キタサンは欧州系の血とニックスと聞いたけど

ナスペリオン
…ナスルーラ(ロイヤルチャージャー)とハイペリオンの組み合わせのこと。柔らかくストライドが大きくなりキレが出ると言われる。日本だとテスコボーイやトニービンなど。

ナスキロ
…ナスルーラ(ロイヤルチャージャー)とプリンスキロの組み合わせのこと。柔らかくストライドが大きくなりキレが出ると言われる。日本だとフレンチデュピティやシンボリクリスエスなど。

こんなん？理解しきれてないが

28二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 20:57:40

>>10

参考としてイクイノックスが走った理由としてHalo ≒ Sir Ivor ≒ Droneがニアリークロスで、シャトーブランシュの母ブランシェリーが5代血統表でインブリードの発生しない異系だったかららしいもん

— 2025年03月19日

29二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 20:57:43

>>26

体の大きさからしてそんな感じするよね

30二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 21:00:02

キタサン×米国系ってウィルソンテソーロとクリスマスパレードくらい？他に平地重賞馬居たっけ

>>33

31二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 21:07:06

>>18

ストキャは入ってると基本的にマイナスだけどジャイアントコーズウェイとなると話は別

32二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 21:07:19

>>23

嵐猫は馬格が出るんでディープ（ウインドインハーヘア）の欠点を補う側面がある

ブラックタイドがウインドインハーヘア・ディープに見られる「小さくて燃費の良いステイヤー色」を全然受け継がなかったのとサクラバクシンオーがデカくてムキムキになる血（Teddy）をがっつり持ってるんで、その組合せであるキタサンブラックに嵐猫突っ込んでも補えるものは大して無いのよね

33二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 21:09:08

>>30

ラヴェルとガイアフォースはフレンチデピュティで結構米血寄り

>>43

34二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 21:14:07

ヘロドが濃くてレキシントンが薄いのが欧州、逆にヘロドが薄くてレキシントンが薄いのが米国、というのが個人的な現状の理解

— 2025年07月05日

>>35

35二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 21:16:44

>>34

レキシントンが濃いのが米国

36二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 21:17:51

今の血統表からヘロドの血量やレキシントンの血量の計算までやってる方が変態だと思うんですけど…

37二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 21:19:22

>>8

ここで簡単に解説してる

https://bookers.tech/post/c3f20255-1652-4fe2-b3bc-cfbaa1d478e3/#head11

38二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 21:25:38

血の量がいくらであろうとも因子を引き継いでなかったら意味がないんだぜ

39二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 21:25:41

米国系のキタサン産駒は芝だと高速決着に強いタイプが出るイメージだな
ガイアフォースとクリスマスパレードのイメージに引っ張られてるかもしれんが

40二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 21:31:13

キタサンはヌレイエフとも相性いいんだっけ

>>41 >>48

41二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 21:34:17

>>40

結局ナスペリオンじゃねえか！

42二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 21:34:21

種牡馬になった頃はステイヤーのイメージだから絶対米国系と相性良いと思ってたわ
逆なんかーいってなった

>>45

43二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 21:36:39

>>33やっぱディープがおかしいだけで北米に寄せると普通はダートに寄るんだな

44二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 21:42:56

血統学は素人すぎて未だに雰囲気で見てる

45二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 21:47:21

>>42

キタサンが米国系肌馬と相性が良かったらダートでももっと成功してたんじゃない

現状ダートはウィルソン個人軍だし

日本芝での適正と欧米との適性は全く別物と考えるべきだろうね

>>46 >>55

46二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 21:55:24

>>45

これは本当にそう思う

47二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 21:55:24

ってことはヘロド系そのものの母父パールシークレットの牝馬に付けたら良い感じになるのか？

>>50

48二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 21:59:16

>>40

むしろ真っ先に相性いいと言われ始めたのがNureyevじゃないかね

リファールは元からサンデー系と相性いいから真新しい情報じゃないし

49二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 22:00:38

このレスは削除されています

50二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 22:09:22

>>47

ちょっと思いつかなかったかも

51二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 22:14:53

クロワデュノールは明確に欧州だなあと思う
母父ケープクロスだから欧州の中でも短めのとこのだが

52二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 22:14:58

なんか知らんけど地味にチチカステナンゴと相性良くて笑う

53二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 22:15:15

気性で距離伸びてたタイプぽいし武豊は安田記念でも勝てる言う位にはスピードを感じてるみたいだし
母父的にスピード系なのは納得はできる

>>54 >>58

54二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 22:33:28

>>53

スピード系なんだけど馬体の良さで擬似的にスタミナもある程度担保してくれるっぽいのは嬉しい誤算よね

55二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 22:47:11

>>45

キタサン産駒はダートの勝率0.110以上でかなり良いし数増えれば大物出てくると思うぞ

出走数で言えばダート馬が芝馬の半分て状況だから産駒数自体少ない中でさらに数が少ない

>>57

56二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 22:48:37

勝ち上がり率のトップは未だに母父キンカメなの？

>>60

57二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 22:49:30

>>55

リョウケンファームがキタサン用にわざわざダート牝馬をたくさん贈ってくれてるんだっけ

>>61

58二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 22:50:21

>>53

武豊も社台SSもキタサンの武器はスピードって種牡馬入り当初から言ってたのよな

>>59 >>63

59二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 23:02:30

>>58

結果的にそこは当たってたことになるのか

60二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 23:19:20

>>56

そのはず

61二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 00:31:14

>>57

ウィルソンママのチェストケローズがウィルソン以外の産駒を残せず早逝してしまったからな

同じ母父アンクルモーの牝馬複数輸入してたはず

62二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 00:39:57

米国でもDr.Fagerなんかとは相性が良い

>>64

63二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 00:46:35

>>58

逃げてたのもテンが速いから自然と前に着いてただけらしいし、よく考えたら3200mを1ハロン平均12秒で走り続けられる馬がスピードないわけないんよね

まぁ自分は当時全然そんなことに気づけてなかったが

64二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 00:54:50

>>62

米系のほうも相性いい血がこれから幾つか見つかっていくといいな

>>65

65二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 00:59:18

>>64

キタサンブラックに限らずノーザンテースト持ちはこの血をどう扱うかが重要になる

ドゥラメンテとかオルフェーヴルなんかもこれに苦労していた

66二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 01:29:25

フレンチデピュティも相性良くてフォーティナイナーも多分良さげ
後者は母父Tom Rolfeの母Pocahontasがなんか良いらしい

>>67

67二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 01:38:09

>>66

フレンチデピュティで最近のキタサンの配合だとマルシュの24もそうだっけか

>>78

68二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 01:55:12

個人的にCaroやBlushingGroom等のNasrullah系、Lyphard、DeputyMinister、Nureyevあたりがキタサン配合における加点要素だと思ってるけど、血統あんま詳しくないからこれらの血を持ってないクロワが走った理由がよくわからないんよな　まあ持ってるから加点だからと言って持ってなかったら減点ってわけではないけど
Alzao≒GreenDesertのニアリークロスぐらいしか走りそうな理由が思い浮かばなかった

>>69 >>71 >>83

69二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 01:57:45

>>68

訂正　これらの血を(母方に)持ってない

70二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 02:09:09

ジャッジアンジェルーチの血、キタサンブラックの血統的汚点みたいに言われがちなイメージだけど
あれはあれでいい方向に働いてたりするんだろうか？

>>80

71二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 02:11:12

>>68

HornBeam(トニービンの母父)、Princely Gift、Wordenなんかを持つ母母も相性は良いんだろ

後はライジングクロスが父マイラー、母父スプリンターの中長距離馬っていうバランスが良かったんじゃないか

72二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 02:22:24

クロワデュノールの配合はWoodrisingの部分を深掘っていくとサクラユタカオーを刺激できる血の詰め合わせだったりする
一般的には5代血統表で語られがちだけど5代よりも奥の部分で色々仕掛けてることもあるんだよね

>>73

73二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 02:26:37

>>72

血統も読めないよな

5代以上前の血が急に作用することもあるんだから

74二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 02:37:23

キタサン産駒は大体にして足が長くて細身のフレームを遺伝させるから
この長さに見合った胴体や筋肉や腱を肌馬の方から上手く引き出せれば良く
骨格のゴツくて大きい子を出す血統はキタサンの遺伝とぶつかってバランスが悪くなるんじゃないかなって印象

>>75

75二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 02:59:19

>>74

とすると必ずしも既に名が上がってる欧州系の馬の血でなくてはダメというわけではないのか

76二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 03:04:12

キタサンがどちらかと言うとハーヘア(Lady Jurorとwild risk)の方を強調させて、ナスペリオンでまとめてる形
んで産駒が

イクイノックス→キタサンの核を全部弄った上でディープのキレを引き出す配合
Halo(キレ)もLady Juror(粘り)もLe Fabuleux≒ Worden(闘争心)も重ねてる
ナスペリオンでまとめる

ソールオリエンス→ Lady Jurorを重ね続けている
スキアが小回りマイラーっぽさのある血だが、本馬は不器用かつちょい長め

クロワデュノール→イクイノックスを全体的に薄味にした配合
イクイが強烈に主張するニアリーや多重クロスをしているのに対してクロワは控えめ
違う点はBustedとPrincely Giftをクロスしていてキタサンのスタミナの部分を強調していること

キタサンってどうしても脚が長くなりがちだからHaloクロスでキレを足してあげないとソールとかシェケナみたいに展開待ちになりやすくなるとは思う
欧州系と相性がいいのはディープの小柄という弱点を無視してディープの強調を継続できるのが主な要因かなって推理しとく

>>77

77二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 03:20:08

>>76

すごくすごい一見の価値ありな内容だった…感謝

78二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 04:47:21

>>67

ヴィートマルシェ牝系からは既にSS3×3で重賞勝ちのラヴェルが出てるし

キタサンと相性悪いと言われる母父カナロアのリバーバレイトも初子ながら勝ち上がり

マルシュの2024も期待値上がってそう

>>79

79二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 08:07:23

>>78

この牝系もしや秘めたものがキタサンと相性いいタイプ？

80二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 08:24:52

>>70

キタサンブラック自身はジャッジアンジェルーチェ込みで種牡馬としてバランス取れてるけど、悪さをしやすい血だからイクイノックスの代になると下手に触ると良くないかもって感じの評を聞いたことあるな

あとイクイノックスはLyphard3本にWild Riskと気性が悪化しやすい血もかなり抱えてるから（なんなら自身も同じLyphard3本のジェラルディーナみたいにプッツンしててもおかしくなかった）、産駒は気性ヤバいのが多く出てくる可能性あるよねとか

>>81

81二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 08:33:56

>>80

キタサンブラックの活躍馬はジャッジアンジェルーチとノーザンテーストの北米要素になるべく触らないようにしてるぞ

ジェラルディーナはLyphard以前にモーリスだろ

82二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 08:49:19

キタサンブラックなら母父ジャングルポケットでG1馬を出しそうな気がする、その前にエピファネイア産駒のピザンチンドリームがG1勝つかも知れないが

>>84 >>85

83二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 09:00:36

>>68

ブラッシングルームはヘイローとレッドゴッドの血統構成が近いのとワイルドリスクのクロスが作られてスタミナを補強できる点かな

あとはヌレイエフと同様にナスペリオンに帰結する

リファールはそもそも日本競馬と合うからキタサン特有って感じはない

デュピミニ系はクロフネに続いてまで高速芝の適性あるし今の筋骨隆々な北米系と違って良いんだろうな

フレンチデピュティになるとトウルビヨンが入ってくるのもいい感じ

84二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 09:43:34

>>82

母父ジャンポケのG1ホースはちょっと見てみたいな…

85二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 11:17:32

>>82

珍はずっとG1勝てと言われてんな

スレチ感あるけど

86二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 11:35:55

このレスは削除されています

>>87

87二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 12:16:52

>>86

リボーは古い馬だし分岐して色々とあるからなぁ

ヒズマジェスティ=グロースタークはリボー×フラワーボウルからなる欧州の優れたスタミナを伝えるけどアレッジドになると日本の芝では過剰なくらいのパワータイプになる傾向があるし

>>92 >>93

88二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 12:21:19

リボーは硬いからあんま合わんと思う

89二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 13:29:56

キタサンの持つ全体的に高水準な特徴のうち末脚のキレを補強してやるといい感じかな

90二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 13:35:08

キタサン産駒は明らかに父系よりも母系がメインに出てて、あくまでキタサンは母系にその父系の良さを伝える感じ。
だから欧州系や欧州多めと掛け合わすことで、米国系と欧州系のいいとこどりでニックスになる。

>>91

91二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 13:39:31

>>90

結局のところ牝馬の血統の持ち味を引き出しつつ自分を混ぜるって感じかね

92二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:10:36

>>87

情報サンクス

93二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:25:21

>>87

アレッジドは出方によっては短距離の強烈なパワーと突進力にもなる感じだよね

自身はステイヤーだったマンカフェがスプリンターのジョーカプチーノ出したのもこっちの方が強く出たからって感じだし

94二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:49:55

皆頭いいなぁ

95二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 16:06:05

そう言えばウオッカの娘・タニノミッションがキタサンと配合してたけどインヴィン×キタサンってどんな感じに見えてますか？
教えて有識者まん民

>>96 >>97

96二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 16:14:53

>>95

悪くないように見える

97二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 17:02:50

>>95

イメージはクロワとソールの間って感じかなぁ

もうちょいパワーとかスタミナに振ってるイメージだけど

牝馬よりは牡馬のがいいと思う

キタサンの牝馬云々を抜きに

>>98

98二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 17:04:03

>>97

今調べたら鹿毛の牡馬みたいね

99二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 17:16:46

ヴィートマルシェ牝系ってダンシングブレーヴなんよな
イクイノックスもダンシングブレーヴだし、リファールでもダンブレ経由のなら跳ねるのかもしれない

>>100

100二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 19:15:55

>>99

でもその理論だけだとキタサンブラック×スイープトウショウのピエドラデルーナちゃんがそこまでじゃなかったことで矛盾しちゃうんだよな

ダンシングブレーヴ経由以外にも理由があるのかも

ピエドラデルーナ | 競走馬データ - netkeiba.comピエドラデルーナの競走馬データです。競走成績、血統情報、産駒情報などをはじめ、50万頭以上の競走馬、騎手・調教師・馬主・生産者の全データがご覧いただけます。db.netkeiba.com

>>101 >>102 >>103

101二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 19:36:24

>>100

それはそもそもデカすぎて脚やった馬じゃなかったか

>>104

102二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:23:48

>>100

この子はデカさが裏目に出ちゃったタイプだから

そもそも走る以前の話だぞ

>>104

103二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:29:23

>>100

その子は最初評判良かったけどデカすぎて脚をやっちゃったんだよ

結局デビューめっちゃ遅くなったしそのデビューもとりあえずって感じだったからな

>>104

104二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:46:41

>>101

>>102

>>103

そうだったのか！！

いや知らなかった、そりゃ納得だわ

遺伝でかなり大きくなるようになっちゃったのね

もしかしたらスイープトウショウが生きていたら再度キタサンブラックと配合して凄い子が生まれたかもしれないね

105二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:44:52

ダンブレはクロスなしで一本だけ足すのが良さげ