町を守るヤクザの理想形ってもしかして

1二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:43:04

これ？

2二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:46:29

これ

>>21

3二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:47:04

組織ではなく、ブチャラティチーム単体の話になっちゃうから町を守るヤクザと言われると微妙かもしれない
ブチャラティも組織の後ろ盾ありきでやれてるところも大きいだろうし

4二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:47:38

たった３コマでブチャラティが慕われてる事を表現してるのすげぇなぁ

5二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:47:53

町を守るなら、麻薬や臓器売買して稼ぐヤクザの後ろ盾あっちゃだめだよ

6二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:48:13

上が麻薬ばら撒いてるのを気付かないブチャラティに比べたら
ニセコイの主人公の組とかの方が街守ってることになるので……

>>29 >>49

7二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:48:15

街を守るヤクザの理想形はバットマンだろ

8二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:49:03

復讐依頼してきた父親に
俺らは裏社会だから関わっちゃ不幸になるだけだぞ
って言う所とか「町を守るけど、それはそれとして自分らはクズ」って認識があるから理想とは言わんでもかなりマシなヤクザ

9二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:50:40

パッショーネ→麻薬売ってるのでアウト
ブチャラティチーム（inパッショーネ）→ブチャラティ自身は良いヤクザとは思うがパッショーネありきなのでアウト
ブチャラティチーム→影響力が足りないのでアウト

10二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:52:24

×ヤクザに町が守られている
○ヤクザを頼るほど公的権力が頼りない
◎ヤクザの力が公的権力を上回ってしまっている

>>14 >>80

11二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:53:36

単純に政府が機能してなくて相対的にヤクザの方がマシになってるだけだからな
なお原因はヤクザ

12二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:55:04

ジョルノの車破壊とかも咎めてないから組織の指令の範囲外だと堅気には手を出さないだけで、必要とあらばやるタイプではないだろうか

13二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 13:56:27

良い奴は飛行機なんて盗らねぇ…

14二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:07:01

>>10

考えてみれば公権力に匹敵してる時点でアウトな話だし、治安が保たれてる現代劇ではどうしても齟齬が出かねない概念なのか

>>20

15二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:07:58

ヤクザが町を守るなんて無理だよ

16二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:10:03

グルメヤクザみたいにそもそも政府が機能しなくなってるから出来たパターンか
ぬら孫みたいに他種族の政府みたいなのを任侠とかヤクザとか読んでるパターンがスレタイには合ってるかな？

17二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:10:52

イタリアとかはいまだに警察はもちろん役所でも賄賂貰いまくりの国だから
「警察に10万円払って書類何枚も書かされるよりギャングに5万円払ってパパッと解決してもらう方が楽」
って考える市民が大勢いる

>>19 >>68 >>73

18二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:13:07

どことは言わんが警察よりヤクザが頼られた時点で治安が終わってるんだよな

>>22

19二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:13:12

>>17

イタリアは北か南かや本土か島かでマジで全然違うから

聞き齧った偏見を撒き散らかすな

20二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:13:14

>>14

まぁホントに俺ら日本人がメチャクチャ幸運な環境で生きているだけで

公的権力が頼りなかったり弱い市民を守ってくれなかったりする国は現代でも珍しくないのかもしれない

ただホントに日本人の自分にはピンとこないというか、そのこと自体がスゲェ幸運なことなんだろうなぁとか思えてくる

>>23

21二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:13:56

>>2

作者の思想が出てるシーンだけど、戦後間も無く生まれて悪い所をいっぱい見てるからそこまで言われないよね

22二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:14:35

>>18

本当にそうだけど

実際にそういう社会でも人は生きていかないといけないから

その環境を受け容れるしかないんだろうなって

23二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:17:10

>>20

むしろ昔の親分とか任侠とかが公権力じゃないまとめ役だから日本も昔はそんなに変わらねえんだ

国家体がちゃんと出来て警察機構とかがちゃんと仕事していればそういう民間暴力組織はいらねえよになるだけで

>>34 >>81

24二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:28:39

まあ清廉潔白な街を守る良いヤクザはそれヤクザじゃなくて警備組織みたいなものになるしな

>>76

25二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:31:50

無法者全般がヤクザと呼称されるようになったが
893は博打、スジもの、山師辺りは
川や港、鉱山と言った娑婆の理屈を振りかざす方が危険な場所がルーツの集団を指すように
ヤクザと言っても実は結構幅広くはある
社会が未熟な時代は実際そういう集団がないと運営できないって事は多いが
集団が不要になったからといってパっと解散できない利権でもある
パッショーネのシノギは博打・港湾・葬儀系っぽいので、理想系かはさておき
街に根付いた必要な集団だった可能性はある

>>26

26二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:35:31

>>25

必要なのが過去の話になった時点で解散していないとクソなんすよね。

27二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:40:45

ブチャラティって美化しないためなのか、ある程度ヤクザっぽさある気がする

28二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:41:45

とりあえず「クスリだけは絶対にダメ」って一線は存在しているよな

>>38

29二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:42:10

>>6

ニセコイはギャグ描写とはいえ銃から銃弾ばら撒いてるから...

真面目に考えたら流れ弾発生してるだろうし

>>33

30二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:43:44

実際いいモンのヤクザマフィアらしいシノギってなんだ？
賭博？

>>42 >>43

31二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:44:19

ブチャは良い人間ではあるが良いヤクザではない
プライベートや個人としての範疇なら融通きかせられるが
ヤクザとしては組織に従ったり目を逸らしてるし

32二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:44:27

ギャング→ジョジョ
マフィア→リボーン
海賊→ワンピース
ヤクザ→ニセコイ、アストロ

他に反社題材にしたジャンプ漫画何がある？

>>35 >>36 >>39

33二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:45:26

>>29

まあギャグ描写は変に考えてはいけない

むしろ真面目に考えるのならそういうシーンがないから今の時点では致命的な事故は起きてないと考えたほうがいいかも

34二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:45:59

>>23

それはそう

そしてそれは昔だから今になってヤクザが地域の人々を守るとか日本で言われてもピンとこねーよねって話

いやでも考えてみると例えば自分の生まれt内２０年前とかはそういうの普通で

今の私が知らないだけかもしれない

35二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:48:04

>>32

敵組織ならカグラバチ

毘灼が子飼いにヤクザ使ってる

しかしリボーンといいアストロといい、カグラバチとクロスオーバーするとかなり食い合わせ悪そうだな･･･

36二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:48:41

>>32

不良系とか？

37二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:48:51

コップに小便・無関係な人間を敵扱いしてリンチ・無関係な人間に銃口を向ける・車数台を破壊・飛行機を盗んだ上破壊
これやってる人たちの上司やってるブチャが良いヤクザなわけないだろ(笑)

>>40

38二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:48:59

>>28

リボーンはツナが最後まで徹底してマフィアとかねーから！ってスタンスだったのほんと良いと思う

>>41

39二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:50:01

>>32

殺し屋・スパイ系のエージェント(夜桜さん・キルアオ・坂本)

40二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:50:03

>>37

コップに小便は気づいてないから許してあげて

41二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:50:59

>>38

そもそも初代から歴代大体現代ボンゴレには愛想を尽かしてる部分あるからこそのツナに壊したいなら壊せだし

>>47

42二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:51:39

>>30

ショバ代ってやつ

暴力団などが飲食店などから徴収する「場所代」や「みかじめ料」ね

昔は警察が守ってくれないから

ヤクザにこれ払って厄介ごとを収めてくれってやってたそうな

しかし治安が良い社会では必要ないので単なるゆすりの類になる

43二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:51:54

>>30

鉱山街とかだ、ととにかく合法も非合法も含めて娯楽の充実が大事な仕事だった

金自体は出してくれるけど、命懸けで神経すり減らす上に

滅茶苦茶な重労働なので、真面目な奴ほどボロボロになる

はだしのゲンで炭鉱で働く浩二あんちゃんが酒浸りになったのとか正にそれで

公権力だと娯楽を充実させるとかできないし、技術の発達が無い限り労働環境は良くならないので

>>82

44二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:52:20

5部はなんか純粋な正義vs悪じゃなくて悪vs悪が自分の信じる正義のために争うって感じだから町を守るヤクザのイメージないな
事実ブチャさんは麻薬売るのが許せないってだけで暗殺とかの否定はしてはないし

45二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:53:52

ヤクザ必要とされてたのって戦後でしょ
今となっては不要の産物

46二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:54:04

リアルじゃハイチでギャングが首都制圧し掛けて公的機関が機能してないってのを考えると街を守るヤクザ・ギャングがいい奴らにはみえないというか

>>48 >>61

47二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:55:03

>>41

あんま覚えてないけどデイモンのせいだっけ

>>54

48二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:56:26

>>46

まぁきっとそうだと思うよレベルの

ほとんどの人は本気で現実にヤクザがいい奴らだなんて思ってないんじゃない？

49二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:57:33

>>6

ブチャラティはボスが麻薬扱い始めたことに気づいてたぞ

その上で反旗を翻すと決めることも出来ずズルズルと本編までギャングやってただけだ

50二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:58:19

ジョジョは「町を守る」とは言ってるが「いい」ヤクザとは言ってないしな
防衛には悪い手段も必要ってだけで

51二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:58:27

本場のイタリアではギャングを減少させたって理由でムッソリーニが人気らしい
一般人からしたらギャングもヤクザもなくなるに越したことはない

52二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 14:59:08

国に従う街を守る理想的なヤクザの使い方はこうだよ
要らなくなったらゴミと一緒に燃やそうね❤

53二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:00:27

必要なくなったので簡単にハイ消えてくださいともいかないのが人間社会だ

54二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:01:33

>>47

そもそもマフィアなどから弱者を守るための自警団がボンゴレの起点だからな

現代のマフィアボンゴレ自体がボンゴレの汚点みたいなもん

55二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:01:34

「町を守るヤクザ」というキャラ造形がそもそもわからん
例を挙げてくれ

>>56 >>60

56二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:02:14

>>55

大阪府警

>>62

57二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:04:01

そもそも街を守りたいなら順当に警察組織とかに入れよってなるので…
なので前提として表の権力が腐敗してないと成り立たないんだよな

58二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:05:16

町を守る＝いい奴、ではない
凶悪な犯罪者でも故郷が大好きな人は確認されている
なので街を守るヤクザ(ただしヤクは売ってる)もリアルではいます

>>59

59二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:08:15

>>58

ヤク売ってる時点で街破壊してる側だし、そういうのは認知が歪んでるから自分が犯罪ラッシュしようが小悪党1人追い出しただけで当たり前のように街の守護者気取るからな、地元最高とか言いながら恐喝暴行やりたい放題のチンピラなんていくらでもいるわ

60二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:08:15

>>55

…七武海？

と思ったけどワニと41歳は町守ってないか

>>64

61二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:08:34

>>46

もともと国がアレだったところに震災が追い打ちかけたようなもんだしね

諸外国が支援しようにも暫定政府も機能しなかったんだから仕方ないわ･･･

62二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:08:42

>>56

言うほど守ってるか？北海道警神奈川県警大阪府警はただの税金で飯食う反社だろ

>>63

63二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:09:55

>>62

ガチで言ってる？ネタで言ってる？

>>65 >>66

64二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:10:40

>>60

ワンピだったら白ひげとシャンクスじゃね

>>79

65二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:10:47

>>63

Google検索もできないの？

66二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:11:18

>>63

半々

67二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:12:25

フィクションのヤクザと現実のヤクザを混同しちゃいかんって前提を心にもとうね

そのうえで、フィクションでヤクザやらマフィアが街を守るみたいな描き方される世界観はそりゃ描こうと思ったら描けるんじゃねぇかなってぐらいの話でしょ

フィクションなんだから

68二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:14:05

>>17

外国は警察も税関も政治家も賄賂がデフォで金払えば融通効くけど、あからさまな形で賄賂渡すと舐めてると思われて逆効果になるらしい

69二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:16:47

高い店でいいモン食わせる ◎
女子供も数えるほどしか殺してない △(自分から好んで殺ることはないだろうけど組織から命令されてたら女子供でも殺してそう)
欲しいモンなんでも買ってくれる？
みんなに好かれた江戸っ子気質 ○

70二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:18:37

みんなに好かれているかは一応重要ね

71二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:18:38

警察は違法駐車や速度超過を取り締まってくれる代わりにレイプしたり(大阪府警)ヤクザの殺人黙認したり(神奈川県警)だから実質街を守る犯罪組織と言ってもいいのでは？

72二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:19:49

ルフィやツナは海賊やマフィアは正義じゃないってちゃんと考えてて好き♡

73二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:20:25

>>17

神奈川県警はスピード違反5000円と聞いたからやはり日本の治安は良いな

74二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:21:07

大阪県警は町を守るヤクザじゃなくて町を守らない公安組織の間違いでしょ

75二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:24:42

人から金巻き上げてる連中が街の英雄気取りとか片腹痛いわ。現実ミロや

>>77

76二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:26:39

>>24

清廉潔白ではないけどヒロアカでいうならヴィジランテよね

作中現代だと廃れてはいるけど黎明期には最初のヒーローを輩出してる活動だし

77二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:30:11

>>75

人から巻き上げるには生きてもらわないと困るから守ってるじゃ無い？

そして巻き上げられる側がそこまで困ってなければ感謝する可能性はある

78二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:30:25

港を守るいいヤクザ

>>83

79二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 15:40:54

>>64

シャンクスはなんか怪しくなってきてる

白ひげはまあそうかも知れない

80二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 16:01:03

>>10

イタリアはもともと都市を中心としたまとまりだから、「イタリア」に所属してる警察よりも地元密着のマフィアやカモッラの方が住民ウケがいいみたいな話は結構あるな

81二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 16:04:16

>>23

いわゆる日本の「いいヤクザ」も、港湾労働者とか船乗りとか鉱山労働者みたいな荒くれ者を地元の顔役がまとめ上げるためにヤクザ業「も」やってたみたいな例が多いし

82二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 16:07:21

>>43

芸能関連もヤクザのシノギだったんだっけ

お祭りのテキ屋と同じで、仕事をする場所や時期の分配や仲介も重要な役割だったし

83二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 16:11:32

>>78

まあわりとガチ目にこんな感じ

港湾労働者は荒くれ者が多いからトラブルの仲裁にも力がいるし、カタギに迷惑かけるようなのはシメないと港湾労働者自体が信用されなくなるし、組合すらやりたがらないような黒い仕事に手を染める流れ者もシメないといけない

84二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 16:13:00

実際「ギャング」って小舟と陸地を渡す小さい木の板が語源らしいな。
で、肉体労働でしかも高級品を扱うこともあるから次第に力を持ち始めたりシノギを持ち始めて、
現在に至る。

>>85

85二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 16:16:24

>>84

要は揉め事が起きた際の最終暴力機構みたいなもんだからな

法の支配が曖昧だったり半端だったりするとやらざるを得ない場合もあるけどちゃんとしたルールが徹底されるなら不要にはなる

>>86

86二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 16:25:30

>>85

いわゆる「いいヤクザ」が衰退したのも、揉め事の解決に警察の介入する余地が大きくなったのと、港湾労働や炭鉱労働みたいな第一次第二次産業が下火になったのがある

それで業務縮小して地元の顔役な名ばかりヤクザになったら現在のフィクションの「いいヤクザ」になれるけど、過去の栄光を手放したくてガチ犯罪に手を染めるようになったら立派な「悪いヤクザ」の仲間入りだ

87二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 18:03:42

ウィンドブレーカーじゃないか？
ヤクザじゃないしヤンキーだけど