冠？｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 23:56:27

二冠馬とか三冠馬とか言うけど正直何に勝つと冠が貰えるもん？
あるスレでゴールドシップが二冠馬として挙げられてたけどG16勝してるもん
勝つと冠がつく重賞は決まってるのかもん？

>>5 >>13

2二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 23:56:53

クラシック三冠

3二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 23:56:54

クラシック三冠じゃないもん？

4二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 23:57:40

本当はクラシック三冠
でも最近は関係なく付けられてるイメージ

5二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 23:57:58

>>1

端的に言ってクラシック

6二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 23:58:04

古馬G1で冠はあんまり言わないような......
春古馬二冠とか秋古馬二冠とか言わないしね

>>10

7二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 23:58:23

クラシック三冠をとって初めて三冠もん
そこから八大競争を勝つと冠数が増えるもん

8二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 23:58:39

クラシックの5レースじゃ無いかもん？
皐月賞・桜花賞・オークス・ダービー・菊花賞

9二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 23:58:52

会長が七冠馬って言われたりアイちゃんがキューカンバーって言われたりするのは？

>>11 >>12

10二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 23:59:12

>>6

三冠達成者がG1記録を伸ばす時

上積みで5冠7冠になったりするね

あまり多くはないけど

11二次元好きの匿名さん22/04/10(日) 23:59:47

>>9

アイちゃんは九冠じゃないと思うけど世間的には分かりやすい称号の方が良いのかもしれんもん

12二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:00:13

>>9

クラシック三冠＋G14勝

三冠牝馬＋G16勝

13二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:00:14

>>1

クラシック3冠をとる

→通算G1勝利数を積み上げて○冠馬と呼ばれる

クラシックのうち2冠をとる

→その後G1をとっても基本的に2冠馬と呼ばれる

クラシックのうち1冠だけorクラシックに勝ち鞍なし

→○冠馬という呼ばれ方はしない

14二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:00:20

元々はシンザンのための称号もん
今だと八大競走かもっと雑にG1勝つと増える印象もん

15二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:00:33

もっというと八大競走とそれ以外の重賞だった時代はその八大競走が冠になってたもん
シンザンはクラシック三冠に天皇賞(勝ち抜け制のため連覇不可)と有馬記念を勝ったから五冠馬と呼ばれるもんけど、今より格が低く見られてた頃の宝塚記念も勝ってるもん

16二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:00:44

NHKマイルカップとダービーとると変則二冠と呼ばれるもん
キンカメとプスカがそうもん

17二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:01:04

○○冠馬という称号がそもそも五冠馬シンザンと七冠馬シンボリルドルフを讃える称号って説を聞いたことあるな

>>22

18二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:01:25

八大競争+秋華賞、ジャパンカップで10個のレースが冠扱いされる印象

>>20

19二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:02:19

まずクラシック三冠から来た「三冠馬」があって、そこからの派生で「二冠馬」とかとか言われるもん

ただ、シンザンは三冠+天皇賞・有馬記念を勝って「五冠馬」とも呼ばれていて、そこから転じてルドルフやディープを「七冠馬」、アモアイを「九冠馬」と呼んだりするもん

でもゴルシ・モーリス・ローカナ辺りが「六冠馬」と呼ばれてるのはあんまり聞いたことないから、基本は3で、クラシックのどこかを落として-1されるか三冠に+αでGⅠ勝った数字で呼ばれる感じじゃないかもん？

20二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:02:42

>>18

じゃあアモアイも7冠ってこと？

>>27

21二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:03:08

もう今では雑にG1勝利数だと思ってる人が多いもん
でもjpn1入れて六冠とデジタル呼んでる人もいたからそれは違うんじゃと思うもん

>>98

22二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:03:32

>>17

この流れなら冠の更新をした三冠馬って括りで五冠馬シンザン、七冠馬シンボリルドルフ、九冠馬アーモンドアイは素敵って思う

23二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:04:09

成り立ちで言うなら
セントライトがクラシックに当たるレースを制覇
シンザンが王道G1完全制覇で5冠馬
シンボリルドルフが三冠達成とシンザンの記録越えで7冠馬
だからルドルフ超えの記録こってるアーモンドアイが9冠馬言われるのは妥当性はある

>>26

24二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:04:24

まずシンザンで五冠馬って概念が生まれた
シンザンを超えたとしてルドルフが七冠馬って称号がつけられた
そしてオペラオーもG1を7勝したんだけど、ここではまだ○冠馬って概念がフワッとしてたので七冠馬って呼ばれたり呼ばれなかったりした
次にディープインパクトが無敗の三冠馬を達成した上でG1　7勝達成して、○冠馬の定義が三冠を達成した上で古馬王道G1を勝利するって定義が定まった

25二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:04:26

すごくわかりやすかったもん！ありがとうだもん！
というか牝馬なのにアーモンドアイ凄すぎないかもん？

>>29 >>30 >>46

26二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:04:50

>>23

ああそもそもセントライトの異名だもんな、三冠馬

27二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:08:59

>>20

人による

9冠馬と言った方が箔がつくが、牝馬限定戦のヴィクトリアマイルとドバイターフという歴史的には浅めのGIを軽視するなら、7冠となる

全部国際GIなんだからいいだろうっていう意見が多数

>>31

28二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:09:28

そもそも定義なんかはどこでも決まってないけどな…
というかあにまん以外でここまで○冠馬の定義を議論してるところがないもん

29二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:10:17

>>25

牝馬の方が出れるGI多いのと種牡馬として早く引退する必要もないので、GI勝利数更新しやすいのは牝馬の方ではあるもん

30二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:10:40

>>25

色々言われるがアーモンドアイは陣営の勝たせるレースチョイスがうまい

三冠牝馬、適性見切る上ファンサービスもする国枝調教師、騎手ルメール、外厩ノーザン天栄

1番に1番を当てがってさらに1番の施設と1番の騎手で歴代最強だってのはもうゲームみたい

>>48

31二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:10:49

>>27

むしろマイルも中長距離より軽視される傾向あるからな…

32二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:10:51

セントライトは三栄冠馬とも呼ばれたっけ？
始祖っぽくて良いよね

>>35

33二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:11:01

ダートG1jpn1勝ち馬で言ってる人はあんま見かけないから芝限定かもしれんもん

34二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:11:40

そもそも「○冠の中に牝馬限定戦を入れるべきなのか」という議論そのものが、牝馬の中に古馬G1をぽんぽんとるやつが珍しくなくなった時代の流れを感じる

>>38

35二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:11:57

>>32

三冠馬の概念がなかったからどう呼べがいいのかわからなかった時代だからな

セントライト「三冠の伝説はわしが作った」と言っても過言じゃない

36二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:12:08

目指せ十冠馬って思っても、現実だとそんなに強い馬はさっさと繁殖入りした方が良い問題があるのか

>>122

37二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:12:22

まぁ格の話をすると国際競争でもなかった時代の八大競争のお話にもなっちゃうからあまり幸せなもんでもないもん

38二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:14:03

>>34

クラシック三冠レースは牝馬でも出れるわけで、牝馬限定戦が軽視されていた理由もわからんではないんだけどね

39二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:14:04

国際レースが増えたから10冠も夢ではないが酷使させる訳にもいかんもんねぇ

>>40

40二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:15:05

>>39

オーストラリア送りだな

>>41

41二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:15:52

>>40

競走馬酷使の総本山きたな

42二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:15:59

ただ記録を更新したいだけならディープやオルフェ、コントレイルの使い方次第だったけど
こういう奴らは別の使い道があるからな

>>43

43二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:17:27

>>42

ディープはめっちゃあり得そうだが…

それ以上大事な仕事がある…

馬産者の悲願を背負う後半生

44二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:17:58

今の使い分けや勝てるレースを選ぶやり方で伸ばしてるので冠呼びはなんか違うんじゃとも思ってしまうもん

45二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:18:40

ディープは春天か宝塚出すだけで8冠馬記録更新オッケーだっただろうけど
くだらねーことしてないで種付しろだからね

>>47

46二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:19:22

>>25アイちゃんは走り過ぎるから陣営が（当たり前だけど)レース選んでた部分も有るもん、勝ったG1.9つの内6つが府中での勝ち星もん（府中で施行されるG1の数が多いのも一因)

此処からは個人的な意見もん、アイちゃん批判に見えるなら済まんもん。

ルドルフ、ディープは（実質)4歳までしか走ってなくてG1.7勝してるもん､対してアイちゃんは5歳まで走って9勝してるもん。

5歳まで続けれて勝ち星を稼ぐ機会に恵まれた事、牝馬なのでいざとなれば牝馬限定G1に行ける事、上で書いた通り陣営が勝てる鉄板でレース選んだ事。

其れ等が有るから（無論其れでも簡単じゃないもん)アイちゃんは9冠馬になれたんだと思うもん。

47二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:19:50

>>45

ちょっとでも故障や怪我が起きたらとんでもない損失が出てしまうもん

関係者みんな精神ストレスで病院行っちゃうもん

>>63

48二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:19:57

>>30

そのアーモンドアイのやり方踏襲してうまく行ってないのが今だからやっぱり馬も相当強くないと駄目だね…

>>57

49二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:20:23

朝日杯orホープフルS+クラシック三冠+3歳有馬+春古馬三冠+秋古馬三冠で4歳引退の牡馬でもGⅠ11勝できるもん

そんな中学生の妄想みたいな馬が出てくるわけねぇだろもん！！！

だから大体5歳までは走る牝馬か、クラブ規定で5歳までは走るクラブの牡馬ならそのうちGⅠ二桁勝利できるかも……もん
十冠馬……生きてるうちに見たいもんねぇ

>>59

50二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:20:29

○冠馬を三冠馬限定の称号と定義しても
ホープフルとかのクラシック三冠馬以前を入れるのか
古馬王道以外はどうなのか
牝馬限定戦を含むのか

宗教によるもん

>>54

51二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:22:08

たまにマカヒキ九歳馬て書かれてるのを九冠馬と見間違える時があるもん

52二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:22:12

アーモンドなのにきゅうりとはこれいかに

>>53 >>64

53二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:22:59

>>52

アーモンドの目をしてるキュウリじゃない？

54二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:23:49

>>50

前提として三冠馬ならG1獲得数で○冠が多い感じ

何よりこれが楽だからね

前提として三冠馬＞二冠馬(G1獲得数に限らず)って認識が多い上で

三冠馬内での格付けみたいな話だからね

55二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:25:33

このレスは削除されています

56二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:26:06

ジェンティルドンナ兄貴姉貴が7冠馬なのは異論がない

>>61

57二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:26:30

>>48

というか馬がよくてもどれかは片手落ちになる

ルメールみたいなトップ騎手は限られてるし外厩は使い分けしてそいつの都合や適性でレース設定できずだしで

58二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:28:28

結論的にそれぞれが雰囲気で言ってるだけだから定義も間違いもないもん

59二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:29:12

>>49　3歳ジャパンカップ制覇も入れろもん。

事実は小説より奇なりもん、オペラオーやとかオグリとかテイオーとかルドルフ、ディープみたいな漫画みたいな馬も存在するもん。

60二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:29:16

ぶっちゃけ八大競走の頃ならともかく今だともう格好いいから使ってるレベルだもん

>>62

61二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:29:59

>>56

桜花賞！

オークス！

秋華賞！

ジャパンカップ！←？

ジャパンカップ！←？？？

ドバイシーマクラシック←！？

有馬記念！←！？！？！？

この間にドバイSC2着とか秋天2着も挟まる

やっぱ途中から生えてるってコイツ

62二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:30:19

>>60

正直八大競走

毎回天秋忘れて

JCだと思っちゃう

63二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:31:03

>>47

下手したら死人が出る

64二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:31:57

>>52

Cucumber（9冠馬）だからね

65二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:33:53

オペラオーディープインパクトあたりが7冠言われたあたりでそこら辺は曖昧になってるからね
そもそも長らくルドルフの記録だったから厳密な定義づけや周知が甘くG1七つの大記録保持者ぐらいの認識で
ルドルフ自体もシンザンみたいな完全制覇ではなくタイトルダブつかせたりで若干ツッコミの余地あったのもある

>>77

66二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:35:11

近年の牝馬の隆盛は、グルーヴが可能性を見出し、スイープが扉を開き、ウオダスが証明して、アーモンドアイが確立した。
ジェンティルドンナ？途中から生えた疑惑のある馬は対象外です。

>>68

67二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:36:06

2歳GⅠどっちか、クラシック三冠、3歳JC有馬、春古馬三冠、秋古馬三冠、
牡馬４歳引退縛りでも12冠行けるな！ヨシ！

>>69 >>70 >>71 >>72

68二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:36:33

>>66

あにまん知識並べただけか？

69二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:36:47

>>67

クソローテ！！！！

70二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:37:15

>>67

2歳GⅠどっちもにして、NHKMCと3歳宝塚も入れたら15冠だぜ！

>>73

71二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:38:02

>>67

大事な未来種牡馬に何ってことを…

72二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:38:10

>>67

凱旋門賞いこーぜもん！

>>74 >>75

73二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:39:19

>>70

そういえばTSクライマックスでは安田記念も使ってたぜ！うおおお夢の17冠！！

74二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:39:27

>>72

田んぼで未来のリーディングサイヤーを走らせるわけないだろ？

75二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:39:50

>>72

リアルにこれが記録上癌になってる部分あった

完全に回避決め込んだアーモンドアイが達成したのもその証明みたいなものだろう

>>76

76二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:41:50

>>75

悪化してない馬ってどれだけいるんだろう

オルフェーヴルぐらいか？

>>84

77二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:42:47

>>65

ルドルフの時代の完全制覇って三冠+春天宝塚秋天JC有馬記念でダブりなしとして8？いやまあ完全制覇とかいないんだが

>>79 >>82

78二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:42:50

まぁ最近は国内王者あんまり凱旋門賞行ってないもん

79二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:43:52

>>77

そういや宝塚出てないんだっけもん

80二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:44:05

競馬おじさん赤犬「白ひげは所詮…
凱旋門へ行く度胸がない“敗北者”じゃけェ…！！！」

>>81 >>83

81二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:44:54

>>80

返り討ちにあった馬が多すぎるッピ

82二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:45:26

>>77

宝塚は格落ち扱いにしても秋天は八大競争的にも欲しかったタイトルだろうね

83二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:45:27

>>80

ハァ… ハァ…

……

>>85

84二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:45:46

>>76

オルフェだって2年連続凱旋門がなければ7冠には間違いなく入れた

なんなら5歳まで走る分8、9も夢じゃなかった

4歳の秋天、有馬、5歳の春天、宝塚、秋天、JC

全部出ることはないにせよ、2つ3つ積み重ねるチャンスはあった

>>86

85二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:47:12

>>83

86二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:47:36

>>84

まあ6冠組はお笑い枠だからしゃーない

87二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:48:08

正直八大競争の格付けもディープが凱旋門賞遠征で秋天蹴った時点で秋天が格落ちしちゃって
遠征組が避けて王者不在の空き巣レース化する時期が何度か続いて
春天もいらねーわやらで完全に崩壊した感じ

88二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:48:52

それはそれとして冠って漢字がすでにカッコいい

89二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:49:19

ジャパンカップデー作れ

90二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:49:45

ジャパンワールドカップデイしようよ

91二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:50:22

日本的には大レースは分散したいはず

92二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 00:56:05

まぁここまででわかる様に厳密な定義はないから、例えばウオッカやオペラオーを7冠馬と言ってる人がいても「いやそれ違うから」とツッコミ入れなければなんでも良いと思うもん
基本は三冠が条件だろうけどもん

93二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 01:26:07

オペに関しては勝ったG1の格でケチ付けられるところがほぼ無いからな
冠を付けたくなる気分はわかる

>>94

94二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 01:37:39

>>93

仮定だけどドーベルが桜花賞も取って三冠牝馬

牡馬混合はスズカの宝塚を勝利でそこ以外の戦績は同じなら七冠馬がドーベルとルドルフを指す言葉になってたんだろうか

95二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 02:00:37

ちなみにシンザンの五冠馬に宝塚記念はカウントされてないもん
これは宝塚が八大競争ではないいわば「格落ち」のレースだったからもん(あと当時は別定戦もん)

でルドルフの七冠馬は…
・単にG1を七つ勝ったから七冠
・ジャパンカップは八大競争二勝に相当するから八大競争七勝で七冠説(ニコニコ大百科より、正直謎)

でルドルフからして結構カウントがシンザンのとは違うもん

96二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 02:02:47

あとコントレイルとブライアンはG1五勝だけど五冠馬とはまず呼ぶ場面がないもん
CBも四冠馬と言ってる人見たことないもん
オルフェーヴルを六冠馬と呼ぶ人もやっぱ見ないもん
実質シンザンルドルフ(ターボ半分)アイちゃんのための称号な気はするもん

97二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 02:04:19

あとスペちゃんが四冠馬と呼称された時期があったそうだもん

98二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 02:06:19

>>21

デジタルの時代は全部G1もん(jpn使い出すのはパート1国入りしてからもん)

あとその理屈だとウオッカやらタボ半も七冠馬ではなくなるもん

あとルドルフも怪しくなるもん

>>99

99二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 02:08:33

>>98

怪しくなるどころか余裕で七冠馬じゃないもん

100二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 02:08:52

このレスは削除されています

101二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 02:10:40

セントライトもシンザンもその定義だと三冠馬でも五冠馬でもない
しかし前提としてこの二頭のための言葉で国際なんちゃらとかどうでもいいんだよって認識の下だから
七冠馬も九冠馬もこの派生だからそもそも論をしちゃうと完全制覇できてないだろから始まるので

102二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 02:34:30

自分の憶測と主観なんだが

セントライト
→すげークラシック全部とった！こいつは「三冠馬」だ！

シンザン
→三冠ぜんぶとりやがった！しかも天皇賞も有馬もとった「五冠馬」だ！シンザンを超えろ！

ミスターシービー
→シンザン以来の久しぶりの、俺たちの「三冠馬」だ！しかも父はあのトウショウボーイ！愛さずにはいられない！
（でもシンザンは超えられてない）

ルドルフ
→シービーに引き続き三冠をとった！しかも初のG1を７勝！こいつは「七冠馬」だ！

ナリブ
→ルドルフ以来の「三冠馬」だ！着差がすげえ！兄貴もすげえ！
（でもG１勝利数はルドルフには並ばない）

…みたいな感じで、先達の記録に並ぶか超えるかしないと「三冠馬」という認識のほうが先に出てしまったからではないかな
んで、オペが出てきてからG１最多記録が三冠馬オンリーじゃなくなったのでそこから呼称にブレがでてきたのかも

２冠馬という呼称がよく用いられるのは、トキノミノルとかコダマとかカブラヤオーとか、３冠をとれる実力を秘めていたのにいろいろ不運とかがあってとれなかった馬たちというのは当時の人の記憶に強烈に残ったからかもしれない