下手したらクラシックの価値にも影響及ぼさないか？

まず日本の馬産は何でも芝にするディープに頼りすぎたんでしっかりと芝を走る配合が作れてない
三冠のオルフェはウシュバ、ディープ子のリアステはエバヤン、キズナはナチュラルライズと
みーんなダートのバケモノは出せてるけど、芝ですごいのが出てこないという共通点がある。
まずはここから反省というかしっかり考えていかないといけないのではないかな

>>124 >>142

120二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:12:16

>>117

大物を出すという基準なら合格も合格

早期に安定感を出すだと失敗

最終的には平均も普通に落ち着いたけど

121二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:13:08

オルフェは成功してるから
失敗とかアンチ発言してるとマジで訳わかんなくなるぞ

122二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:13:49

ディープの芝変換っぷりがすごくて笑う

123二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:14:36

クラシックも大外の不利受けての2着までは来てるし、戦った相手もG15勝馬のドウデュースだしで下げる要素があんまないよね

>>126

124二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:14:56

>>119

問題はやねぇ……そのディープ付けとけば解決する!が長く続いたせいで生産者が配合云々考えるノウハウ無くしてないよね…?って懸念がね…?

世代的にディープ旋風経験したのが今の40辺りの中堅で、サンデー旋風経験したのが今の60辺りの重鎮なんですよ…

>>151

125二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:15:13

>>118

全て古馬G1だったのってイクイが虚弱体質だったから結果的にそうなっただけじゃね？

イクイは数使えなかっただけじゃね？

>>196

126二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:15:38

>>123

皐月もむしろあの不思議ローテでよく2着に来たなと思うべきなのかね

あと皐月は福永が強すぎた

127二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:17:09

おそらくSS⇒ディープの流れで生産者に配合のノウハウが失われている
これからの種牡馬は大変だと思う

128二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:17:49

このレスは削除されています

129二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:18:04

まあイクイノックスに関しても走ってみるまでは分からんとしか今は言えんし
2年前の今頃にコントレイルの不安視したらんなわけみたいに切り捨てられてたし

130二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:18:17

でもイクイノックス別にディープの配合論と関係ないしな…

>>132

131二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:19:01

とりあえず今の日本競馬の種牡馬は馬格が正義の時代っぽいので490〜510kgだった馬が丁度良い感じ
現在のリーディングトップ10でそこから外れているのはキタサンブラックだけ(ただしそこよりも大きい方で)
あと輸入種牡馬のドレフォンは分からないけどダート短距離馬だったから馬体重あっただろうし

132二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:19:14

>>130

まあね

実のところ言うほど気にしなくてもいいと思う

サンデーディープみたいなのは世界的に見てもレアだから

>>143 >>152

133二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:19:41

近年のダービー馬は質が上がってるけど古馬G１も意識するようになってるのかね

>>136

134二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:19:47

このレスは削除されています

>>135

135二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:20:52

>>134

イクイはまだ未知数だから何も言えない

悪い意味でコントが次世代の種牡馬だと思う

こうなっちゃいけませんよ的なこういうの勝たせたらアカンというか

>>138

136二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:21:06

>>133

斎藤厩舎みたいに今後の競争人生を考えて調整していくって厩舎が増えてるんじゃない？

137二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:21:26

果たしてコントレイルは2歳G1馬はだせるのかね

138二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:22:45

>>135

こんな感じの種牡馬何回も見ただろ。何が次世代や

139二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:24:01

>>29

リーディングも取って

今でも母父でディープの叩き棒にされてるのに

菊花賞馬だから無価値とこき下ろされるマンカフェ…

140二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:24:01

イクイも爆死だと思うぞ
そういうビックウェーブが来てる

141二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:24:41

>>94

>>96

CBは安くて既に実績のある親父も祖父もいるもんだから高くしすぎたのが尚更判断誤った気がするわ

>>146

142二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:25:06

>>119

ウシュバエバヤンとナチュラルライズ並べてるの草

しかもラッキーライラックなかったことにしてるしアホすぎる

何？キズナ基地？

143二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:25:29

>>132

言うて世界の地域で覇権取ってるレベルの種牡馬って直系で出てきてること多くね？

ストームバード⇒ストームキャット

サドラーウェルズ⇒ガリレオ⇒フランケル

>>150

144二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:26:01

次世代はサンデー曾孫世代ってイメージあるから、サンデー孫のコントは次世代感はないかな

145二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:26:45

前座のキズナ未満のディープ牡馬が情けなさすぎる
現状ディープ孫最高傑作のエバヤン出したリアステ以外どうしてこうなった

>>147

146二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:27:22

>>141

お助けボーイ(子を助けるとはいってない)

>>171

147二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:27:38

>>145

そもそもリーディングとってるキズナがそうそう前座になるわけもないっていうか

そこら辺はマジで認知歪んでるわ

148二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:27:45

次世代感っていうとイクイ, (これから)エバヤンとかみたいなサンデーひ孫世代じゃねえの

149二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:28:19

キタサンもディープみたいにたくさん種牡馬出すけど
キタサンのキズナを探すことになりそう

>>187

150二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:28:20

>>143

まぁイギリス·アイルランドは去年†Dark Angel†だったんですけどもね

>>157

151二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:28:38

>>124

元から日本の生産者に大したノウハウなんかないから問題ない

>>160 >>172

152二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:30:15

>>132

覇権級サイアーから覇権級サイアーが直系で続くことって割と良くあることじゃね

153二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:30:38

種牡馬自体が父系のつながりなんだから、大種牡馬をつなげていくは珍しいことじゃない
不思議なのはあれだけの種牡馬成績を残したディープがなぜか子に種牡馬能力を伝えられなかったことやね

>>156 >>161 >>163

154二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:30:42

キズナは前座とか言ってたやつごめんなさいしよな？
いやマジでごめん

155二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:31:13

シービー、ルドルフも新種牡馬リーディングはとったことあるんです

156二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:31:25

>>153

配合ミスかなとは思ってる

ディープにはもうちょっとスプリント系の牝馬を付けるべきだったのではとは思うよ

157二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:31:52

>>150

サドラーを通さないノーザンダンサー！うおおおおマッドクール最強！

158二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:32:14

このレスは削除されています

159二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:32:18

ディープってある意味黄金比だったんだろうね
競走馬としても種牡馬としても
海外マシマシのディープ牡馬に海外マシマシは重いよ

160二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:33:14

>>151

そんなわけ無いだろ！

ちょっとラムタラ輸入してくるわ。、

>>168

161二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:33:36

>>153

サドラーズウェルズも子を伝えるごとに種牡馬能力は下がってきてるしそんなもんでは？

162二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:34:17

>>71

待てよ、クラシックではタニノムーティエに完全敗北したアローエクスプレスだっているんだぜ

163二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:34:43

>>153

早熟性と芝変換能力全振りであとは良くも悪くも肌質次第な種牡馬な上に縮小再生産しかしてないんだから何の不思議もない

シンプルにサンデーとは遺伝力が違っただけの話

>>170

164二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:35:01

ロダンが成功するかは知らんがスタディオブマンとかはいるし
今更何度も言われたことだが欧州向けだったと思う

165二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:35:33

平均への回帰やねサンデーが外れ値、ディープも外れ値なら徐々に平均的な結果に戻っていくのは当たり前

166二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:35:33

米国良血から素直に結果出せる種牡馬がディープだけだったから馬産が舞い上がってたというのはあるかもな
現状ディープ直系繋がるかはエバヤン頼み感あるし
エバヤンはスーパー良血でキンカメとも血統構成が近くて本場も芝適正もそこそこありそうだから種牡馬として大外れはしないとは思ってるがどうなるかは分からんしな

167二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:36:22

キズナの母系は90年代日本で活躍してたし
リアルスティールも祖母はキングマンボ全妹だし
日本競馬で走れる素地はあってのことだから、北米南米繁殖に付けすぎたのかもね
それで菊花賞まで勝ってしまうのがおかしかったんだ

>>176

168二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:36:29

>>160

ラムタラの初期の種付け料は1000万以上だったな…

映像のやつで語ってたから1200万か1500万だったか自分はうろ覚えであるが…

169二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:36:32

エバヤンそうか？
相変わらずキズナだと思うわ

170二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:36:48

>>163

いやディープが普通に日本芝適正じゃなく欧州向けの種牡馬だったからじゃねえの？

これあにまんでも割かし何度も言われてる気がするけど

171二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:36:52

>>146

種付け安くて子供が高く売れるから中小牧場でも助かるって意味だからな〜

種牡馬の世界は年代被ったら親と子で争うことになるから大変だわ

172二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:37:22

>>151

まともに配合考えてやってるのが社台くらいなんで……まぁそうだね

日高は特にそうだけど高値で売れれば後はどうでもいいってのが日本の馬産よね

>>173

173二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:38:07

>>172

近年の社台種牡馬が全体的に冴えないっつー根本問題がある

現役リーディング上位は外様

>>175

174二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:38:46

このレスは削除されています

175二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:39:01

>>173

一強より健全では？

>>177

176二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:39:17

>>167

ディープの種牡馬性能が高過ぎてベスト配合を考えなくとも結果出せてた感はあるな

177二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:39:57

>>175

一強その実微妙ってのが問題

全弱とまでは言わんがな

178二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:40:25

産駒のほとんどが小柄で非力と言われまくってたディープが欧州向けとか何の冗談や

>>180

179二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:40:30

社台の育成能力がすごすぎてな
むしろそんな育成した馬に勝てるカナロアキタサンが成果出すのもなんかわかる

180二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:41:01

>>178

小柄だから欧州向けなんやで

欧州芝は馬格がデカいと不利になるの知らないピーポー?

>>181 >>182

181二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:41:51

>>180

非力否定してなくて草

>>184

182二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:43:49

>>180

大柄は辛い≠小柄が向いてる

平均サイズが丁度いいのであって60kg以上背負わされることもある欧州でただのチビが向いてるわけないやろが

>>184 >>186

183二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:43:57

>>57

流石に釣りだよな？

184二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:46:26

>>182

馬格がデカい馬が有利にならないというだけでチビには結構なメリットだぞ

>>181

母父ガリレオとのニックスでパワーが補充できてるわけだしそこは別になんとも

よく言われることだけど欧州だとディープは59頭の中からG1馬を6頭だしてんすよ

ここにはスノーフォールとロダンがいるし日本よりも明らかにホームランを打ってる

185二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:46:37

>>118

さんざ言われてるが虚弱なのと凱旋門行かなかったからがデカいだろ

186二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:48:39

>>182

凱旋門で体重500kgを超える馬が勝ててないので

あとチビでもロダンはG1×6勝してるしな

欧州では馬格の小ささは日本程不利には働かない感じはあるな

>>190

187二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:48:55

>>149

イクイ以外の産駒が案外種牡馬としての正当後継になったりするのかなとは思ってる

>>188

188二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:49:54

>>187

キタサン後継だとなんだかんだでクロワが一番種牡馬としての素質が高そうな気がする

弱点がキタサンに似て殆どないから

>>191

189二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:55:21

コントレイルは東スポ杯に有力馬になりそうなの送れればいいけどどうなるか

190二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 15:57:13

>>186

キングジョージは大型馬も勝ててるのに、凱旋門賞は不思議なくらい大型馬ノーチャンスよな

191二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 16:00:47

>>188

そこに関してはイクイもおんなじな気がするが

>>192

192二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 16:03:20

>>191

いやイクイは明確に虚弱体質が弱点だろ

クラシックで勝ててない晩成要素も弱点だろ

そこんところクロワはダービー勝ってるし今のところ数こなせないという話もないからクロワの方が圧倒的に弱点少ないと思うぞ

>>193

193二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 16:26:41

>>192

よく言われるけど虚弱って現役時代のどこで出てた？

疲労が溜まりやすい体質ならそれは晩成と分ける必要なさそうだと思うわ

春二冠の連対も晩成馬の中なら相当早い部類だしクロワの成長曲線が早めだとしたらここから多少伸びてもイクイの領域には遠く及ばんのでは、というか成長曲線的にはむしろキタサンとは遠くない？

>>197

194二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 16:32:12

種牡馬の競争能力が産駒に伝わらないことは想定できるのに種牡馬としての能力が伝わらないことに疑問を持つ謎

195二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 16:38:50

そもそも鍛え方とかも考えないといけないんじゃね？
なんだかんだで近代競馬は馴致育成技術の進歩でもあるわけだし

196二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 16:40:14

>>125

GII以下を無駄に走ってるか否かの違いなだけでGI走った回数はほぼ変わらん

4歳までならオペラオーと比較しても1回GI走った回数が少ないだけやからな

キタサンと比べたら走った回数同じや

197二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 17:33:55

>>193

皐月賞へのステップレース使えない理由だったはず

198二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 17:49:57

ナリタブライアンの時点で失墜してるからセーフ

199二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 18:34:58

埋め

200二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 18:35:14

うんち