使った事実そのものが消し飛ぶ威力ってなんだよ

[1 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 22:59:50]

つまり生前使った場合の威力はアポの時とかの比ではないってこと………？

[2 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:00:42]

まぁエクスカリバーくんもなんか吹き飛ばした相手を歴史から抹消する謎効果発揮したことあるし…

[3 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:01:17]

原典では使ってたんだっけ？

[4 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:01:58]

>>3

ガトートカチャに使ったはず

[5 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:02:06]

ギルが蔵から取り出せないのも使ってた事実そのものが消し飛ばされてたからだとすれば納得出来るからな

[6 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:02:14]

>>3

ビーマの子に使ってたような…

[7 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:03:15]

まあかもしれないってだけで真相は闇の中だから
インドラの敗北記録と一緒一緒

[8 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:03:56]

確かクリシュナがアルジュナを勝たせる為にカルナの槍を無効化するのを目的で使わせた筈

[9 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:05:14]

>>7

ラーマくんが物凄く気を使ってるからやめて差し上げろ

[10 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:05:22]

逆にラーマの全力の一撃を受けて歴史から消えてないっぽいラーヴァナさんの株が上がるかもしれない

[11 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:06:51]

これ型月じゃエクスカリバー食らって歴史から消し飛んだローマ皇帝いるから説得力そこそこあるのが問題

[12 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:07:21]

ガトートカチャとルキウスで消された同盟組める日も近いかもしれない

[13 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:08:18]

設定ゆるくいくからヨロシクってことでは

カルナの槍｜あにまん掲示板

[14 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:08:49]

>>3

使ってる

鎧の代わりに一度しか使えないインドラの槍だけどそれを使わせるためにビーマの息子であるガトートカチャが挑んだ

カルナに実力で劣るとはいえ羅刹とのハーフなのに家族の恩義に報いるために戦ってカウラヴァの友軍を巻き込む形で使わせ戦死した

その死に兄弟みんな嘆いていた

そんなガトートカチャはインドネシアではかなりの人気

[15 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:09:19]

>>13

それで話終わったら面白くないし何より前例があるので

なんであるんだよ

[16 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:09:29]

>>10

少なくとも今回のイベント見るにバージュパタ以上のインドラの矢があるからな

[17 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:10:17]

威力ヤバすぎたからガス会社のせいにして隠蔽したんじゃね

[18 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:10:33]

>>14

そしてお通夜の空気の中クリシュナは木に登って嬉し踊りしてた

[19 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:10:40]

セファールも消せる槍らしいけど
ガトートカチャはふつうに技量で倒したみたいな感じだったような気がするけど

[20 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:10:57]

神殺しの逸話が無いのに何故か神性特攻あったりインドラの槍は設定が胡乱

[22 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:12:33]

元々その槍ラーマーヤナでも普通に出てきてたやんとか思ったけどそもそも使った記録が消えてる可能性が？

[23 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:13:11]

>>15

面白くない、で公式では不確定情報なものを

生前に使った（断定）、使用した事実が消えた（断定）って口調で語るのはやめなされ

普通にガセネタになるからな

[24 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:13:42]

>>3

インド版では使ったけどインドネシア版では使ってなくて剣で倒してる

[25 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:14:38]

>>23

???

使った記憶が消えたかもについては普通にインドラが言及してるしそうじゃないかもしれないは前提にあるとして語るスレじゃないのか

[26 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:14:49]

たしかハヌマーンもインドラの矢・槍？ぶつけてたけどその際は大丈夫だったんだな
ラクシュマナとインドラで2回分あったような気が

[27 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:15:02]

もはや待とう!!CCCリメイク!みたいな気持ちではある

[28 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:16:05]

>>27

はよ来てほしいっすね切実に…

[29 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:16:32]

>>13のスレにもあるけど現状何も分からんなのでは

面白い面白くないは置いといて

[30 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:17:04]

>>18

人の心とか…まぁある訳ないか世界回すレベルの神だし

[31 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:17:43]

>>21

この場合は明確に槍を使った元ネタがあるからそれとは違うんじゃない？

[32 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:18:38]

>>20

神様でも殺せるくらいの高威力ってだけでは

[33 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:19:30]

神大虐殺した逸話が無から生えてきたスカサハとか型月は何かに付けてそんな逸話ないキャラに神性特効生やすからな…

[34 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:20:22]

なんかぶっ飛んだ記憶の中で神を殺してた可能性生えてくるの笑う

[35 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:20:34]

元々ギルの蔵にインドラの槍の原典はあるけどどれか分からないから取り出せない
って事のためにだいぶ無茶したしスーリヤの鎧との両立もだけど齟齬のある設定だからな

[36 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:21:21]

>>35

「原典ある」んじゃなくて「あるかどうかも分からない」だぞ

[37 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:21:49]

なんならラーマーヤナでラーマがラーヴァナに投げての同じ槍だしな
死なんかったというか相手の武器と相殺したが

[38 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:22:14]

>>35

別に原典があるとも言われてないぞ

あるかもしれないが仮にあったとしても取り出せないってだけで無い可能性もある

[39 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:23:21]

>>32

神でも殺せると特効は違うんじゃない？

[40 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:24:28]

>>32

対城宝具が城相手でも有効になるほどの高威力であって城相手だと威力が上がるわけではないように

対神宝具も神だろうと殺せる火力であって特効はゲーム的都合なだけ

と思いきや解説で対神性能があるって記載がある

[41 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:24:48]

神話的にも別にカルナ以外使わなかった武器でもないだろそれって問題を解決出来るかもしれない

[42 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:26:52]

ヴァルナの武器庫にあるものはギルガメッシュの蔵からはボッシュートされますという設定を引っ提げてヴァルナが出てくる可能性もある

[43 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:28:34]

>>18

クリシュナ何度目かのガッツポーズ

この後ヴィジャヤ持ってるカルナにビックリして慌てる所までが芸風

[44 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:30:14]

そもそもインドラすら扱えないとかなんとか盛りすぎて設定的にちょっと扱えてないまである

[45 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:35:55]

そもそも昔ほどカルナがギルガメッシュ並に別格なイメージが無くて大体強いのの一人位のポジションに落ち着いてるし色々調整してるのかもしれない

[46 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:39:16]

>>45

それカルナの同格やギルの同格が増えただけじゃねえの

インド内だけでも同格が3人(ジュナ、ラーマ、アシュ)いるし

[47 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:39:26]

>>27

extraリメイクですらまだ出てないという

[48 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:43:54]

>>46

多いんだよなぁ

[49 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 00:02:45]

神話のトップクラスの戦士とか実力者の鯖が昔より増えたしね・・・

[50 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 00:07:17]

>>46

アルジュナって明確にカルナより下じゃん

鎧あったらクリシュナと2人がかりでも勝てないし

[51 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 00:08:21]

>>50

それは鎧が強いんじゃ…?

[52 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 00:08:33]

格では同等の奴らは増えたけど実力でタメ張れるのは未だにいねーよな
いっつも鎧抜きのカルナが比較対象になる

[53 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 00:11:33]

アポで説明されてるけど純粋な破壊力だけで神すら殺せる超火力の宝具

[54 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 00:13:34]

>>52

アキレウス・ヘラクレスはタメ張れるし神話頂点なら間違いなくタメ張れるやろ

[55 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 00:15:31]

>>18

コイツいつも1人だけ良い空気吸ってやがるな…せめて通夜くらい大人しくしろよ…

[56 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 00:17:03]

>>51

せやで

なので鎧プラス槍持ちの鯖状態チートじゃねって言われてる

[57 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 00:18:38]

鎧持ちカルナって強い弱い以前に基本殺せないからな
なのでマスターに着せておくか槍使わせるしかない

[58 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 00:19:46]

なんでカルナの鎧だけそんなに盛ったんだろうな

[59 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 00:21:07]

原典での攻略すべき敵サイドのスペックをサーヴァントでそのまま持ってきてしまったから…
うおっそこは少しはランクダウンしろ…！

[60 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 00:21:51]

>>58

それは原典に聞いてくれとしか…アキレウスのアキレス腱とかジークフリードの背中とかみたいなキルスイッチ一個もないのは割と珍しいよな

[61 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 00:22:13]

落涙では鎧ある扱いだったな

[62 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 00:23:39]

>>57

一応バカほど魔力食うので普通のマスターなら何もしなくても枯れてカルナも消滅するデメリットはある

[63 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 00:25:11]

>>60

原典とか言い出したらカルナに限らず無敵だらけだし…

[64 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 00:25:24]

>>50

なお原典だと鎧あってもアルジュナの方が勝率が良くクリシュナもその気になれば鎧関係なく倒せる模様

キレたアシュヴァッターマン相手にも鎧ないと戦いにもならないとか言われてるし元はそんな無敵じゃないな

型月だとアルジュナの勝ちとか無かったことにされてそうだけど

[65 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 00:25:37]

>>57

殺せないなんてことは無い

確かに対軍A+連発くらいの火力ないと殺せないのは確かだが

[66 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 00:26:38]

カルナの鎧マジでシナリオでマトモに扱えてないしなぁ

[67 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 00:27:05]

>>65

そもそもジークフリートとの初戦でも首とかにいいのが入ったら死ぬ感じで書かれてるから言うほど無敵じゃないよ

[68 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 00:27:06]

>>61

ヘラクレスの12の試練とおんなじで消えたわけじゃないけど普段使ってない

みたいなやつじゃね

[69 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 00:28:45]

アルジュナもシヴァから授かった鎧を持ってきても良かったと思うんだがなぁ
壊されたから無理なんかねぇ

[70 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 00:32:20]

偉大なる者の腕に含まれる武装のくせに性能高すぎない？

[71 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 00:41:35]

カルナの鎧ってパーシュパタくらっても生き残れるんか？
偶にアルジュナはカルナが鎧を着てる限り通用する攻撃手段がなくてなぶり殺しにされるって聞くんやが

[72 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 00:44:49]

威力面ではA＋＋と同等程度だから9割カットされれば軽微でしかない
解脱すなわち即死判定通ればワンチャンだけど、元々判定成功率高くないだろうに
それすら9割カットされたら極々超低確率の勝ち筋

鎧着てるカルナにはお前勝てねーから鎧奪ってやるからなって父ちゃんが出しゃばるくらいに無理ゲー

[73 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 00:45:39]

>>71

即死判定回避出来たら1発くらいは耐えられるんじゃね

魔神柱殲滅した全力のパーシュパタは無理だろうな

[74 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 00:51:44]

そもそもなんで使わなかったパシュパタストラなんだろうな
カルナに合わせるにしてもインドラストラとかアンジェリカストラとかあるのに
奥の手だってブラフマーシラーストラをアシュヴァッターマンと違って完全制御出来るし

[75 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 00:53:36]

>>71

無理じゃないかな

理屈もなにもない事を言うがシヴァから授かった宇宙を破壊する鏃とスーリヤから授かった太陽の鎧のどっちの方が上かって言われたら...

[76 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 00:56:01]

>>75

無制限の方はまず間違いなく耐えられないが普段のはどうなんだろうな

[77 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 00:57:19]

普段のって範囲以外もしてるんだっけ？

[78 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 00:58:29]

>>75

その宇宙を滅ぼせる規模の力を持った神々でも破壊できないってのが型月に於ける鎧なんで

[79 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 00:58:36]

>>71

多分原典の話だろうしそれにしてもめちゃくちゃ話盛ってるというかまあスルーでいい

[80 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 00:59:49]

>>75

ホンマ理屈もなにも無いと言うか>>72が言ってる事無視してる発言やな

いやまぁ説得力はあるけどさ

[81 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:02:22]

>>78

でもインド異聞帯で鎧ごと消滅してなかったか

それにあの鎧があってもA+宝具何発も当てたら死ぬとカルナ自身が言ってたし、鎧がいくら頑丈でも着てるカルナは死ぬぞ

[82 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:03:16]

九割削減って言っても
名刀で切られたダメージを果物ナイフにしたとしても
そこが頸動脈とかなら死ぬんじゃね？とは思わなくもない

[83 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:03:23]

>>78

神ジュナに消し飛ばされてたが？

[84 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:03:51]

>>77

そもそも無制限で使ったらアルジュナも消滅してしまうからね

生前も制限してたんじゃね

[85 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:04:23]

>>64

遊戯王で言うとあの鎧は「このモンスターは戦闘では破壊されない」耐性を付与するだけだから自分より攻撃力高い相手は倒せないし戦闘ダメージも食らうんだよね

原典ではアルジュナ以外にも鎧有りの状態で普通に負けてたりする

[86 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:04:29]

所詮コピー品であるサーヴァントの鎧をマジモンの神霊が消せたからって
じゃあサーヴァントのパーシュパタでも勝てるやんにはならんのよ

[87 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:04:37]

カルナの鎧ってムーンセルからの削除防げるっぽいけど
ムーンセルの削除機能って実は意外と耐えられる奴いるってことなのかな

[88 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:04:56]

そもそも耐久Cを殺せる10倍の威力なら普通に殺せる訳で

[89 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:05:02]

パーシュパタ直撃しても1発なら耐えてくる可能性全然あるからなぁ
即死判定が通用するかどうかだと思う

[90 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:05:10]

>>79

原典でもないな

なんならカルナがやられてた側だから完全な妄想や

[91 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:05:25]

>>87

あれは太陽と月の相性関係もある

伝承をまるまる再現してしまうムーンセルはカルナと相性悪い

[92 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:06:18]

>>82

ジークフリート戦で互いに気を抜いたら心臓貫かれるか首が飛んで死ぬ言われたり

ヴラドに身動き封じられてこの距離で首刎ねれば死ぬだろって言われたり

カルナ本人がちゃんと防御行動するから無敵なだけで棒立ち無防備直撃したらその通り削減した上で死ぬ

[93 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:07:06]

>>82

実際死ぬことはジークフリートとの初戦で語られてたと思う

[94 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:07:06]

アルジュナやラーマが鎧を持ってこなかった理由、カルナに持たせて持て余したからというのもあるでしょ

[95 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:08:08]

カルナの迎撃行動ガン無視で単純に10倍の威力ぶつけりゃ勝てる論は馬鹿にしすぎてて笑うんだよね

[96 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:08:36]

>>88

そうなんだよな

そんでエクスカリバー(対城A++)なら耐久Aで戦闘続行Aあるヘラクレスが8回ほど殺されるので、例えパーシュパタがエクスカリバーの半分の威力だとしてもカルナ殺すには十分な火力ある

[97 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:09:18]

真面目に鎧の上からカルナ殺せる可能性あるのはエクスカリバーとかエヌマとかあの辺になってきて対軍A++相当のパーシュパタじゃちょい厳しいと思うんだよな
バルムンクの1.５倍の火力でカルナ殺せてたかというと…

[98 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:09:39]

>>95

今話してるのはカルナの鎧があってもパーシュパタが直撃したら死ぬかどうかなんで

気に入らないならブラバよろ

[99 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:09:58]

>>84

型月でも原典同様に使ってない感じだな

いや、あんなもん使われたら溜まったもんじゃないが

[100 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:11:05]

そもそも毎回痛み分けで大体終わっでるなってラーマも今回言ってるし二人に大した差はないよな

[101 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:11:07]

自滅前提のリミッター解除版ならまだしも
そうでないパシュパタはA＋＋シャクティと相殺するのが限界の威力なんで無理
A＋のバルムンクを無防備直撃受けても一切動きが鈍らない程度のダメージを1.5倍にしたとこでタカがしれてる

[102 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:11:30]

カルナの鎧って神聖視されすぎだよな
あくまでカルナが防御行動とるからめちゃくちゃ硬いのであっていいのが入ったら通常攻撃でも死ぬし威力がA++相当の宝具が直撃しようもんなら普通に死ぬ

[103 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:12:32]

>>101

耐久C殺せる威力の10倍あれば余裕定期

あくまでその結果はカルナが防御した場合の話やぞ

[104 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:13:05]

アポの地の文は誇張してるだけで実際は無理だと思うけどね
何故ならジークフリートを貫けると語られたカルナが魔力放出全開しても防御行動一切取ってないジークくんフリートの鎧を突破できないから

[105 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:13:16]

そもそも最初のジークフリートとの斬り合いでもクリーンヒットすれば死ぬ位の描写だからな

[106 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:14:03]

クンダーラで相殺したり肩の浮遊してる鎧でガッチリガードすれば生き残れるって話ならまだしも棒立ちで直撃しても生き残れるは夢見すぎ

[107 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:14:29]

>>77

神性領域拡大、空間固定。神罰執行期限設定、全承認。

宝具のセリフからしてあんま威力を制限してる感じなさそうだけどな

[108 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:14:35]

その防御行動が間に合わずモロに直撃した上でA＋じゃ動きに支障がなく何発も連発して漸くなんだから

合間の回復考慮しても一発で削り取るにはA＋の3倍以上は必要だろ

>>103

アニメしか知らないんだろうけど原作じゃ完全になんの防御も取れずに無防備に受けてるんよ

[109 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:15:16]

>>106

夢見すぎもなにもそれをやっちゃってるのがカルナなんすよ…

[110 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:15:30]

>>108

エクスカリバーとパーシュパタでどんだけ威力に開きあると思ってるんだ

[111 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:15:48]

>>101

全開パーシュパタと全開シャクティ、

どちらもシヴァ神とインドラ神の力の顕現と考えればまぁ互角というか相打ちという結果に終わっても不思議ではないのだな

そもそもパーシュパタが対人に種別されてる時点でランクから威力推し量るのは無理というものだし

[112 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:16:46]

>>111

A++シャクティとパーシュパタはテラリンで互いに互角で対消滅してる

[113 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:17:11]

ぶっちゃけ鎧あろうが無かろうがよく負けてるからなカルナ
カタログスペックの割には

[114 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:18:06]

そりゃカルナの鎧とジークフリードの無敵は原理違うしな
ジークフリードの無敵抜けないからカルナの鎧も抜けない！って力説するのは自由だが
ジークフリードは無謀でも抜けなかった、カルナは防御して受け無防備素受けはしなかったのは事実だよ

[115 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:19:36]

>>114

原理の話じゃなく首切られるという同じ地の文で相手方のジークフリートの心臓貫けるは誇張されてたってことだよ

[116 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:19:56]

宝具のランクが同じでも対軍と対城で範囲だけでなく威力の差もあるの？

[117 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:20:36]

>>104

そもそも硬さに限ればジークフリートの方が硬いから

[118 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:20:53]

>>113

今最強設定のわりによく負けてるギルガメッシュをバカにしたか？

[119 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:21:08]

アニメでバルムンク回避したり肩の防具でガードしたりした描写のせいで勘違い勢多くて困る
そんな行動間に合わないくらい原作のバルムンクの連射早くて飲み込まれてる
だからこそこのまま連発され続けるとヤバいって危機感に繋がるのに

[120 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:21:53]

>>117

多分こちらがなにいってるのか理解できてないと思うけど

その地の文が片方誇張されてたのになんで片方だけは信じられるの？ってことだぞ

[121 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:22:51]

地の文が間違ってるとか言われたらもう困るのよ

[122 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:23:16]

エクスカリバーのダメージを数値にしたら400(耐久A＝50のヘラクレスが8回死んだので)
カルナを殺すには300のダメージが必要
対軍A+で殺すには5発は直撃させる必要がある＝対軍A+の威力は60と想定
対軍A++のシャクティと相殺するパーシュパタの威力は90くらいと考えられる

納得いかんがこんな感じの計算になる
バルムンク耐えてた時のカルナが異様に硬すぎる
明らかにダメージ90%カットどころじゃないと思うんだが

[123 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:24:01]

描写を優先するにしても思ったよりカス当たりしたんじゃね？とか言い出したら終わんないからな

[124 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:24:52]

>>122

対城A++の直撃は流石に死ぬか

[125 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:25:14]

A＋宝具を90%カットしたらEランク宝具程度だし
Eランク攻撃宝具当たったけど特に問題ありません、は普通じゃね
致命傷となり得るのなんて実際Bランク宝具からでしょ

[126 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:25:57]

>>125

普通にCランクとかでも死ぬぞ

[127 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:26:03]

>>121

単純に信憑性の話で「この攻撃はこんなにすごい！」って書かれてたけどあとあと描写見ると片方の地の文は間違ってました

じゃあなんでもう片方、今回で言うならカルナの地のだけは信憑性あると言えるのか不思議なんだよな

片方が誇張されてたならもう片方も誇張されてたなんてよくあるしなんなら防御力はアタランテがいうにカルナが一番固いとまで言ってるしな

[128 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:26:12]

>>125

カルナの耐久はCなんで本来ならEランク宝具の直撃でも普通に死 ねる

[129 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:26:22]

概念的に9割カットするけどその上で物理的硬度による防御力もあるからな

[130 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:27:04]

多分死ぬ時は普通にアッサリ死ぬ

[131 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:27:59]

>>122

よく言われるが耐久と防御力は違うぞ

耐久A+だけどガラティーン直撃耐える呂布とかいるので

だから耐久で単純計算はできない

[132 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:28:08]

>>118

本人の拘りやキャラの云々は置いておいて側から見たら慢心やらなんやらで負けるなんてバカじゃん...

[133 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:29:07]

戦車をぶち壊せそうな熊と地の文に出たら本当に戦車壊せると思うか？って話になるけどまぁ置いといて

ジークフリートをぶち抜けるってのはあくまで形容であって実際にぶち抜いたわけじゃないから
実際にぶち抜けるかどうかの証拠にはならない
結果が伴ってないから
でもカルナの首狙いはジークフリートもヴラドもやっていてカルナは防いでる
これは純然たる結果なので同じ地の文でも信頼度が違う

[134 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:29:29]

>>113

カルナさんにとって不利な場面からスタートする事多いからなぁ作劇上

だからまぁどんだけ強くても負けるというか

fgoのアメリカでカルナとアルジュナがやりあった時は不利な条件特にない感じだったな

槍の間合いで戦っている分カルナが有利って見立てだったけど、逆を言えばアーチャーなのに槍の間合いで戦ってるアルジュナは凄まじいっていう描写で、お互いの得意な間合いで戦った方が勝つってくらいには実力伯仲とされている感じ

まぁ突然現れたタニキに刺されて退場したけど

[135 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:29:37]

>>131

耐久A+は宝具A+の直撃で死ぬか死なないかくらいの硬さって事じゃないの

[136 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:31:25]

>>132

そうなんだよねぇ不思議なことに

でもそうでもなきゃ物語の都合が悪いのでギルには慢心王のおバカさんになってもらうしかないのだ

[137 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:32:25]

>>132

まぁそれを置いたらバカなのは否定出来ないな...

[138 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:33:02]

>>135

数値で見ると耐久A+だと余裕で死ぬぞ

[139 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:34:34]

まあ、比較対象はパーシュパタだから同じ対軍でバルムンクの1.5倍の火力あるとしよう
それで果たしてバルムンクを絶え間なく直撃させて倒せるかも？ってレベルの防御力相手に1.5倍程度で倒せるのか不思議ではあるな

[140 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:34:52]

>>138

まぁ耐久A+が100ならエクスカリバーとかは4000とかだからなステイナイトの数字換算は

[141 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:37:15]

>>116

威力の差はある設定ではあるけど七枚あってもB+の範囲内の威力の投げボルグで破壊されるアイアス四枚とベルレフォーンならエクスカリバーを突破できるぐらいの差しかないから話にならんってほどの差はないな

[142 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:39:36]

フォックステイルじゃシャクティ使用後で耐久落ちてる状態でもガラティーン直撃耐えてレオに何でまだ生きてるの？って言われるぐらいには根性ヤバいからなカルナは

[143 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:39:42]

>>138

50を超えたらAなんだし呂布は特別耐久が高かったんじゃないの

>>140

staynightの数値換算的にはエクスカリバーは耐久Aを8回殺せる威力、もしくは筋力A+の5倍じゃないの

Cランク宝具が筋力A~A+相当だし

[144 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:43:28]

>>143

エヌマがギルの筋力×20＋王の財宝バックアップ分だから4000＋α

それとカリバーがぶつかって死なない程度に相殺してるからカリバーも凡そ4000

[145 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:43:50]

セイバーが語ったように宝具C=筋力A+(100)として
単純計算で対軍A++は宝具Cの約5倍の威力だから500としよう
で、対軍A+はその2/3で約350程度

カルナの黄金の鎧は1/10にカットするから最終ダメージは35くらいで筋力だとC程度
このレベルならカルナは余裕で耐える
対軍A+++だと50で筋力Aレベル
このレベルの直撃受けたらさすがにカルナも致命傷になり得るかもしれんが耐える可能性もある微妙なライン

やっぱ確定で殺せるってなるとエヌマとかエクスカリバーとかそのレベルが必要かもな

[146 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:50:09]

>>144

そしたらヘラクレスの耐久力高すぎない？

4000÷8ってことはヘラクレスの耐久を数値にしたら500ってこと？

[147 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:52:30]

ギミック解除前提の敵側ボス用のキャラシのものをそのまま持ってきてしまったカルナvs.FGOで味方にすると頼りなく敵が持つと恐ろしい性能をしたアルジュナ

[148 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:53:47]

>>146

戦闘続行含めて500くらいの耐久数値ではある

要するにランクを直接換算した数値と実際のダメージ判定に使われる数値は全く別物で比較できねぇってことだ

[149 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:53:52]

>>146

そんで凛の渾身の宝石魔術は頭に直撃させれば4発でヘラクレスを殺せるので数値にすれば125ダメージということになる

Cランク宝具なんて余裕で超える威力してる

[150 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 01:59:08]

>>148

その耐久500あるヘラクレスは対軍Aランク宝具(ドゥリンダナ)を喰らえば1回死ぬ

このことから対軍Aランク宝具は500程の火力が出せることになる

A+ならその倍、A++なら3倍でパーシュパタは対軍A++相当であることは間違いないので1500

これを10分の1にしたら150なんでカルナの耐久Cを300と仮定したら2発当てれば殺せるな

実際は耐久Aのヘラクレスが戦闘続行A込みで500なんでもっと低い可能性もある

[151 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 02:00:41]

絶対作ってる側そんなこと真面目に考えてないけどあえてやってるみたいな前提がないと悲しみしか呼ばない議論になってるな

[152 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 02:02:02]

頑張って算数してる人居るけどそんな考えてる訳ないわな
パラメータルールの数値基準が残ってるかも怪しい

[153 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 02:03:02]

>>150

ただし上でも言われてるように耐久はAに上がってても防御力低下中のカルナがA＋宝具受けて耐えてる描写もあるので

耐久Cだからと耐久数値300とは言えない

要するに気合とノリだ

[154 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 02:03:13]

バルムンクの火力を1000だとして、カルナは確か5発くらい喰らえば死ぬ可能性があるだったはずなんで鎧込みの耐久力は5000
エヌマも1発なら耐えられるかも

[155 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 02:04:14]

エヌマ一発で普通倒せる程度だったらあんなにギルが目を掛けないだろうし

[156 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 02:07:54]

気合いがどうとか言ったら気合いが買った方が勝つしカルナも耐えられる時もあるし負ける時もあるが正解か

[157 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 02:08:34]

とりあえずもう足切りラインみたいな常時発動型防御能力の類はキャラシに書かねえようにしよ…と思った

[158 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 02:10:16]

ヘラクレスが500の12倍で6000だしカルナの耐久値が鎧込みで5000ってのも現実的でおかしくない数値だと思うよマジで

[159 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 02:10:34]

>>155

一発で倒せてもカルナクラスの英雄なら目を掛けるだろしかも宝物庫に無くて鎧系の中で最強クラスの宝具持ってるなら猶更だろ

[160 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 02:12:36]

>>159

ヘラクレスでも耐えれるだろうにカルナが耐えられないわけないだろ

[161 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 02:18:50]

>>160

ヘラクレスとカルナの能力は別物だろ

前者が耐えられるだろうから後者も耐えられるになる訳ないじゃん

[162 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 02:47:45]

結局は実際にやってみないとわからないってことだな

ていうかスレタイはシャクティのことなのに鎧のことばかり語られる悲しみ

[163 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 05:37:53]

>>162

ぶっちゃけシャクティのことは分からんからな

[164 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 05:46:44]

>>45

FGOがスーパーインフレバトルやってるだけな気がする

[165 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 05:58:52]

とりあえず算数して僕ちゃん頭良いごっこやめないか