格や人生と決別したら別人としてみるべきなのか？となるときはある

54二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:29:49

パラレルワールドの同一人物は別人でもいい？

55二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:30:26

最初から否定的な奴ばっかで経緯も何も聞けなそうで残念

56二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:30:39

体が同じだけどナニモノかに人格乗っ取られ系は別人としてみちゃう時あるわ
あと記憶喪失前と後とか

57二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:32:30

経緯を一回聞いて見たいからそういう人がいるなら教えて欲しいな…
批判しないから。頼む。めっちゃ気になるわ

58二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:33:28

東方民だけど私の作る二次創作だと旧作靈夢と現行霊夢は別物になってる
もうちょっと突っ込んで話すと先代博麗の巫女(これは原作時点で現行霊夢とはほぼ間違いなく別人)のガワとして旧靈夢の外見と性格を使ってる

59二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:33:54

確かスレ画はコナンのことガチで全然読んでなくて知らない人が「工藤新一」と「江戸川コナン」ってキャラがいることしか知らんかったらしいってだけの話だった気がするけど

>>75

60二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:36:15

このレスは削除されています

61二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:36:17

例えばもし何かあって自分が記憶喪失になったり多重人格とかになったらそれは自分なのか？って問いには迷うけど

もし一時的に姿だけ子供に戻る薬を飲んで子供の姿になった自分とか、一時的に性転換する薬を飲んで姿だけ性転換した自分は別人かと言われたら迷いなくそれは別人ではなくて自分だろってなる

>>43の通り記憶と自意識の連続性がポイントな気がするな

62二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:36:34

魂が同じでも人格が違えば（転生系）は別人として見てる
敵側は転生前の人格や人間に戻そうとしたりするけども魂が巡って記憶もなくて、もしくはあっても人格違ったら別人としてみてしまう事が多い

>>67

63二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:36:54

スミスとブレイバーンが同一人物なの受け入れられない人見たな
着ぐるみの中の人が見えて萎えたとかなんとか
あれは他のも混じってるけど

64二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:38:34

なるほど、興味深い

そうなると、コナンの話ばっかで悪いんだが潜入捜査官たちに関しても同じように感じる？

安室ー降谷ーバーボンに関してはまあ頻繁に入れ替わってるから除外するとして、たとえば本堂瑛海と水無怜奈は人間的要素（社会性）、環境的要素（置かれた場所）、人生的な要素（時間）が違うとも言えるけど、そこは別人と考える？

65二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:39:12

連載開始時の工藤新一は気取り屋の推理馬鹿で結構ムカつく探偵ごっこしてるガキだったけど
コナンの状態で内面も結構成長してるので
今あらためて新一に戻れたらもうちょっとまともな男になってるとおもう

>>140

66二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:39:17

面白い発想をする人がいるもんだなあ

ところでキャラクターの構成要素は引用？それとも自分で考えたの？

67二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:39:35

>>62

かごめと桔梗的な感じか

>>69

68二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:40:14

自認がどうなのかも結構でかいと思う特に主人公
前の人間とは別人と思っているか
本人と思っているかとかね

まあ本人気づいてないけどクローンです！偽物です！パターンも多いから絶対ではないけど

69二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:41:05

>>67

そうだね

具体例としてはそんな感じ

私はそれは別人としてみるわ

70二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:41:47

まあ確かにコナン読む前の人が新一にいちゃん～って言ってるコナンだけは知ってて勘違いしてたって話とか多いもんな
読んでる人が多いからそんなことある？！ってなるだけで

71二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:42:02

工藤新一という人間は17年生きてきた歴史があるんだけど
読者からすると工藤新一は年に一回くらい現れるキャラで、江戸川コナンのほうが付き合い長いんだよな

>>79 >>146

72二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:42:55

たまに読んでない人達が「同一人物なの？！」ってなることあるよね

73二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:44:38

つまり「江戸川コナンを経て戻った工藤新一」と「工藤新一が小さくなった江戸川コナン」は違うってことか？

確かに置かれた状況はちがうけどそれによる対応の変化は一貫してるしそれも「工藤新一」ってキャラの一部なんじゃないか？

でも51の考え方もなんとなく理解はできるしうーむ難しいな

話してくれてありがとう

74二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:45:43

スレの初っ端からカプ対立煽りみたいなの複数わいてんの草

75二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:46:38

>>59

多分スレ主が聞いたって話これかなと思う

76二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:47:47

面白い見方だなとは思うけど

じゃあ現実で事故に遭って視力を失ってしまい仕事を辞めた人がいたとしたら、この物理的要素（体）、環境的要素（置かれた環境)(プラスで社会からの扱われ方が変化するだろうから人間的要素（社会性）も？)が変化してしまったことになるわけだけど、これは事故に遭う前とは別人ってことになるの？

それともこのキャラクターっていうのは架空の登場人物を指しているのであって、人格を指すcharacterではない感じ？

現実に即してキャラ個人の同一性を捉える人と、あくまでも物語の中のパーツの一つとしてキャラの同一性を捉える人で食い違うのかなって気がした

77二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:50:36

悪事を働いた後原型を留めないくらい整形して関係者の一人もいないところで一から人間関係を築いたら別人扱いなんだろうか

78二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:51:20

変身ヒーローをぶちこむと混乱が進みそう……
憑依系の初代ウルトラマンとハヤタは作中でも別人格だと明言されてるけど、
ウルトラセブンとモロボシ・ダンみたいな擬態系ウルトラマンは同一人格のキャラなわけで。

79二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:52:23

>>71

…まずコナン＝新一なんだから年に一回とかそういう話ではないような…

姿が違えば中身が一緒でも違う登場人物ってことか？

80二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:54:20

エミヤと士郎も入るのか？

>>83

81二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:55:03

>>76

>>77

自分の言う別人というのはあくまでキャラクターとしてだから顔を変えて別人になったから罪という経験が消えるわけじゃないのでそれは揚げ足取りだと思う

因みに怪我をして立場が変わった場合とかでも自分は明確にこっちが好きって決まるタイプなので自分の中では別のキャラクターとしてみてる

>>84 >>90

82二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:57:25

博士服部灰原とか正体を知っている人間と話すときは
江戸川コナンの状態でもほとんど工藤新一のノリで話しているから
個人的にはコナンと新一を分けて考えてないな

83二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:59:23

>>80

たしかにそこも同一人物キャラだな

個人的にはパラレルワールドでしかも生前と死後だから別人と捉える

84二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:01:33

別キャラだけど罪は引き継がれるって解釈？

85二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:04:14

例えば変身系のキャラで特定の条件で人格ごと変わるタイプのキャラいるじゃん？
昼は明るくて気さくなお人好しだけど夜はクールで冷酷な敵怪人になるみたいな
あんな感じで設定上同一人物なのは理解してるけど感覚としては別人

上で出てる犬夜叉のキャラだと個人的には医者の睡骨と七人隊の睡骨がそれ

>>87 >>88

86二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:05:20

スレ画はエコチェン極まってるここと映画アニメライト層が大多数の外とじゃ色々と認識のズレが凄いからなぁ

87二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:06:01

>>85

どんな感じかはわかったけどコナンと新一って人格変わってなくない？

88二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:08:15

>>85

二重人格タイプか

たしかに、その場合はワイも別人って捉えるな…

キャラを「性格」で見てるからかもしれない　キャラクターってもともと英語だと「性質」とか「性格」って意味だし

89二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:12:27

作品の違うスターシステムってどう見てる？
スマブラとかコラボとか同作者でも世界線は違う同一人物系

90二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:13:22

ありがとうございます

やっぱりあくまで創作上の扱いとしてって感じなのね

現実に即して考えると人間って誰でも多かれ少なかれ相手や状況によってペルソナを使い分けるものだし、結婚したり怪我したり転職したりして立場や出来ること、価値観が変わったからって別人なわけないだろって思ってしまうけれど

物語の中で動かされる役者単位で考えればペルソナが変われば別の役と見られるし確かにそういう見方もあるか…ってなる

91二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:13:41

勝平が爽やか風の声出してるせいだよ

92二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:17:50

>>49

赤井さんより沖矢さんが好きは正直分かる

最近は沖矢昴のまま赤井に戻ったりするから昔ほどじゃないけど前は赤井さんが沖矢昴やってるのどうも想像できなすぎてなかなか頭の中で沖矢＝赤井に繋がらなかったもん

>>143

93二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:22:07

なんかスレ見てるとコナンより新一が好きな自分も当てはまるのか？と感じてきたな
子どもを演じて逆にちょっと大人びた感じのコナンより等身大の高校生のガキ感が出てる新一状態の方が断然好きってだけなんだけど

94二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:25:16

乱馬とらんまみたいな話？

>>99

95二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:26:49

現実で言うと家庭ではダメダメな怠け者だけど仕事ではキビキビ働く有能、どっちがその人の本質かみたいな話なんだろうか
家庭と仕事でのギャップについていけて愛せる人もいるけどどっちかの面の方が付き合いやすい人もいる、みたいな

96二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:32:58

工藤新一での自然体を見たことがあまりないのも別人ぽく感じる理由の一つかな
コナンから工藤新一に戻る時って蘭の前に出る事が多い都合上色々隠し事が多かったりコナンの時のしゃべり方が出たりで「工藤新一のフリをしてる」って感覚がある

97二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:37:11

コナン以外で記憶に連続性がある生態だと乱馬と女らんまとか？
これ女らんま形態であかねとのカプに萌える場合は百合になるんだろうか…

>>99

98二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:37:36

別人とは思ってないんだけど、その上で例えばバレないように慌てたりぶりっ子したりする仕草が面白いから
工藤新一と江戸川コナンどっちが好きって言われたら江戸川コナンってなるんだよな
二人は同一人物なのに
そう思うとなんか不思議だな

99二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:38:57

>>94

>>97

そもそもわりと簡単に性別変えられるから女らんま形態でCPにする発想があんまり無い感じ

100二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:40:30

別人でないのは確かなんだけど女らんまは単体人気かやたら高いイメージ

101二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:41:32

>>1は同一人物だけどキャラクターとしては違う個性を持った別キャラだよねって意見を曲解してるだけ

高校生探偵の工藤新一と身体は子供頭脳は大人の江戸川コナンは別個性（キャラ付け）だろ？

新一はスケボー乗らないしキック力増強シューズも使わない

見た目も声も能力も全てが違う別のキャラクターとして考えているだけだよ

102二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:44:07

まあ主人公はコナンであって新一ではないからな
名探偵新一じゃなくて名探偵コナンなわけで

103二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:46:43

まあ同一人物っつってもコナンと蘭でイチャイチャショタおねセッ.クスさせたい人はあんまおらんだろうな…

>>116

104二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:48:02

人物としては同一人物でもキャラクターとして別っていうのは分からんでもない
同じ場面に置いたとして違う行動をとるのが明確だってぐらい違うなら好き嫌いも分かれるだろうし

105二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:48:17

コナンは変身ヒーローみたいなもん
新一はコナンの「正体」であり同一人物だが変身前の本体のようなもんで
変身後のが人気高いのは当たり前っちゃ当たり前だろ

106二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:49:38

自分は俳優さんでも、この役のこの人はめっちゃ好きだけど、素はそんなに興味なくて、あっちの役の時はあんまり好きじゃない…みたいなのあるんだけどさ
新一とコナンも、同一人物ではあるけど違うキャラクターであるというか
上の方で振る舞いが違うだけで性格は一緒って意見あったけど、振る舞いが違ったら人に見えるものは変わるじゃん？
その見えてる部分で好き嫌いが変化するみたいなそういう…言語化が難しいなこれ

107二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:50:13

中身が同じでも外見や立場から出力される言動は変わってくるし
新一ではできなかったことがコナンではできる、コナンではできないことを新一ができる
キャラクター性というのに直結する部分だから俺は実質別キャラとして見る

108二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:50:49

コナンくんはことあるごとに新一に戻りたいとか
新一の声で蘭に電話かけるからなんで別人物と思うのかわからん
本人はそこ一貫してるし

>>111 >>114

109二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:51:49

>>9

性格ってようは脳の作りに起因するものでしょ？

だったら16歳の脳と6歳の脳では容積からして違うし性格にも影響するんじゃない？

>>113 >>119 >>120 >>183

110二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:52:31

新一とコナンじゃ性格も結構違うだろ
新一はキザでお調子もんなところあるがコナンはみんなをぐいぐい引っ張るリーダーだし

>>126

111二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:52:43

>>108

ここまで説明されててわかんないなら多分お前は一生かけてもわからないからそっとスレ閉じを推奨するよ

>>115

112二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:53:05

そんなこと言ったら家庭で見せる顔友達に見せる顔会社で見せる顔がそれぞれ違う人だっているだろうし

>>118 >>121

113二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:53:26

頭脳は大人なんで……（震え）

114二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:53:33

>>108

ここ数レスを読んでまだそんなこと言ってるのかよ……そういう話じゃないんだよ

115二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:54:09

>>111

俺はわからないけどそういう考えの人がいるんだなって言いたいんだが

なんか気に障ったようでまあごめんね？

116二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:55:13

>>103

けっこうそういうの見るけどな

>>154

117二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:55:31

コナン系のスレって根本的に理解力に乏しい人がいるよね
キャラの認識の話ではないってのが分からんのだろうか

118二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:55:40

>>112

コナンが好きだけど新一が嫌いはそれは結局本当にコナンが好きなのか？とは思う

>>123 >>129

119二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:55:42

別キャラクターとして見るのは理解できるけどその主張をするのまでは流石に無理がある…

コナンの時も素は新一なんだよ

>>139

120二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:55:51

作者の人そこまで考えてないと思うよ

121二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:56:35

>>112

実際学校とバイト先とかで「お前いつもとキャラ違くね？」って感じるタイプの人いるじゃん？

別人だとは思わないけどキャラクターとして違うってそういう感じだと思う

スレタイの文字通りに別人として考えてる人のことはちょっと分かんない

>>125

122二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:57:07

1人の人物を別々に見てるのは勝手だけどここにもちょっと変な人いて笑う

123二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:57:51

>>118

普通にあり得る話じゃね？

ヒーロー然としたアクションもするコナンは好きだけど新一は別に……？って人がいても全く不思議はないと思うけど

子供とか特にそんなもんだろ

>>133

124二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:58:05

修学旅行編で新一に戻った時同級生の男子と普通に友達だったしこっちが素
普段探偵団とつるんでるのはかなり演技入ってる

>>127

125二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:59:25

>>121

めっちゃわかる　そういう人友達でも珍しくないし自分もそういうことしてる時あるし

文字通り別人はよくわかんない　まあ別に人の見方だから気にならんけど

126二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:59:28

>>110

中身高校生が小学生相手にしてるんだから当たり前やろ

そもそもキザでお調子者なのはコナンの時でも滲み出てるやん

127二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:59:32

>>124

同一人物なんだからどっちも新一だし素でええやん

てか、探偵団といるときより蘭ねーちゃーんとか言ってる方がよっぽど演技やろ

128二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:02:16

別々のキャラクターとして見ちゃうっていうのは割と分かるわ
でも工藤新一が偽った姿が江戸川コナンなわけで、江戸川コナン=工藤新一を否定するとコナンの存在否定になるわけじゃん…？設定が矛盾するじゃんってなるから個人的にはそう思えないけど
新一なくしてコナンはいないんだよなという

129二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:03:07

>>118

カプオタでカプ相手といる時のなんちゃらは好きだけど単体や他のキャラといる時は嫌いって言う奴いるしその人の中では成立するんじゃない？

130二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:03:47

探偵団といっしょのときはまあまあ素じゃないの？
ぶりっこしなくていいし子供っぽくなくてもいい
推理力全開にしても「さすがコナンくん！」で済ませてくれるから気楽な相手だろ

そもそも事務所じゃボクで探偵団相手だとオレだしな

131二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:04:37

キャラの好き嫌いにそんな真実の愛みたいな高尚さなんて求められても…

132二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:05:53

別キャラかどうかと別人かどうかってのは別の話でスレタイは別人かどうかの話
別人ってのは全く共感できないけど別キャラかって言うなら人気投票で項目分ける程度には別キャラ

133二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:06:26

>>123

でもお前は子供じゃないじゃん

自分の主張通すために子供盾に使うのなかなかちゃんと大人じゃん

134二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:06:38

コナンと新一は異なるキャラクター性を持っているってだけの話なのに
新一の気持ちを無視してるとか言う奴は今すぐ名探偵新一にタイトル変えてくれと作者と小学館に直訴でもしたら？

135二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:07:52

南野秀一と妖狐蔵馬とかも同一人物だけど別キャラだと思う

136二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:08:14

なんかすごい怒ってる人いてちょっと草

137二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:14:42

そもそも何で別人かどうかの話がキャラクター性の話になったんだ？

138二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:14:57

別人格と別人と別キャラクターと同一人物かどうかとが一緒くたに話されてて混乱してる

「別人」……ほかの人。
単に物理的な存在としての違いだけでなく、性格や態度、容姿など、様々な面での違いを指すこともできる。

らしいからこれは1の言葉選びが悪い

>>141 >>142

139二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:16:44

>>119

いや聞いてくれないか

自分が見てた海外ドラマに「瀕死の重傷を負うと身体ごと再生して復活する異星人」が出てきてさ…まあ実際には役者をシリーズごとに代替わりさせて番組を続けるための方便なんだけど

だから設定上は確実に同一人物のはずなんだが脳も再生するので容姿だけでなく性格も変わりますって説明されててほとんどの視聴者からはシリーズごとに別人扱いされてるんだ

そういう例があるからコナンでもそういう発想になる視聴者もいるんじゃ…って思っただけ

>>144

140二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:16:49

>>65

アニメ雑誌の企画で本職の探偵にコナン見てもらうのがあってその人もそういう評価してたな

目立ちすぎないように気をつけながらしっかり証拠を集めていくように成長していると

141二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:19:50

>>138

1が見た人は別キャラクターの話を、1は別人の話をしようとしていたんじゃないかな

真意は1のみぞ知るだが

142二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:22:33

>>138

どっちかというとスレに合わせて別人の方で話すべきだったんでは…

143二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:24:31

>>92

変装キャラで「声まで変わる」は徹底してるなぁとおもう

徹底しすぎてあんまり結びつかない感じもわかる

144二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:25:37

>>139

そういう設定の二次創作は面白いかもね

でもコナンはドクターフーじゃないし姿が変わるたびに性格が変わってる様子もない

それだけ

145二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:26:08

コナンと新一が同一人物なの分かってるけどなんとなく全く同じと思えない感覚はある
それこそ新一が新一として出る回少なすぎてコナンと比べて馴染み深さが無いからかも
コナンは「コナン」だけど新一は「コナンの本来の姿」って感じで、新一を「コナン」として扱うことに違和感がある感じ
上手く言えない

146二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:27:01

>>71

漫画(アニメ)という媒体で見る限り

「工藤新一という人間性」のガワは

工藤新一じゃなくて江戸川コナンのほうが出番が多いなという話

作品内時間ではまだそれほど経ってないけど、読者視聴者からすると馴染のあるガワはコナンくんだよね

147二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:29:50

実際「コナンは好きだけど新一はそうでもない」とか「新一は好きだけどコナンは別に」とかの人は割といる
自分は前者なんだけど「体は子供、頭脳は大人」な状態で活躍するコナンが好きだから新一の場合はそう言う面が薄れるのかな

148二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:29:59

>>5

まぁ、原作にもコナンが新一だと薄々感づいてるキャラに新一よりもコナンの方が好きって感じの奴居るからな…

>>151 >>152

149二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:32:57

ここぞという時に戻って活躍する新一が
普段のコナンとのギャップでより格好良く見えるのは間違いなくある

150二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:33:29

新一からコナンになった後いろいろあって性格が円熟したのは確かなんで「コナンの性格は新一の性格と同じ」って言い方をされるとモヤモヤするな
まあこれは精神的に成長したって話でスレタイの話題とはずれるけど

>>153

151二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:33:58

>>148

世良ちゃんの場合は初恋の人が出会った頃の姿のままってのが重要だから成長した新一には興味ないのもまあ分かる

152二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:34:03

>>148

だってデカくなってからの接点ないし…

153二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:35:07

>>150

コナン=新一なんだから同じことじゃね

>>156

154二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:37:57

>>116

結構見かけるって同人覇権になってるレベルとかではまずなかろ

そういうのは多少はいるってレベルでしかないんだわ

155二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:38:31

薬で戻った時の新一は切羽詰まってるか浮かれてるかだから成長した感が分かりづらいのはある
というか成長はしてても事件に首突っ込む癖はコナンになっても変わってないので…

156二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:38:58

>>153

実際にはそうだけどキャラとして現れるときの個別の描写で見てしまうというか

一度も新一が登場せず同一キャラという事実だけ知ってたら完全にイコールとして見るんだけどなまじ新一が新一として登場する回もあるから別で印象が作られてるとこある

>>161

157二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:41:01

過去編の新一じゃなくて元の姿に戻ったときの新一って素であれれ～って言っちゃったりするし振る舞いがコナンのほうに引っ張られてない？
いくらコナンの振る舞いは演技だっていってもずっと続けたら演じてた性格が実際の性格として定着するものじゃない？

>>160

158二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:43:20

コナンと新一で性格を別人のものと捉える必要ってあるんか…？
モノローグが完全にコナン＝新一なのに対外的な表現の違いだけで性格違うよねって違和感しかないわ

159二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:43:21

セーラームーンの人気投票だかでうさぎの前世や未来と現代うさぎが別枠処理されてるのは分かるんだけど
うさぎと変身したセーラームーンはイコールだろうになんでセーラームーンは別枠なんだろ？とはまぁ思ったな

>>170

160二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:44:44

>>157

そうだとしてそれはコナンと新一が地続きの同一人物だからこそ性格に影響が出てるってことだよな？

>>163

161二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:45:28

灰原とシェリーと志保は割と同一キャラ扱いされてるのにコナンと新一だけ別キャラっぽく言われがちなのは>>156のいう通りちょくちょく新一に戻ってるからかも

162二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:45:44

性転換と大人と子供の姿の逆転は同じ人格でも別人に思う事が多い

163二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:46:48

>>160

それはそう

だから「コナンの性格は新一の性格と同じ」なんじゃなくて「新一の性格がコナンの性格と同じになった（過去編の新一とは振る舞いが違う）」って言ったほうがいいのかな

164二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:48:00

まあそれぞれ別キャラクターとして見てたとしても同一人物じゃない別人だって言うような人は少ないだろうし
と思ってたら別人として見る人いるんか…

165二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:50:41

新一とコナンは公式の扱いでもたまに分裂するからな…
コラボ商品とかで新一の隣にコナン描かれてたり

>>172

166二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:52:27

コナンじゃないけどある作品のパラレルワールドの同一人物はそれまで歩んできた人生、経験してきた事が違って性格にも違いが出てたから実質別人として捉えてたな
特に年齢から人間関係、容姿まで様変わりしてたキャラは完全に別人認識してた

167二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:52:28

ゲームとかで子供の頃姿と大人になったキャラが会話してる感覚に近いかも

168二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:54:10

同キャラでもロリショタ時代と大人時代では別感覚で推してるキャラは何人かいる

169二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:54:29

最近はキッドが快斗要素強く出てるからあんまり言われないけど一時期はまじ快とコナンでキッドの印象違うから別キャラ扱いする人も居たし…

>>171 >>174

170二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:56:03

>>159

個人的にうさぎ=セーラームーン派だけどうさぎはヒロインでセーラームーンはヒーローみたいな感覚あったりする

171二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:56:37

>>169

あれに関してはまじ快時空とコナン時空が完全に同世界線なのかわからんかったのもあるから…まじ快時空魔法が実在してるし（となると同世界線っぽくなった現在はどういうことなんだって話はあるが）

>>173

172二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:58:04

>>165

あれは大人の事情（）なのでまた別では

173二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:59:00

>>171

出来事は魔術要素オミットされてる以外は同じかあくまで紅子の魔女要素を出せないだけで魔術自体は存在するか

174二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:59:04

>>169

最近だんだん快斗み増えてるよね

最近というかロストシップあたりからか

175二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:59:05

二次創作でルルーシュとゼロが分裂しているのとかたまに見る

176二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 16:01:12

ウォーズマンとクロエも当てはまるかな…

177二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 16:04:26

ifルートや並行世界で全く違う人生を送ったキャラは別人だと感じることが多いな
でも記憶喪失は別人とは感じないから自分の判断基準が謎

>>179

178二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 16:07:25

同じキャラの線引きて難しいだな

179二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 16:07:40

>>177

キュラソーも記憶喪失前と後では大分キャラ違うけどあんまり別キャラ扱いはされないよね…

180二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 16:07:42

同じ人でも立場や相手によって性格が違うなんて良くあるし
身体が縮んで小学校に通うレベルの変化したら別人と化しててもおかしくはない

181二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 16:18:03

相手や状況によってキャラを変える＝別人みたいに見える
のはたぶん共通理解だと思うんだけど、
あくまでキャラを変えている（演技な）だけであって根本の人間性が同じである以上同一人物にしか見えない
立場と、
まったく違うキャラクターである以上別キャラとして捉える
って見解で分かれてる感じかな

182二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 16:21:28

名探偵コナンは工藤新一が江戸川コナンになって活躍する話なんだから（本人が不本意だろうとなんだろうと）
同一人物であっても別キャラクターだろ

不本意ながら改造人間にされた仮面ライダーみたいなもんだ

>>185 >>186 >>192

183二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 16:21:38