競走馬として名馬でも種牡馬or繁殖牝馬としてはそこまでなケースって

1二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 18:58:41

もしやそう珍しいことではない？
前々から感じてたが

2二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 19:00:26

逆にそっちのほうが多い

3二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 19:01:30

このレスは削除されています

4二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 19:01:54

特に牝馬なんてそういうのばっかりよ
有料ライフ消費年一回限定のガチャだし(出ない可能性もある)

>>115

5二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 19:02:03

繁殖も競争成績も優れてるなんてディープみたいなイカれた両成績で麻痺しているかもしれんがほぼおらんよ

6二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 19:02:33

そうだよ

7二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 19:02:39

初年度チチカステナンゴ定期

8二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 19:03:11

それが大半
両立するのはほんの一握りや

9二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 19:03:42

ピルサドスキー定期

>>26

10二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 19:05:51

サンデーやディープは外れ値なんだ

11二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 19:08:18

そもそもの数を考えろ　競走馬において名馬を重賞馬としても名馬＜＜＜＜＜＜＜＜＜有象無象くらい数が違うんじゃ

12二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 19:08:41

牝馬は格が上がりすぎると辛いよね

13二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 19:10:20

種馬って普通実績ある馬しかなれないんよ
その中でもイマイチな種牡馬もいるんだからそういうことよ

14二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 19:10:37

200個入ってるおみくじで当たりが1つか2つかで当たり外れを語ってる世界だから
そんな誤差の塊に価値の差をつけてるえげつない商売だと思う

15二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 19:12:34

国問わずそんなもん定期

16二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 19:12:43

そもそも、ある馬における競走に有利な形質があるとして、
その形質が遺伝するものとは限らないわけで…

17二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 19:13:53

このレスは削除されています

18二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 19:15:03

なにが良いか分からないからとりあえず勝ちタイトルあるやつを種牡馬にしてるだけだぞ

19二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 19:16:24

優駿にして大種馬(名繁殖)は世界でも稀有だからね
ディープは内国産馬で大成功させるぞっていう馬産地の執念もあったとは思う。だからこそ国外の牝馬もかき集めたとも言えるが

>>27

20二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 19:16:32

牝馬はそっちの方が珍しい
競争実績が名牝のウマ娘だらけだけど繁殖としてG1馬出したのはエアザリオジェンティルビリーヴフサパンくらいだし

>>22 >>24

21二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 19:24:11

人間だって子供はボンクラって珍しくないじゃん？

22二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 19:24:47

>>20

(結構多いな…)

23二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 19:24:51

最近スレがちょこちょこ立つキタサンもだいぶ珍しい側だぞ
普通は現役時に名を馳せても以降はそこまでな馬も多い

>>29

24二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 19:24:51

>>20

なんでいきなりウマ娘

25二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 19:25:39

21世紀に限ればG1を4つ以上勝った種牡馬が大失敗した例はないと思う

>>36

26二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 19:26:39

>>9

レジェンドだろ

27二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 19:30:27

>>19

執念と運が上手く噛み合った本当に珍しいケースだぞ

再現性のないやつ

28二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 19:41:36

ディープ以降の顕彰馬牡馬(ディープオルフェカナロアキタサン)は結構みんな良いと思うけどな
オルフェは大種牡馬と言うには物足りないけど大物は出してるし

29二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 19:42:48

>>23

結果出るまで警戒されたってのも分からなくはない話

30二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 19:44:29

このレスは削除されています

>>31 >>34

31二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 19:45:35

>>30

荒らしたくて書いたわけじゃないので帰ろうね

32二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 19:45:45

繁殖牝馬はガチで運がデカいと思う
近親や兄弟姉妹優秀なダスカは繁殖アレだし名牝のシーザリオは兄弟姉妹も牝系も(海外で走ったのはいるにはいるけど)日本じゃ微妙だし

33二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 19:46:22

UOTって何ぞ

34二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 19:46:31

>>30

UOTは流石に草

35二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 19:47:22

UOT定期

36二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 19:47:51

>>25

メイショウサムソンってどうだったの？

>>39 >>40

37二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 19:49:07

そもそも歴史的大成功のサンデーやディープですら産駒の中に一定以上の割合で外れがあるわけでな

38二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 19:49:39

まあもちろん関係ないわけではないんだろうけど……
そうじゃないと競馬が成り立ってないしな

39二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 19:50:21

>>36

重賞勝ち馬は出してるけどG1勝ち馬はいない

>>45

40二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 19:50:36

>>36

重賞馬複数出せてるし大失敗って感じでもないとは思う

成功したかっていうとまあ……ってなるが

>>45

41二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 19:51:56

https://db.netkeiba.com/?pid=horse_list&ped=1&F=%A5%B5%A5%F3%A5%C7%A1%BC%A5%B5%A5%A4%A5%EC%A5%F3%A5%B9&FF=&FFF=&FFFF=&FFFM=&FFM=&FFMF=&FFMM=&FM=&FMF=&FMFF=&FMFM=&FMM=&FMMF=&FMMM=&M=%A5%C0%A5%F3%A5%B7%A5%F3%A5%B0%A5%AD%A5%A4&MF=&MFF=&MFFF=&MFFM=&MFM=&MFMF=&MFMM=&MM=&MMF=&MMFF=&MMFM=&MMM=&MMMF=&MMMM=&sort=prize&list=20

同じようにやっても差がグロいぞ

>>43 >>46

42二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 19:52:45

サンデー・ディープはかなり例外よりだと思う

43二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 19:54:16

>>41

しかし、この配合が最も再現性があるという事実。

44二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 19:54:54

歴史を見れば分かるけど競馬がはじまった頃から大体そんなもんだよ
どっちも優秀なのもそれなりにはいるけど

45二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 19:56:12

>>39

>>40

大失敗ってのは三桁付けて重賞ウィナーいないぐらいのレベルかいるのかなそんなの…

>>49

46二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 19:56:53

>>41

競馬ファンは笑って見てられるけどトーセンダンスを3.5億で掴んでしまった島川社長は辛いだろ

47二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 19:58:49

競走馬としての能力と繁殖馬としての能力は必ずしもイコールではないのは昔からよ
競走馬としての成績が優秀だったり超のつく良血みたいな背景があれば繁殖馬としても期待が持ちやすいってだけで

48二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:00:13

コントを現時点で失敗というなら
期待度が違うとはいえサムソンは社台で初年度2歳勝ち上がり0だぞ

>>50

49二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:00:40

>>45

個人の感覚があるけど種付け料500万で年100頭ぐらい付けてるのに重賞ウィナーが生涯で1頭とか大失敗だと思うよ

50二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:03:05

>>48

そもそも現時点でコントレイルを失敗扱いしている事自体がおかしいだけ

最終的にどうなるかは知らんけど

51二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:03:42

このレスは削除されています

52二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:04:16

名競走馬が種牡馬失敗してるケース見ると代用で種牡馬になったケースのほうが当たりでてるような気になる

>>54 >>57 >>58 >>69

53二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:04:24

まあスぺみたいに初年度が6月に2勝したのに3勝目が12月ということあるからな
今すぐに勝てるに越したことはないが、結局積み上げられるかどうかだから

54二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:05:19

>>52

代用で種牡馬になった馬はそれ以外覚えていないというバイアスが入るからな

55二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:05:49

正直サンデーと04世代組とディープとキタサンがぶっちぎりの例外な気はする

>>62

56二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:05:55

よくネタにされるピルサドスキーは5年で種付け数が400弱でCPIが1.3
それでAEI0.36、中央重賞勝ってないからマジモンのヤバさ

57二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:06:21

>>52

活躍しない代用馬は忘れられるから

サドンソーとか思い出してもらえないだろうし

あと10年後にはリヤンドファミュって誰？ってなってるのは間違いない

>>104

58二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:07:01

>>52

代用種牡馬がどれだけいるとか考えないからそうなるね

失敗してもインパクトないからスルーされるし

59二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:08:04

ブランドフォード兄さんやミスプロ兄さんなんて大きい所ろくに勝たずに繁殖成功してるから本当に繁殖は難しいねん

60二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:09:51

トランスアランティック | 競走馬データ - netkeiba.comトランスアランティック(Transalantic)の競走馬データです。競走成績、血統情報、産駒情報などをはじめ、50万頭以上の競走馬、騎手・調教師・馬主・生産者の全データがご覧いただけます。db.netkeiba.com

こんな馬も日本に居ましたけどご存じですか？

61二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:10:18

ブラックタイドは成功したから名前出るけどオンファイアなんてほとんど忘れられてるからな

>>64 >>70

62二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:10:19

>>55

これはほんとにそう

普通は現役と種牡馬時代どっちでもG1を複数獲れる馬なんて早々現れん

63二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:11:57

代用種牡馬はそもそも代用な分安いから成功しなくても大損にならなくてあまり話題にならないのも大きい
代用が成功して本命が失敗したりするとやたら印象に残るのもその辺の損得感が影響してるんやろな

64二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:12:26

>>61

ブラックタイドは成功したというか...

たまたま母父サクラバクシンオーとのニックスがあっただけというのが正しい気がする

それ以外の種牡馬成績は微妙だし

競争成績の割に成功した種牡馬の代表格がミスプロかな

>>76

65二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:13:21

このレスは削除されています

66二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:13:41

最初は2年連続チチカステナンゴだったけど今は重賞馬が生まれたキストゥヘヴンさん

67二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:14:01

多分G1馬からG1馬をだすを成功条件にするだけでも半分も成功してないと思うよ

>>77 >>88

68二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:14:17

ネオユニは初年度、2年目あたりは良かったんだけどね

>>84 >>118

69二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:14:48

>>52

ウッドマンの全弟にガダボートってのがいたが覚えてる奴いるか？ってな話よ

成功した代用種牡馬だけが記憶にも血統表にも残るんや

70二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:15:19

>>61

一応重賞馬出してるんだな…

71二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:15:20

今年のオークス馬カムニャックとかブラックタイド産駒だけどやってる事はキタサンブラック再臨の儀だったからなぁ

72二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:16:21

同父の従兄弟と比べられるけど実は向こうで1頭だけG1馬の産駒がいたサンシャインフォーエヴァー

73二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:18:02

まあブラックタイドはあにまん民が好きそうな属性はしてるが...
繁殖で成功したという例ならブラックタイドよりもキタサンを挙げるべきだろ
キタサンは競争成績も繁殖成績も良いタイプだよな

>>75

74二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:18:48

ニックス見付かっただけ言うてもそのニックスが存在していて発見されて結果に繋げられる時点で種牡馬としては成功なんやないか？

75二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:20:11

>>73

これでイクイもそうなったらたまげるけど

まだ未知数だわな

>>86

76二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:20:20

>>64

50万時代に重賞馬四頭出してるのは普通にすごいと思うけど

77二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:21:33

>>67

これ真面目にどれぐらい成功してるんだろうな。

昔だと内国産馬冬の時代とかあるから難しいけど

78二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:24:32

牝馬だったらオープン馬を輩出したらどのくらいの判定なんだろう

>>79

79二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:27:55

>>78

種牡馬がG1馬だすのと重賞馬だす間ぐらいの感覚

80二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:32:27

ドゥラメンテも幻の三冠馬と期待された期待値通りの成果は出したと思う

>>83

81二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:35:05

グランプリボスなんか「え？デビューしてたの？」て感じだった
意識外のところでGⅠ馬の仔がデビューしては陽の目を見ることなく消えてってるんだわ

82二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:37:52

一応G1を6勝以上した牡馬の産駒はオペラオーとまだ未出走のイクイノックス以外絶対G1馬は排出してるよ、ルドルフを除くなら全員2頭以上

5勝～4勝ラインから少し雲行きが怪しくなってくる

83二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:38:30

>>80

結果的に期待に応えられなかったのは寿命だけだった

本当に惜しい馬を亡くしたよ

>>85

84二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:49:31

>>68

悪くはなかったよな…

85二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:52:00

>>83

血統表の美しさ見るたび惜しいと思う…

86二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:53:52

>>75

キタサンが牝系を引き出すというより割かし自分をねじ込むタイプの種牡馬な気がするんだよな

キタサンの血が半分に薄れたイクイの代でこれがどっちに転ぶか正直良く分からん

>>87

87二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:57:49

>>86

引き出してるのは間違いないよ

ただそれはそれとして最低限自分を主張するのも忘れてないみたいなことだと思う

>>95

88二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:04:34

>>67

サンデー子は7割以上突破してるが

サンデー孫はまだ2割くらいしか突破出来てない印象

89二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:10:46

気になったから調べてみた、G1馬のG1馬排出確率
直系だけです抜けあったらすいません

G17勝馬 4/6
(ディープ、キタサン、ジェンティル、ルドルフ)
G16勝馬 4/7
(オルフェ、ゴルシ、モーリス、カナロア)
G15勝馬 3/8
(ダメジャー、タイキ、アパパネ)
G14勝馬 3/16
(スペグラスボリクリ)

3勝以上はちょっとめんどくさいので数えてないです

>>90 >>103

90二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:17:58

>>89

こう見ると日高系の馬は少ないな…

91二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:28:38

サンデーサイレンスの牡馬G1で調べてみるか
アグネスタキオン、アドマイヤベガ、アドマイヤマックス、オレハマッテルゼ、ゴールドアリュール、ジェニュイン、スズカフェニックス、スズカマンボ、ステイゴールド、スペシャルウィーク、ゼンノロブロイ、ダンスインザダーク、ディープインパクト、デュランダル、ネオユニヴァース、
ハットトリック、バブルガムフェロー、ハーツクライ、フジキセキ、マンハッタンカフェ、(マーベラスサンデー)JGI

アグネスフライト、イシノサンデー、エアシャカール、サイレンススズカ、タヤスツヨシ、マツリダゴッホ、メジロベイリー
21/28or(20/27)
マジで75%とは恐れ入った。絶対他の種牡馬こんな事になってないだろ。外れ値すぎる

>>94

92二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:34:47

重賞馬だけどアグネスゴールドはブラジルで二冠牝馬と三冠牝馬の父になってたな…
向こうでのダービー的なレースでも産駒が勝ってたわ

93二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:44:09

現役時代名馬で、その血を色濃く反映させる種牡馬や繁殖牝馬であっても
環境の変化で強みが消えるとか普通にあるからなぁ

94二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:01:50

>>91

数が圧倒的すぎィ！

95二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:04:58

>>87

キタサンって牝系の質があんまり関係ないタイプに見えるから本当のところどれくらい引き出してるのか分からん

イクイも牝系相当雑草だし

>>99

96二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:22:45

全然走らなかった頃のタマモクロスやモーリスも同じ精子を持っていたと考えると名種牡馬とは？と思うことはある
強くなったら強い遺伝情報を撒くわけでもないだろうし

97二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:16:30

キングカメハメハの牡馬
ロードカナロア、ドゥラメンテ、ルーラーシップ、リオンディーズ

ペルシャザール、ローズキングダム、(ラブリーデイ、ホッコータルマエ、レイデオロ、チュウワウィザード、ジュンライトボルト)
現役種牡馬と産駒がまだ走ってる馬多すぎてわからん現状は35%ぐらい

98二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:29:48

直系より○○勝で調べてみるか
G13勝牡馬
ゼンノロブロイ、アドマイヤムーン、カネヒキリ、ニホンピロウイナー、ジャスタウェイ、エルコンドルパサー、ヴィクトワールピサ、デュランダル、アドマイヤマーズ、マンハッタンカフェ

ニッポーテイオー、ビワハヤヒデ、ドリームジャーニー、タマモクロス、スーパークリーク、ライスシャワー、イナリワン、ミホノブルボン、ヒシミラクル、(トランセンド、ロゴタイプ、レモンポップ、エフフォーリア)
10/19or(10/23〜14/23)だいたい40%から60%推移か

99二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:37:47

>>95

別スレで似たこと言われてたが

イクイはキタサンを核から弄るレベルでシャトブラ側の血を混ぜて中距離向けにスピードを引き出す形で再構成したって感じだからあんま参考にはならない気もする

100二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:47:57

調教や鞍上の腕の影響がでかいと競走馬の能力検定としては微妙になってしまうのでは…？

>>101

101二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:52:18

>>100

そもそも走るということが種牡馬の能力検定として完全に成り立っているかどうかが微妙

102二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:02:28

競馬自体が有利不利あって公平って訳じゃないからなぁ
・・・いや、その不公平なレースで勝てるような馬を産みたいんだから不公平なレースで勝てた馬でも別にいいのかｗ

103二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:06:23

>>89

この条件で見るとどっちでも結果出してるアパパネとジェンティルすげ〜ってなる

104二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:22:55

>>57

マメコが良い子を出せばリヤンドファミユの名前が残るかもしれないし

ウキヨノカゼならオンファイアの名前が残るかもしれない

105二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:23:45

ジェンティルは牝馬限定抜いてもJC2連覇の四冠・数少ないはずの産駒もG1馬でド派手にすごい
マッチョすぎる

106二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 01:14:50

母数が違ってるのは知ってる
その上であの牝馬から産まれてこんなもんかってよくアレになる
レースに出るだけ凄いとは聞くけどさ

>>110

107二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 03:23:11

G1　
2勝牡馬
G1勝ち、アドマイヤコジーン　エアジハード　エイシンフラッシュ　*エスポワールシチー　エピファネイア　キングカメハメハ　クロフネ　サクラバクシンオー　サッカーボーイ　ジェニュイン　
ジャングルポケット　スワーヴリチャード　ダイタクヘリオス　ダイナガリバー　*ディープスカイ　ドゥラメンテ　ネオユニヴァース　バブルガムフェロー　リアルインパクト　サトノクラウン　
ハーツクライ　ハットトリック
未勝利　アイネスフウジン　イーグルカフェ　ヴァーミリアン　ウイングアロー　エアシャカール　カツラギエース　カンパニー　ギャロップダイナ　キンシャサノキセキ　グランプリボス　サクラスターオー　サクラチヨノオー　サクラローレル　サニーブライアン　セイウンスカイ　タップダンスシチー　トロットサンダー　トロットスター　バンブーメモリー　フェノーメノ　ブラックホーク　メジロデュレン　メジロパーマー　メリーナイス　ヤエノムテキ　ローズキングダム　デルタブルース　アグネスワールド

産駒現役未勝利　アルアイン　インディチャンプ　カフェファラオ　ゴールドドリーム　コパノリッキー　サートゥルナーリア　サトノダイヤモンド　ファインニードル　ミッキーアイル　メジャエンブレム　モズアスコット　ラブリーデイ　レイデオロ　レッドファルクス　ローレルゲレイロ　　ワールドプレミア　シャフリヤール　ダノンスマッシュ　ウインブライト　パンサラッサ　エイシンヒカリ　グローリーヴェイズ　ベラジオオペラ
21/77〜44/77
まぁ正直走ってるだけの種牡馬も入れてるから下の段からG1勝つのは数頭って考えると
27%〜40%ぐらいになるのかな
G1　1勝は種牡馬入りできないパターンもあるだろうからもっと下がりそう

>>111 >>114

108二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 03:37:29

野暮かもしれないけど待遇差が大きいから一律で語ってもな
特に日本は内国産馬冷遇とかあるし
それこそ三冠馬なんてディープ以外大体冷遇されてるし

>>109 >>113

109二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 03:47:52

>>108

ナリブはマジで良血集めてたけどな

まぁそもそも待遇差込みでどれぐらいG1馬出せてるかって話だし

110二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 03:56:21

>>106

まぁ未勝利で終わったディープインパクト産駒が山程いるって考えたら、納得行く話。

牝馬も牡馬も遺伝子が半分入る事には違いないわけだから