仕事が速い！｜あにまん掲示板

48二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:51:35

>>38

当時とNJCが開発された時点では全然状況が違うじゃん

その後、ガンガン、地球各地を占拠されてマスドラ奪われて、

その上、アラスカで戦力８割壊滅させたのに、パナマを守れなかったわけで

>>50

49二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:53:07

このレスは削除されています

50二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:54:26

>>48

パナマの後一度も勝てずにカーペンタリア以外の地球全土を奪還された上に

そのカーペンタリアもジリ貧まで追い込まれたのがそれ以降のザフトだゾ

で、そのザフトが何だって？

>>62

51二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:54:27

このレスは削除されています

52二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:54:57

>>47

世界樹ではニュートロンジャマー試験投入して痛み分け、ビクトリアは攻撃仕掛けるも失敗、その後にウロボロスでニュートロンジャマー投下って流れだから勝ってる戦場無かったわ、意外だった。

>>55 >>57 >>87

53二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:55:02

このレスは削除されています

54二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:56:11

このレスは削除されています

55二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:57:35

意外と公式年表読み込まないと気付かないんだよね

本編読んでるだけだとなんとなくザフトがMS使って圧勝してたみたいな気分になるんだけど

よく考えたら種作ってるのはファーストのドヲタなんだから、「ミノフスキー粒子もないのにMSが通常兵器に勝てるはずないだろ！」

っていうガノタ特有の拗らせを持っていないわけがなかった

56二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:58:11

このレスは削除されています

57二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:58:56

世界樹は守りきれずに崩壊してザフトの勝ちだし新星攻防戦も敗北してザフトにボアスに改名されて奪取されてるし６９年の初のMS実戦投入された戦いで勝利してるし血のバレンタインが起きた戦いで連合の艦隊を退けてるぞ？

>>60 >>66

58二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:00:10

ああ、そういえば当時はまだキャンセラーがないからNJと核を同時併用することが出来ないんだっけか
必然的にザフト側も連合側も、核で殴り合うか、NJで本編通りになるかのどっちかの二択しかできないわけか

59二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:00:11

このレスは削除されています

60二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:01:20

>>57

そういう現実を見ない面倒くさい言い換えはいいから(笑)

みとめなきゃげんじつを

>>63

61二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:02:55

このレスは削除されています

62二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:03:19

>>50

そりゃあ、自由と正義がラクスら一行についたからね

あと、エクリプスで、高機動型の核動力MSによる核攻撃を、連合は止めることは不可能って描写されているので、

どんなに文句を言っても、核報復を完全に止めることは不可能なのは変えられないんだ

>>64 >>65

63二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:04:04

>>60

SEED本編の時点でカオシュン奪われて制空権がなくなったことを地球の監視基地の連合士官が愚痴ってるんだけど？

>>66 >>67

64二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:05:20

>>62

エクリプスは変形によってあの時点で音速超えが唯一出せる機体だけど

それ以外の機体は自由や正義だろうと別に音速は出せねえんだ

逆に言うと、だからMSは戦闘機相手にして完勝出来ないでキルレシオが成立してるっていう

速度という一点では圧倒的に負けだから

>>68 >>87

65二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:07:23

>>62

スレ主の頭の中ではザフトが10発核撃ったら連合が百発撃ってザフトの10発を全弾核で撃ち漏らしもせずに迎撃して残りの九十発でプラントを叩けるから地球は無傷って計算なんだよ

だから何回説明しても噛み合わない

>>70

66二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:07:57

>>63

NJ地上にバラ撒かれた後じゃん…

>>57でNJ解禁後の新星攻防戦を持ち出してきてる事といい、ひょっとしてNJバラ撒かれた時期の時系列や

各出来事の詳しい設定もろくに把握してないのかコイツは？

>>69

67二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:08:04

>>63

それニュートロンジャマー投下後の話だろ、投下前の降下作戦はビクトリアに対してのものだけだ

あと新星攻防もNJ使った後の話じゃねえか

68二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:08:34

>>64

種死で音速超えてるラクスが乗ったシャトルに並走してそのまま宇宙について行こうとしてたぞフリーダムに乗ったキラが

>>71

69二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:10:08

>>66

新星攻防戦でジャマーを使ったという公式設定はないぞ

>>73

70二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:10:08

>>65

つうか、ミノフスキー粒子やNJがヤベーのは

戦前に機能してたそういう超高精度レベルのミサイル迎撃能力が完全に無効化されるからなんで

逆に言うとそれらが仕えないフリーハンドで核で殴り合ったら勝てるわけ無いだろ！

ってだけの話なんですよ

宇宙世紀とCEの双方で共通してるガンダムの基本設定なんだけど、もしかして知らなかった？

71二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:12:03

>>68

種では普通に船に掴まってたので、種から種死の間に改良されたのかもしれないね

まあ、今問題にしてるのは種時代だから種死の頃の話しされても知らんわとしか

>>74 >>75

72二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:12:52

>>70

地球を放射能まみれの死の星にするつもりなら数十発程度で十分だぞ

地球を核でボコボコにして混乱してる間に連合の宇宙戦力殲滅に戦力を集中できるし月の連合基地が制圧されたら核も補充できる

>>77 >>78 >>81 >>99

73二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:13:40

>>69

ラグランジュポイントにニュートロンジャマーの影響が無いわけないだろ……影響無いならアルテミスなりなんなりに運び込んだ核でプラント目掛けて攻撃できてるわ

>>76 >>92

74二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:13:55

>>71

改良された設定はないぞ

そのまま修復しただけ

75二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:14:30

>>71

あれ？　種では自分で宇宙まで飛んでいかずに掴まってたっけ？

……と思って確認してたら、確かに掴まってたわ…

>>97 >>102

76二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:15:08

>>73

世界樹のは試験投入であって実戦投入じゃないぞ

本格的に実践投入したのはウロボロス作戦の時

>>79 >>96

77二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:15:13

ベースマテリアル無いから補充しても使えないぞ＞核

>>80 >>81

78二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:16:20

悪ィけど、ミノ粉とかNJとか無しの場合はガンダム世界ってミサイル迎撃能力が高すぎてそれすら不可能なんだワ

多種多様なレーダーさんたちを使えるという超絶アドバンテージを、あまりナメてはいけない

>>81 >>82 >>108

79二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:16:47

>>76

新星攻防戦でニュートロンジャマーが使われたなんて設定はない、ってレスへの反論なのにどうして世界樹攻防戦が出てくるの？

時期が全然違う(特にオペレーションウロボロスが間に入ってる)戦いだから混同されるのは困るんだけど

80二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:16:58

>>77

ウロボロス前ならベースマテリアル関係ないぞ

そもそも連合はザフト側のキャンセラーの在庫なんて把握してない

>>83

81二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:17:38

>>77 >>78に突っ込まれる、超えられない種シリーズ基本設定の壁・・・！！！

いやまあ、ageてるハズの種設定の履修率低すぎだろって話なんだけどね

>>84

82二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:17:59

>>78

ジャマー無しのMSだけのザフトの時代にボコられたのが連合だぞ

>>86 >>88

83二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:18:39

>>80

ウロボロス前ジャマー無しってそれ連合側も混乱以前に速攻で核報復してくるだろ……

あとキャンセラーの在庫把握してるかは関係ない、無いからザフトには使えないってだけ

>>85

84二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:19:00

>>81

種をageてるわけではなく、とにかくザフトをageたいだけなんでコイツは…

基本的にザフトキャラageがしたくて、推しのザフト陣営とザルとキャラが大量殺戮陣営でその構成者だと言う現実を

受け入れられなくて暴れてるだけだから、そもそも種の設定とかどうでもいいんでしょ(そして負ける)

>>90

85二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:19:19

>>83

そのキャンセラーはどこから漏れた情報でしたっけ？

>>89

86二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:20:11

>>82

おっ、第一次ビクトリアで負け、NJ込みでも世界樹攻防戦で痛み分けて、あまつさえ血バレ成功されたザフトが何だって～？

87二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:20:49

６９年に初めてジンを投入した時、プラントの駐屯軍を排除しているので勝ってないわけじゃないし

血のバレンタインの敵の戦力自体は壊滅させている

>>64

だから、エクリプスのような機体を作ればいいだけだし、

それに、オーブに連合が攻めてきたとき、戦闘機らがあっても自由や正義は落とされてないし、

アズラエルが強化人間らがいないと、オーブ戦力含めてとはいえ逆にせん滅されるというぐらいになわけで

>>91

88二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:20:51

>>82

ジャマー使わずに戦って勝ったのMSの初見殺しがハマった初期だけだろ

それ以降はジャマー使うか負けるかしてる

>>94

89二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:22:00

>>85

関係ない方向に話を逸らすな

90二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:23:43

>>84

世界樹と新星を都合よく使い分けてるしな〜

話にならないから止めてほしいんだが

>>93

91二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:23:58

>>87

そら、元々プラントの駐留軍は「海賊からプラントを防衛する」為程度にしか駐留してない軍だからな

なんで本気出して攻撃されたらあっさり血バレ成功されて、ガチで襲いかかった第一次ビクトリアはボロ負けして

NJ使った世界樹攻防戦でも痛み分けというクッソ情けない結果に終わるっていうね

こんなんで通常核戦力の撃ち合いしてザフトが勝てるとか思ってるの？

というか、そもそも地球に核が落ちるより前に、>>18が指摘してるように「核に地球より圧倒的に弱い」プラントが

カモ撃ちにされて早期に死に絶える未来しか見えねえんだけど

>>112

92二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:24:23

>>73

プラント自体にNJによる防御がされているに決まっているじゃん

でなければ、種の最終戦でNJCつきに核兵器でプラント攻撃する必要ないわけで

>>103

93二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:25:03

>>90

もしもそんなつもりはなかったのだとしたら

コイツは新星と世界樹をゴッチャにしてるという事になるから「やっぱりクソニワカじゃねえか！」

ということにしかならないという

94二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:25:31

>>88

負けた云々言ってるのヤケクソ自爆した月戦線で貴重なゼロ部隊壊滅して月基地の一つ失ってるし第一次ビクトリアは地上戦力支援なしで強行したからでその後対策と地上の親プラントと事前準備してウロボロス作戦で作戦成功して地中海での戦いでも勝利してるぞ

>>95

95二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:26:10

>>94

だからそれジャマー有りでの戦いじゃねえか

>>98

96二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:26:21

>>76

じゃあやっぱりウロボロス以降の新星攻防戦にも使われとるやん…

97二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:28:17

>>75

は？どこだよカス

>>101 >>104

98二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:30:13

>>95

やっぱりこいつ、種の時系列をロクに把握していないんじゃ…

種の年表くらい種ファンなら、戦争開始から種が始まって、空白の数ヶ月の間まで大体の時系列は普通に頭の中に入ってるもんだと思ってたが

たぶんそういうレベルですらないと思われる

>>100

99二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:31:09

THREADS　Part 3

２００７年の世界の核状況kakujoho.net

CEの核ってそんなに威力高いの？

リアルだと3000メガトン（2万5000発）ぐらいいるらしいけど

100二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:32:39

>>98

いや、地中海戦はウロボロス後を前提にした書き方してるっぽいからそもそもオペレーションウロボロスで何をしたのかも知らないんじゃないかこれ？

101二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:32:58

>>97

何処って何の話？

もしかして「フリーダムとジャスティスが何処にいるかわからない」っていう話をしてるならココにいるけど・・・・？

102二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:36:05

>>75

そりゃあ、マスドラで発進したほうが自由や正義より速度が出るってだけで、

自由や正義が単独で宇宙に行けないって断定できないし

宇宙で、マスドラで発進したクサナギらと合流するんだから、より早いほうに運搬してもらったほうが効率で気じゃないか？

>>104

103二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:36:05

>>92

プラントだけにしかNJ防御が効いてなかったら

核からちょっとだけ劣る気化爆弾なりフリーダムで存在が判明した陽電子対消滅弾頭なりを

山ほどプラントにめがけて飽和攻撃でブチ込めばいいだけの話じゃん

NJの無効化範囲がキレイにレーダーでみえるから、その中心核めがけて突き進む様にインプットして

後はとにかく撃ちっ放すだけだから最高に楽勝だぜぇ！

>>106 >>112

104二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:37:36

>>102

あーあ…>>97で大恥書いたので急いで理屈こねくり回して誤魔化そうとしてる……

でも、もうこの晒した無様を挽回するの無理だから

105二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:37:42

話変わるが上の方でエネルギーの話出てたじゃん？
プラントは確か太陽光発電で8割くらいの変換率みたいなバグった数字だったと思うけどNJで崩壊しかけて地球も一時期そっち側伸ばしてたんだっけ？
何かで見た記憶あるんだが覚えてなくて気持ち悪いんだよね分かる人いる？

>>107 >>110

106二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:38:56

>>103

気化爆弾は宇宙では意味ないし陽電子弾頭はザフトの開発した技術だろ何言ってんだお前？

107二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:39:05

>>105

これかな？一時期どころか種以降は地球側も太陽光がメインの一つになってそう

>>121

108二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:39:16

>>78

NJなしで核攻撃を防げるのなら、

血のバレンタインのあと、核報復するぞって息巻いているプラントの上層部がアホじゃね？

そりゃあ、いくらか防げるだろうけど、全部防げるわけじゃないだろ？

NJの中でも使われるミサイルを完全に防げてない描写があるんだし

>>109 >>111

109二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:40:52

>>108

Nジャマー影響下にある範囲の核は全て停止するから核ミサイルは全て不発だぞ

>>124

110二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:42:58

>>105

いや、それそもそも>>13で判明してるけど、プラントじゃなくて落とされた地球側の技術よ

>>121

111二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:46:46

>>108

そもそもが連合側としては>>18なんだから核で殴り合おうとするのはアホだよ

>>113 >>124

112二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:47:12

>>91

ビクトリアはガチで戦ったわけじゃないじゃん

上から基地に落ちてくる敵機を撃ち落としていっただけなんだし

>>103

意味が分からん

核以外を遠距離から使ってせん滅すればいいっていうのなら、

プラント以外にもNJの効果があってもそれをすればいいだけじゃないか？

>>115 >>120

113二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:47:27

>>111

それ地球が無傷って意味じゃないぞ

>>116 >>117

114二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:47:46

プラントは天候とか関係なく大気圏での減衰とかもしない日光を受けられるから変換効率無理に伸ばす必要なかったんだろうな

>>118

115二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:48:11

>>112

「ガチで戦ったわけではない」というソースは？お前の脳内妄想？

>>138

116二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:48:50

>>113

「それ地球が無傷って意味じゃない」という事を証明できるソースは？

お前の脳内妄想？

>>119

117二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:49:40

>>113

地球が無傷で済まないとしてプラントは壊滅して終わるよねってだけの話じゃないのか

>>123

118二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:49:52

>>114

いや、普通にあいつらもプラントは核エンジン使って動かしてるから

119二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:51:09

>>116

本番でチャンドラが「核報復されてたら今頃地球無いぜ？」と発言してる

120二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:51:46

>>112

それじゃただでさえ少ない人口から抽出した兵士を適当に地球に落として減らしたザフトが無能を越えた馬鹿って事にならない？

121二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:52:06

>>107

>>110

あぁありがとう

プラントも太陽光発電自体は進めていた記憶あるけど方向性が違ったか？

122二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:52:20

>>119

チャンドラって>>18みたいにこの戦争における連合全体の事を全部把握してるタイプのキャラ？

違うなら、「末端の兵士は全く何も理解っちゃあいない・・・」っていう演出上の表現でしか無いんだが

>>125 >>126 >>138

123二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:53:07

>>117

いきなり核攻撃されたんだからプラント側が死なば諸共路線になる可能性は普通にあったぞ

核の報復合戦は互いに相手を道連れにしてやるって論法なんだから

>>130

124二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:53:38

>>109

血のバレンタインの後の核報復の話は、まだNJが投入される前だよ？

>>111

連合が核を使ったら報復されて連合も無傷じゃすまないよねって話でしょ

その上、一傭兵の意見であって、本編でNJCを連合が手に入れても圧倒出来たわけじゃないし

125二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:53:56

https://www.gundam-seed.net/seed/character/detail.php?id=11

待て、重要なことをお前は忘れている

チャンドラは…メガネだ！！！

https://www.gundam-seed.net/assets/img/seed/chara/stand/chara11.pngwww.gundam-seed.net

これは、色々知ってる知性キャラやろなあ・・・

>>127

126二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:55:04

小説版でそれを聞いたサイたちがなんで核報復のリスク生み出してまで（連合は）そんなことしたんだよ⁉︎って思ってゾッとしてる場面追加されて補強されてる

>>128 >>134

127二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:55:07

>>125

顔が見るからにモブだし言ってることも的外れなので

残念ながら貴重なメガネ枠を無駄に消費してる無駄メガネですねえ…

>>129 >>131

128二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:55:56

>>126

民間人じゃねーか

129二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:56:32

>>127

お前大丈夫か？

130二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:56:51

>>123

あっそうか、お前>>18の画像の文章ちゃんと読んでないんだな？

画像で「プラントと連合では連合の核保有量が圧倒してて、なおかつプラントは核と言うか爆弾に圧倒的に弱い(地球より弱い)」

って書かれてるんだわ

つまり、その勝負した時点でプラントの負けは確定して道連れにも出来ねえくらいの

物量差と大地の強度の差があるってワケ

>>132 >>145

131二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:57:39

>>127

ガンダムはアニメの描写が公式設定で最優先されるんじゃなかったか？

>>135

132二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:58:33

>>130

プラントが一発撃つ間に複数発がプラントに飛んできて

なおかつプラント側は地球よりも核に格段に弱い(激ウマギャグ)ってんだから話になんねーよ

133二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:59:04

ソース！！ソース！1！と言っている奴が最高のソースである
本編キャラクターの発言を否定するのにレッテル貼りしか出来ないのは
最高に無様ですねぇ

>>137

134二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:59:36

>>126

小説版は本人が言ってるように後藤リウ版だから参考にならんよ

135二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:00:24

>>131

ワリーけど正確には「公式作品」の描写が最重要視されるが正解なんだワ

で、>>18は普通に「本編スタッフが作ってる公式作品」なんで重要度は同等で

なおかつ>>18は地の文なんでスタッフの考えにより近いと来た

>>136

136二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:01:25

>>135

ならアニメのチャンドラの発言が一番だよね？

>>139

137二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:01:45

>>133

周囲四方八方ボコボコにされた挙げ句、ついに相手が使ってるはずのタフに手を出してしまう荒らし君の有様

俺には最高に無様に見えるよ

しかもその上で負けるんだから話になんねーよ

>>140

138二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:01:53

>>115

地上戦力の支援なしでの作戦だったため失敗って書かれているじゃないか？