ハハハ…

[1 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 08:53:04]

なんかよくネタにされるけどお労しすぎて本当は笑えない場面

[2 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 09:09:58]

この時の表情誰も見てないからミネルバのクルーはアスラン煽ってた印象しかないんだよな
この時点でだいぶメンタルにガタがきてたけど

[3 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 09:29:18]

ぶっちゃけあの時のアスランは自分が何をしたいのか全く決めてなかったし事故とはいえハイネが戦死した遠因でもあるのをそっちのけで「キラとAAは敵じゃない！」って言ってたのは流石にみんな頭に「? 何言ってんだこいつ」にはなったと思うんよ…。
シンの個人的因縁抜きにしても

[4 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 09:35:37]

フリーダムのタンホイザー破壊で、ミネルバ側には死者出てるのに「あいつは敵じゃない」はおかしいんだよな…
それ言いたいならカガリから離れなければ良かったのに

[5 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 09:39:54]

まあ敵じゃない発言もシンに煽られて感情爆発しちゃってからの発言だからなあ…

あそこで言ってしまうのはアウトだったけど、もしシンに声をかけられなかったらあそこでは言ってなかっただろうし…

[6 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 09:40:45]

>>4

あの頃みんな狂ってたよね

敵が誰なのか分からないまま戦場で戦ってんだから

[7 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 09:41:50]

かわいすぎる

[8 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 09:43:17]

ミネルバに誰かメンタルケアを出来るカウンセラーはいないのか？

[9 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 09:43:57]

>>8

SEEDシリーズにテクス先生みたいな人がいるとでも？

[10 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 09:46:10]

>>8

シリーズ通してそういう人はいない

[11 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 09:47:19]

>>8

メンタルケアなんてされたら物語が動かなくて商売あがったりだよ

[12 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 09:51:04]

>>6

大筋としては連合vsザフトなんだけど、一方そのころオーブ内部では、が入ってくるから流れが分かりにくい

シンは命令なしで収容所壊すとか、ステラ返還とか、軍人としては駄目な所は確かにあったけどガンダム主人公としての行動してたし、それ以外はほぼワンオペで真面目にミネルバ守ってたのに、どんどんBGMとかでコイツの方が悪い奴ですよ演出されて辛かったわ

[14 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 09:52:29]

基本的に誰かのために戦っていたシンが初めてソレから外れた戦争である

[15 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 09:53:46]

あにまんで使われてる画像、大体本編ではお労しいシーン

[16 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 09:54:12]

>>12

収容所壊すのもステラ返還するのも軍人としては間違ってても人間としては間違ってない行為だしね

[17 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 09:55:46]

というかアスラン自身が「そうかそういうことだったのか！」って自分の中で最速で答えに辿り着いてそのために行動するのは良いにしてもそれを【誰にも話さず自分だけで行動する】から周りからは「何なんだこいつ…」って目で見られるわけで。

上にもある収容所破壊の後に軍人らしく命令に従えよってこと言いながら後半からは軍の言うことはおかしい！って言い始めるんだからシンからすればダブスタもいいとこなんじゃなかったのかな？

[18 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 09:59:22]

でもよ…黒煙が晴れてからのボロボロのインパルスにこのスレ画の狂ったように笑い泣きするシン…

個人的には好きっす

それから絶望感マシマシのアスランの表情と絶叫も添えられててさ…いやあ最高だね

[19 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 10:01:18]

ミネルバ隊はレイが隊長で良かったんだよな
収容所も、レイが「もう解放される流れだったんだから、心が動いても先走るのはよくない、かえって危ない可能性もあるし」って言えばシンは納得しただろうし
あとその後ずっと味方なのが大事

[20 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 10:01:35]

>>17

ぶっちゃけアスラン自身騙されてた身だし、脱走は成り行きだし、ここで度々言われてるシンの過ちを正すために言葉をかけ続けたアスラン像ってのも大分誇張入ってる気がする

部下としてシンを気にかけてただろうけど、それ以上にキラカガで頭いっぱいで視野が狭くなってたのが運命アスランだろうし

[21 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 10:28:35]

>>5

敵じゃないはシンレイでシミュレーションしてたところにアスランが入ってきて放った発言じゃなかったっけ？

[22 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 10:29:11]

終盤はもう廃人一歩手前だったよね

[23 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 10:32:59]

リコレアスラン見てると、偽名使うしかないにしろまっとうにオーブでやっていこう、カガリも色々手を回してくれた（結構大変だったと思う）し、で終わってるから、余計ザフトに出戻った違和感が凄いんだよな…
そんなにキラカガ大事なら離れるなよと
アスランがブレてザフトに入ったことで結局はシン達に余計なダメージ入ったと思うし、そんなら（声優の問題は一旦置いといて）アスラン足すタイミングでハイネ足しておいてくれれば…と思わずにいられない
シンがインパルス、真面目に戦うレイがセイバー、ハイネがグフならハイネ死ななかったかも知れないし…

[24 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 10:35:48]

>>22

ステラと同じ境遇の子供たちを自分の手で殺しちゃったからね

[25 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 10:41:33]

>>23

何を言う

リコレ見たからこそ余計にああなった理由が分かる気が個人的にはするぞ

我々の想像以上に通常判断できるメンタルじゃなかったんだアイツも

主人公3人ともに必須なのは休息とカウンセリングという今時のアニメと比べてもなかなかやべえアニメ

[26 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 10:43:31]

令和に放送してたら毎週Xにライナーの画像貼られてそう

[27 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 10:43:38]

全部の割り食ったミネルバ隊ほんとかわいそう

[28 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 10:45:18]

>>27

回り回ってミネルバを追い詰めていた元凶は艦長の元恋人というオチよ

[29 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 10:47:20]

>>27

シンいなきゃ何回沈んでたんだろうなミネルバ

[30 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 10:48:36]

>>16

だが議長がオッケーそれ許すしたせいで……

「信賞必罰は武門のよって立つところ」とはよく言ったものよ

[31 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 10:49:44]

>>28

ラクス暗殺未遂で全て崩れたしな

ブチ切れたクライン派がラクスと一緒に議会に乗り込んでくるとか考えなかったんかね、マジで

[32 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 10:51:08]

>>31

寧ろ本編では何でそうしなかったんだよ⋯

[33 二次元好き匿名さん 25/07/06(日) 10:52:04]

自分のことで手いっぱいなら中途半端に干渉すべきでは無いだろう

[34 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 10:53:57]

>>33

自分のことで手一杯だからとガン無視する上司もどうかと思うけど

[35 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 10:55:31]

>>32

財団B「だってそれじゃ金にならないもん」

[36 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 10:57:39]

議長がなんだかんだ邪悪に感じる。しかも何がアレって議長最後の最後まで自我を出さないように掻き乱すのが。自分で手を直接入れないのがヒデーと思う。

[37 二次元好き匿名さん 25/07/06(日) 10:59:15]

>>36

政治とはそういうモン

[38 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 11:03:12]

>>12

そうしたい気持ちはわかるけどこれは一瞬のガス抜きで長期的最終的な解決にはならねえ！！

でもこの一瞬だって黙って見ていられないのわかるよ！！

ということをシンはしててぇ…見ててこっちが辛くなった

全方位つらい、それが運命のストーリー

[39 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 11:05:01]

ステラの仇！なのは確かにそうだが原因を作ったのはシンだし、とにかくスレ画のシーンは「え？これどうなんの？ヤバない？」ってひたすら戦慄してたよ…

[40 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 11:12:17]

モチベにしてるステラの仇！って感情はステラはもうどうしようもない子だったのでフリーダムを責めるのは良くなかったかもしれない
でもあの時フリーダムを倒すっていう行動自体は軍の命令に従ってやったんだし、シンからしたら何度も介入してくるアークエンジェルは敵だし間違ってないと思うんだよな

[41 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 11:12:44]

>>39

フリーダムに対して八つ当たりしてるのはアレだけど、ステラを見殺しにしないためにはああするしかなかったし、シンがベルリン虐殺の指示をしたわけでも知ってて見逃したわけでもないのに、シンが原因でステラが死んだは穿った見方し過ぎじゃない？

寧ろどうしようもない状況だったからこそちょうどいいポジションにいたフリーダムにヘイト向けたんじゃないの？

[42 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 11:14:11]

>>32

ラクスがすぐに宇宙上がれる状況じゃなかったからね

[43 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 11:14:41]

>>41

まぁ、重要なのはステラが死んだ事よりもシンが逃したステラによってベルリン大虐殺が起こった事だから…しかもステラを返さなくてもスティングで代用される鬼畜仕様

[44 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 11:16:15]

本人的にも八つ当たりでしかないことは内心分かってたんだろう
だからこそ喜ぶでもなくこの表情になったんだと

[45 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 11:18:01]

スレ画のこと考えると
多分あそこでフリーダムを憎むことができなかったらシンの心ブチ折れてたと思うんだよね
結果的には感情の捌け口ができて何とか精神を保てていたけど、既に壊れてきていることに本人も周囲も誰も気づいていない可哀想なことに
まあ、アスラン脱走でまたメンタルに追撃入るんですけどね

[46 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 11:19:23]

ステラを独断で逃がした責任は問われるべきだけベルリンの惨劇までシンが原因とするのは言いがかりでしょう
あくまで原因はステラであり、ネオであり、ロゴスなのだから
とはいえシンが何の責任を感じていないのに引っかかる気持ちも分かるけど

[47 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 11:21:27]

シンがフリーダムを堕としたって報告受けた時の議長やはり遺伝子に間違いはなかった(ニヤリ)とかしてそう

[48 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 11:22:49]

>>36

だからジブリールがアシストMVPなんだよねこの作品

[49 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 11:25:06]

>>48

いくつか計算外もあったけど超理想的な悪役ムーブかましてくれて役割に忠実って感じで最高だわコイツとか思っていそう

[50 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 11:25:23]

>>46

一応小説版だと一瞬だけベルリンがこんなことになったのは自分がステラを返したからなのかって考えてるんだよね

その後フリーダムがデストロイに攻撃仕掛けたの見てすぐにその考え吹っ飛んでるけど

[51 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 11:27:03]

>>49

むしろミーアがバレたのジブリールレクイエムでフォローしたくれたんやぞ

[52 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 11:27:49]

>>47

自由考慮するとアコードに頼めばいいのに、わざわざデスロールしてシンを育成したの謎

[53 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 11:29:45]

>>52

議長的にアコード投入するのはまだ早いと判断したからとか？

[54 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 11:30:56]

>>52

まだアウラの手中だしアコードたちにはまずファウンデーションをものにしてもらってDP成功例として名を挙げるとかして大々的に発表するつもりだったとかはありそう

[55 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 11:30:59]

>>52

遺伝子を神として神官をやりたかった議長(支配欲はそこまで)と自分が頂点に立つため遺伝子を利用しようとしたアウラじゃ意見が合わないみたいなのはあると思う

[56 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 11:32:28]

むしろ指導者役のアコードを前線に出すアウラがおかしいのでは…？

[57 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 11:48:47]

>>56

アウラ元々研究者だからそういう戦略的なの分からん系とか

[58 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 11:49:04]

>>56

前線出なくて済むようにジャガンナートと裏で手を結んでレクイエム復活させたりとやることはやってる

[59 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 11:52:09]

シンがステラ逃がしたからベルリンは焼かれたんだとシンアンチがよく言うけど
その理屈ならキラやアスランがジブリール捕獲邪魔したせいでプラント撃たれて大勢死んでるんだよな
なおZEROの敵キャラのアグネスの元カレもこれで家族死んでる

[60 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 11:54:50]

アスランは「キラは敵じゃない」より「俺の友達だから殺さないで」って泣き落としした方がよかったと思う

[61 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 11:55:01]

>>59

その辺いい出したらキリないから不毛もいいとこだとは思うけどね

[62 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 11:56:47]

そこまで悪意的に因果を探そうとしたら潔白なやつが誰もいないレベルだしマジでやめた方がいいんだよな

[63 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 11:58:32]

こんだけ空虚に笑って帰ってきてからわざわざアスランを煽りに行くシンもシンでお前どういうメンタルしてんねんとはなる
帰還してレイ他周りのクルーから称賛されて良い感じにメンタル回復した(？)からなんだろうけど

[64 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 11:58:59]

>>59

だからストフリ盗んで暴れたんじゃねえかな

[65 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 11:59:13]

>>60

シンがステラを帰したときには説教したのに自分が似た立場になると泣き落とすのか…

[66 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 12:06:40]

>>60

アスランが言いたかったのは「キラは討つべき相手じゃない、アイツは平和のために戦える奴だ」みたいなことなんだけど

それを伝えるにはアスランとキラの過去や前大戦ここととか何から何まで話さなければいけないのであの時のアスランには相当難しいし実際の出力がアレなのでまあ無理なんだよなあ

泣き落としは兎も角シンプルに「あいつは兄弟同然に育った幼馴染なんだ」とか言ってた方がシンには伝わったと思う

[67 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 12:07:07]

>>52

ファウンデーションには独立運動やってもらって連合弱体化させないとジブリールに勝てないからね

プラントの支援ないと独立できないから議長のところにアコード派遣する余力はない

[68 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 12:08:58]

>>27

何故かミネルバクルーを叩いてるのいたけど、本人達からしたら地球の危機に戦ったのにオーブ出て速攻で連合の手土産にされてたんだからこれでナチュラルがどうこう言わない辺り相当まともだと思われる

[69 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 12:09:59]

>>63

基本的にザクでの活躍見たシンはアスランの事ちゃんと前の大戦生き残ったパイロットなんだて尊敬して仲間と認識してるんよ

だから、ローエングリン攻略とか俺じゃなくてアンタがやればいいとか言ったり、作戦後には軽口たたいたりと交流していた

フリーダム落とした後のやつも今はザフトに復隊してこっちにいるんだし、俺でもこんな活躍したんだから貴方ならもっとやれるでしょて発破掛けもあると思う

[70 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 12:17:03]

アスランに大した戦果を挙げさせなかったオクレ兄さんが五条悟を足止めした男くらい話題になる流れまだか？

[71 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 12:22:28]

>>62

ベルリンはシンのせいってのはそのレベルの難癖だよ

[72 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 12:24:51]

>>66

結局の所、キラはミネルバ含めてザフト兵を殺してる以上、ザフトの立場からすれば殺されても仕方ないんだよ

討伐作戦をするのは当たり前まである

だからキラを討たせたくないなら軍属としてではなく個人としてのお願いになるからやっぱり泣き落としが一番だと思う

[73 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 12:26:55]

まあ泣き落としたところであの時点のシンが止まれるかと言われると止まらない気もする
というかレイがそんな事関係ありませんとか何とか言って何としてでも撃たせに来そう

[74 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 12:27:41]

まあ、そもそもアスランが知ってる情報とシンその他が知ってる情報が違うから齟齬が出てる訳だからな
同じことを目的にしてるけどアスランからしたらそれは目的に反するとなるが、他からは目的に向かってるのに何で？となる

[75 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 12:29:15]

>>73

ルナマリアの妹であるメイリンが一緒でアスランからもメイリンだけは降ろさせろって言われても問答無用だったものな(なおメイリンの危険性を後に知った我々)

[76 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 12:31:54]

>>70

あん時のアスラン動揺してセイバー変形ボタン連打するだけの奴だから…

スティングは普通にちゃんとやってたんだけど

あと、上で言われてるように、シンがステラ返還したからベルリン焼かれた説はまずスティングが健在だから事実ベースでおかしいし、シンの認識ベースでは連合ではもうステラは使わない（まず瀕死すぎるし、オマケで指揮官がそう言った）はずだから疑問

絶対無いかと考える義務があったのは完全には否定できないけど、守ると誓った少女が目の前で死ぬのを防ごうとしたシーン×連合のクズさが想像以上、に対して、シンの責任！って言う人はおかしい

それ言うなら敵が想像以上の残虐攻撃してきた時、予想できなかった方が悪いことになる

[77 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 12:34:27]

>>75

メイリンだけでも降ろしたかったならシンの勧告に従って降伏すればよかったのでは？

[78 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 12:36:05]

>>77

メイリンを降ろした後なら正々堂々戦えるだろ

[79 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 12:38:07]

>>77

降伏したとしてもその瞬間レイが撃つんじゃないかな

アスランは議長のやり方に賛同できないし、メイリンはアスラン逃そうとしたことで不信感生まれちゃったし

[80 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 12:38:08]

>>77

脱走時だと普通にメイリンは脱走に協力してるからザフト以外に保護してもらわんと逃がしたことにならんのがな…

[81 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 12:38:40]

まあシンを主人公として描くのであれば、シンの手でステラを倒すとかの方が話の筋が通ってたんだろうが、
このころはもうシンは悪役路線で話進んでたから、キラにステラ討たせてシンを逆恨みさせ、表情やらBGMやらでとにかく悪く見せるという小賢しい演出しはじめてる

単にシンとキラを戦わせたいだけなら、ステラの件の前にとっくのとうに敵対してるし、わざわざシンにステラの件でキラを恨ませる意味がない
シンがキラに恨みを持って戦う路線にしたいなら、最初からシンの家族をキラが殺したことにすればよかっただけ

[82 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 12:40:41]

普通は抵抗せずにグフに乗ったメイリンが、実は巻き込まれただけ、はあり得ないので「メイリンだけでも降ろさせろ」は何言ってんだこいつ案件でしかない
シンはアスランもだけど、メイリン殺すの躊躇ってたけどな

[83 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 12:41:29]

ステラを黙って見殺しにすることが正しいのか？と言われたらそれは絶対に違うし
じゃあ逃がしたら解決するのかといえばそれも違うし正解がない選択をさせられてる

[84 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 12:42:24]

せめてアスランあたりに相談してれば……ってなるけど、信頼関係の構築ができてないし、せめてセイバーが落とされずにアスランがステラを討ってれば良かったのかな…？

[85 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 12:43:28]

アスランももしミネルバ攻撃したキラとカガリが捕虜になってプラントに送還ってなってたら何かやってたかもだしなー

[86 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 12:43:37]

シンは悪役ってわけじゃなくて流されるまま動いてたら何時の間にか悪役になってたって種死中盤のキラと同じ状態になった形な気がする
選択してた気になってたが実際の所選択肢のない問題を選択した気になって感じる必要のない責任感の末に求めるのとは違う世界のために働かせられてた感じ

[87 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 12:44:27]

>>85

ちょっとそれも見てみたいぞ

[88 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 12:44:46]

>>83

その上で結果はどっちでも責められるんだからたまったもんじゃない

自由は良かったけど、運命でひどい事してたの無かった事にして脚本家賛美してる勢はちょっとどうかと…

[89 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 12:45:52]

ステラの件は、もしラクスやカガリがステラと同じ状況に置かれたとき、キラやアスランはシンと違った選択をとれんのかっていうのが甚だ疑問だから、シンを責める気になれないんだよな

[90 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 12:46:58]

>>86

そもそも議長から離反しても行く宛ないし…

[91 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 12:48:06]

割とシンもキラもアスランも「どうすりゃ良かったんだよ！？」って結論な気もする

[92 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 12:48:44]

逃げ帰る家すらないから…

[93 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 12:49:35]

ステラを逃がした事は悪いとは思わないけど、ベルリンの惨劇を見てステラを庇ってキラを攻撃するとは思わなかった

[94 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 12:49:47]

>>91

むしろ地獄しか残されてない中本編がまだマシルートだっただけって話なんだよな

やっぱ世界がクソだな！

[95 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 12:50:38]

>>91

一個人の力じゃどうしようもない中よくやったんだけどな…

ほんとどうすりゃ良かったんだ

[96 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 12:51:06]

>>93

シン視点だとステラは無理やり戦わされてる子だけど、キラはよく分からない理屈で戦ってる人でしかないから…

[97 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 12:51:16]

運命中盤の悪因8割アスラン説…部下との関係構築が悪いわセイバーは落とされるわ何だかんだとホンマコイツもう少し何とかやれへん？ってなってまうわ…

[98 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 12:51:29]

「アスランが脱走するとき、レイに妨害されずに全てをシンに話すことができていれば、シンもアスランの手を取ってくれたのに」という意見をよく見かけるけど、この時点だとDPの存在をアスランも知らないし、完全にアスラン個人の事情でしかないので、そんなのシンが忖度してくれるわけないだろと

[99 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 12:52:18]

>>98

アスランがDP絶許になったのはミーア殺しからだろうしな

[100 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 12:54:18]

>>85

実際、本編でもステラについては「俺たちにはどうしようもないだろ」って他人事だったのが、キラのことになると急に道理も何もかなぐり捨てて「キラは敵じゃない！」とか言い始めるので、アスランのダブスタっぷりは描写されてるんだよな

[101 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 12:54:22]

>>98

客観的にはザフトの作戦妨害してくる所属不明の団体を排除した理由を議長に聞いたら急に新部隊の機密持ってるオペレーター連れて逃げただけだしねアスラン

[102 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 12:54:58]

>>88

いつまでも脚本家恨んで延々と叩くより健全だと思うわ

[103 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 12:57:20]

仮にアスランがザフトに復帰せずにカガリの元に留まってたらまだマシだったのかな……？

[104 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 12:57:31]

種死に関しては納期激短で仕上げた脚本家ではなく急な続編決めた財団Bが悪い話だからな…

[105 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 12:58:39]

>>102

なら脚本が書いたシナリオでいつまでもごちゃごちゃ言ってくんなよ…

[106 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 12:59:21]

>>103

ミネルバMS隊としては物凄く良かったんじゃないかな

[107 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 13:01:11]

>>105

アンチ！アンチ！って騒がれずに考察できる場所は貴重なんでブラウザバックでお帰りください

[108 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 13:01:30]

なんていうか、そのキャラ視点だと違和感ないけど、キャラ視点に立って物事見れない人が多くて荒れてるって印象だわ運命の脚本

[109 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 13:01:46]

過去改変して嘘ついてまわるのも楽しんでるところに自分の恨み節ぶつけるのもどっちも迷惑だろ

[110 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 13:01:58]

>>104

映画50億売り上げちゃったから

また同じ過ち繰り返しそうなんだよな財団B…

『ZERO』終わった後に「次の種の展開何だ！？」とかまたほざきそうで…

[111 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 13:03:12]

正直映画楽しんだ今もZEROは期待半分不安半分だぞ俺

[112 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 13:06:39]

>>103

放映当時、ジエッジの連載も同時にスタートしたので「地球に降りたらアスランは別行動でミネルバ中心のストーリーになるのをジエッジで補完するんだろうな」と1クール時点では予想されてたのが、蓋を開けてみればアスランがミネルバにもついてきて出ずっぱりなんで「ジエッジの存在意義とは？」とメチャクチャ言われてた

まさか、あの頃は不出来なアニメをあれほど丁寧に補完してくれる作品になるとは思ってもよらなかった

[113 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 13:07:00]

一回世界滅びかけたから続編は遺伝子で運命を定めるディストピアに迷い続けながら抗う話ってありきたりかもしれないけど攻めてるなと思う

[114 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 13:11:31]

>>113

当時としては新鮮だったと思う

[115 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 13:12:52]

>>104

納期が短いなら、最初からシン始めとした新キャラにメインスポットを当ててもう少しまとまった話にすりゃいいのに、前作の生存したキャラほとんど続投させて前作より遥かに複雑な話を書こうとしたのは監督と脚本のミスじゃねえかな

[116 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 13:14:45]

正直映画後も監督が作品外で話す内容は何か色々不安にはなる
キララクアスカガ周りへの言及多いけどヒヤヒヤする

[117 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 13:15:09]

そもそも納期関係なく明らかに新キャラ貶めて印象操作するのは流石にどうかと思う

[118 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 13:16:58]

最初から三人主人公のつもりだったとか言われるが、無印ですらキラとアスランのダブル主人公としてバランスがとれてるとは言い難い内容だったのに、それより準備期間の短い状況で三人主人公とかできるわけないだろアホかとしか思えないんだよね

[119 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 13:17:12]

せめてシンを活躍させるならステラをシンの手で殺させるか、種割れ覚醒で助けさせるべきだったとは思う……説得が成功しかけた所にラケルタはちょっと……

[120 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 13:20:13]

>>59

×ステラを逃したからベルリンが焼かれた

○逃した結果ステラはベルリン破壊の実行犯にさせられた

逃さなければ虐殺なんて起きなかったなんてことはないけど、逃さなければステラがそれをやることはなかったからそこに関しては無関係じゃないよ

[121 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 13:21:54]

実際問題エンディングのシナリオが形になったのは中盤以降みたいなデスマーチ状態だったろうしな
夫の監督は結構こっちのほうが面白くならない？で流れ変えるタイプだし
鉄血でもそうだが責任者の監督ではなく責任者に従っただけの脚本家にヘイト向ける意味ないどころか被害者叩きにしかならんのだがなぁ

[122 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 13:23:43]

>>120

これよな、せめてアスランがシンがアウルを殺った時点でスティングも殺ってればな……

[123 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 13:24:38]

善意で行ったことが最悪の事態を引き起こすのはガンダムらしいとは言える

[124 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 13:26:48]

>>121

キラ主軸に持っていこうとした福田に対して両澤はアスラン中心で描こうとしてて福田の言うことに唯々諾々と従ってたわけでもないから両澤が被害者なんですとか言うのはどうかな

[125 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 13:27:41]

>>124

社会に出て責任者という立場を理解できればそんな事言えなくなるよ

[126 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 13:28:14]

強化人間に関してはそもそも改造される前まで遡らないと救えないのが酷い
何もしなくても使い潰されるし連れ出したとしてもメンテナンスできずに衰弱する

[127 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 13:28:34]

本編の状況があれだけ混迷してたからこそ劇場版ではみんな和解できてたんじゃないかとは思う
戦後落ち着いて色々話し合ったら「みんな訳わかんないまま戦ってたんだな……」って感じで同族意識みたいなの芽生えそうだし

[128 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 13:29:19]

>>122

ヘブンズベースに5機

ダイダロス基地に3機

種自由で2機

デルタアストレイで1機分の生体CPUに仕事が回るだけですな

[129 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 13:31:01]

>>124

シンとルナマリアの関係も監督の考えと脚本家で対立してたフシがあるよね

そのまんま脚本通してたっぽいデスマーチ放送時はシンにルナマリアを殺させようとしたのを監督が再編集したスペエディからはそこはフリーダムと間違えたんですって映像追加して変えてたり

[130 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 13:31:09]

個人的にはステラはシンが自分で決着をつけたほうが良かった

[131 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 13:32:07]

まあ元ネタのフォウも別にカミーユが直接手を下したわけじゃないしな

[132 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 13:33:34]

>>128

あの時のデストロイは確か一機しかなくて適性とか必要だったからスティング、ステラがいなきゃ動かないと思うよ……多分

[133 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 13:37:02]

というか1クールからミネルバとファントムペイン中心でまとめるべきだったよね

[134 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 13:39:11]

カガリの婚約～出奔？～戦場乱入～帰国いらなかった気もする

[135 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 13:44:22]

>>93

ベルリンでステラ庇ってキラ攻撃するシーンなんてあったか？

ステラを説得で止めてた記憶しかないんだが

>>128

ベルリンがシンのせいならそれもアスランのせいじゃん

反論になってないよ

[136 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 13:45:25]

>>133

シンとミネルバの扱いも大概だが、ファントムペインにいたっては地球に降りて以降はステラ以外は敵のネームドってだけの存在でしかないのがな

[137 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 13:46:28]

>>120

ステラが虐殺することになったのにも、ベルリンが焼かれたのにも、シンに責任ないよ

やらせたのはロゴス、もっといえばムウじゃん

それでシンが悪いなら上で言われてる通り、キラやアスランのせいでジブリールが逃げてレクイエム撃たれたんだからそれはキラのせいだけどそう思ってるの？

[138 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 13:49:10]

実際ZEROだとここら辺のキラたちの罪が裁かれるのかね
レオナードは明らかにフリーダムに執着してるし

[139 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 13:51:01]

>>102

いつまでもシンアンチするのが健全なんだ

へぇ～

[140 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 13:51:26]

>>135

フリーダム攻撃してミネルバのクルーも混乱してるシーンある

[141 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 13:52:44]

ステラについてはシンが脱走して海で看取って銃殺刑にされるくらいしかここで言われてるシンの非を回避する方法がなくない？

[142 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 13:53:57]

>>138

普通に逆恨みクソ野郎として描かれるんじゃない？

でファンも「キラたちのせいでジブリールが逃げて大勢人が死んだ」は難癖！と言いながら別の場所では「シンのせいでベルリンが焼かれた！」と言い出す

[143 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 13:54:21]

>>138

レクイエムなら一番関係が強いオーブ関連のアスランとカガリが休みっぽいのにキラがどうのとやられるのもそれはそれでモヤモヤする

[144 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 13:56:33]

>>143

心配しなくても今更キラを批判するような内容にするわけないでしょ

ジブリールが悪い！キラは悪くない！しいて言えばジブリールを逃がしたミネルバ隊が悪いって内容になるだろ

実際ZEROは明らかにシンたちがメインっぽいし

[145 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 13:57:34]

レクイエムは存在を知っていて放置した議長が問題だろ

[146 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 13:57:44]

>>141

ないよ。最初から詰んでる。

そして運命時代のシンは悪の存在として嫌われてる訳だからファンからは何をやっても叩かれるしかない

[147 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 13:58:33]

いつもの人来てるね
何でもかんでもネガティ思考で気味悪い

[148 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 13:59:02]

>>145

でもシンはデストロイ知らなかったけどベルリン焼いた責任あるんでしょ？

[149 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 13:59:52]

>>137

責任はなくても因果関係はあるぞ。

アスランにまた戦場に出されるぞって指摘されてシンもそうなるかもって思ってるんだよ。それが想像の数段悪い形で実現してしまった。

[150 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 14:00:11]

いつもの人はシンアンチしてるお前だろ下半身
散々シンアンチしておいて都合が悪くなれば逃げるのか？
お前が生粋のシンアンチであることは今まで行動から明らかだぞ

[151 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 14:00:51]

>>144

そこはもう監督が修正してると思うが

監督は何だかんだでシンをフォローしてるし普通に脚本直す時間もあっただろうし

[152 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 14:02:49]

>>149

キラやアスランが妨害したせいでジブリールが逃げて大勢人死んだことも因果関係あるよね？

シンには何もかも責任を押し付けて叩くのにキラやアスランの時は庇うの？

悪いのはレクイエム放置した議長でキラたちに責任はない？なら、

ベルリン焼く命令したロゴスやネオが悪いからシンにも責任もないことになるけど？

[153 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 14:03:28]

1人で自演連投するのやめて

[154 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 14:05:20]

ローエングリンぐらいの関係性がずっと続いてくれたらよかったんだきっと……

[155 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 14:06:28]

>>149

結局のところ、ベルリンをシンの責任にするとレクイエムで大勢人が死んだのもキラやアスランAAサイドの責任になるんだよな

さっきから露骨に「その理屈ならジブリール逃がしたキラアスの責任は？」って質問に答えられてないけどそれが答えでしょ

シンアンチ

[156 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 14:07:42]

キラやアスランのアンチは作品自体のアンチがやってるけどシンのアンチはファンがやってるからどうしようもないんだよ
たぶん20年後も40年後も続くと思うよ

[157 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 14:09:58]

>>16

ステラ返還はどうしようもないけどどう考えても詰んでる行動でもあったのが難しい

ネオ側もどうしようもないもの

[158 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 14:12:27]

レクイエムに関しては本当ならジブリールを逃したオーブや結果その手助けをする形となったキラやアスラン、AA組への反論もあっただろうけど、すぐに議長が同じように使用してしまったのが余計に話をややこしくしてるんだよなあ…

[159 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 14:16:26]

>>158

議長のレクイエム使用とジブリールのレクイエム使用で人死んだことに関係なくね

それでキラやアスランがジブリール逃がして大勢死んだことに関係あるの？

ナチスの虐殺があるからソ連の虐殺は許されるみたいな理屈はないでしょ

[160 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 14:16:27]

被人道的な改造や大量破壊兵器の使用に躊躇がない大人が多すぎんねん

[161 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 14:16:40]

>>97

ちなそうなったのはAAが出てきたせい=ラクス暗殺を目論んだデュランダルのせいな

デュランダル大好きだからって押し付けるなよ

[162 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 14:18:50]

>>161

あにまんのデュランダル信.者のキモさはマジで異常

議長やタリア艦長が批判されるの絶対に許さないマンだからな

[163 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 14:19:09]

他作品のネタだけど重要なのは何をやったかではなく誰がやったかなんだよ
つまりベルリンが焼かれたのはステラを逃がしたシンのせい
でもレクイエムで大勢死んだのはジブリールを逃がしたキラやアスランのせいではない
なぜならキラやアスランだから

[164 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 14:20:05]

>>135

「やめろぉぉぉぉ！何も知らないくせに！アレは！アレは！！」の部分記憶ないん？

[165 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 14:20:53]

>>162

オーブがジブリール囲ってキラやアスラン、カガリがジブリール逃がしたせいでレオナードの家族を筆頭に大勢死んだけどそれについてどう思う？

やっぱ悪いのはジブリールでキラやカガリに責任はないと思う？

[166 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 14:22:14]

なんか某界隈の人来てる？

[167 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 14:22:37]

どう見ても…

[168 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 14:24:32]

なんかオーブの臭いがする

[169 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 14:26:18]

自分で出したクソレスから更にクソレスを生成出来る永久機関が完成しちゃったぞ

[170 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 14:26:51]

とりあえず作品批判が出来るなら意気揚々と参上するやつずっといるからね、うん

[171 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 14:29:19]

>>165

そこで言われてるメンバーだけじゃなくてセイラン親子を忘れてるぞ

[172 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 14:29:56]

>>162

自分の役割を決めてくれるDPが現実にあったら自分は燻ることなんてなかったんだと信じて疑わない人なのかもしれんな(そう言う自分はちゃんと働いてるけど特技もないしDP施行されたら淘汰されそうで怖いわ〜と思ってる民)

[173 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 14:31:13]

>>171

多分そいつセイランがデカい顔してるのはカガリがしっかりしなかったせいだと言い張るぞ

18の政治未経験な女の子に背負わせてるような体制も問題だろってことはすっぽり忘れて

[174 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 14:33:26]

盟主王、セイラン、デスティニープラン
アンチの三種の神器だゾ

[175 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 14:37:46]

オーブ国民はデュランダルというかミネルバをやたらと嫌ってるイメージ

[176 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 14:40:02]

>>171

そうだね、じゃあセイラン親子も追加でｗ

ちなみにシンがステラ逃がしたせいでベルリン焼かれたってシン叩きすることについてはどう思う？

そもそもこのスレの本題はシンで、ジブリールの話が出てきたのは、「その理屈ならジブリール逃がして虐殺招いたキラやアスラン、オーブはヤバくね？」って感じなんだけど

[177 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 14:43:05]

>>162

>>172

>>173

>>174

すまん、オーブ国民はお呼びじゃないんで帰ってもらっていいか？

キミたちの大嫌いなミネルバ組には同情してるけど誰もデュランダルは擁護してないしDPを支持もしてない

ジブリールの話はベルリン虐殺にはシンのせいと言い出したシンアンチへの反論から来てる

あとはZEROのレオナードがそれで家族を殺されてるとか

[178 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 14:45:56]

というか別に本編もシンの行動を全否定してるとかではないでしょ
そうじゃなきゃ最後の最後ステラがシンに恨み言も言わず感謝を伝えるって流れにならない
だから自分はシンは馬鹿で愚かだった！おしまい！で終わってるような意見もはっきり言って誤読だと思うよ

[179 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 14:47:35]

>>177

そもそもここってシンってお労しいなスレじゃなかったっけ

[180 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 14:47:43]

そもそもdestinyって100%正しい行動をしてるって言い切れるキャラクターいない気がする。これを経たことでfreedomで進むことができたとゆーか...

[181 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 14:47:46]

>>178

演出面でシンを悪として描いてるから実際そう認識してる人が多いんだよね

キラやアスランを主人公として描いた弊害でもあるんだろうけど

[182 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 14:47:50]

>>178

相当昔の作品だからうろ覚えの思い出を頼りに語ってる人も多いんとちゃう？

[183 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 14:50:44]

>>180

そうなんだけどね

ただその中でもデュランダルが一番の悪で、シンは二番目の悪で、キラやアスランは悪い所もあるけどシンよりは正しいって感じに語る人は多い

[184 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 14:50:55]

>>155

ここで言う「因果関係」はベルリン虐殺に対してじゃなくてステラが実行犯になった（＝ステラがデストロイに乗せられたこと）だぞ

ベルリンの犠牲者に対しての責任がシンにあるという話じゃない（ついでに言えばステラに対しても責任はない）

[185 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 14:52:16]

自由である程度元気になっている姿を見て運命での曇らせも楽しめるようになったわ
家族も親友も心を通わせた相手も失ったけど恋人と故郷だけは残って最後に涙を流す姿は一つの芸術品にも思える

[186 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 14:54:02]

ステラを返せばどうなるか理解してなかったシンがアホなのは確か、また戦うことになるに決まってるじゃん
ステラに関しては責任を放棄してるのは変わらないよ

[187 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 14:55:18]

アセべの運命時代のシン関係のイラストとかもめちゃくちゃ良いんだよな

[188 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 14:59:16]

議長とミネルバ叩きはオーブ国民のお家芸だからな

[189 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 15:01:14]

>>188

特定してるの怪しいな…

[190 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 15:01:33]

ステラの件はどうしようもなかったで決着ついたんだから掘り起こすなや鬱陶しい

[191 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 15:09:15]

運命スレの定石だ、レスバ会場になるぞ

[192 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 15:12:33]

レスバになってるならまだマシで実際は1人でずっと同じこと言ってるだけなのが…

[193 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 15:20:17]

ステラを止めたキラを逆恨みするシンとかなんなの？

[195 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 15:22:59]

というか基本的に種主役級3人は本編だと常にお労しい状態だよ
種最序盤(ヘリオポリス襲撃前)のキラくらいじゃない？普通に笑ってられたの

[196 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 15:41:15]

>>195

種時代ならシンはまだ家族と暮らしてたから笑ってたな、アスランは14歳で血のバレンタインだから実質月時代まで

駄目だこりゃ描写されてようがされてまいが少なすぎるぞ平和だった時間

[197 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 15:55:30]

>>194

二次会開始前に閉店しましたがそこ…

[198 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 15:57:09]

ここも閉店

[200 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 15:58:07]

お労しいわ！

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