ヒーロー系ラノベがこける率が高い理由

・モブ戦闘員主人公とヒーローヒロインのラブコメ←見飽きたし、そもそも最近のヒーローにモブ戦闘員が全然居ないから共感しにくい

・和製『ザ・ボイーズ』みたいなアンチヒーローもの←特撮好きほど嫌いそう

・王道ヒーローもの←せめて漫画でやれば？動き無いのキツすぎる

単純に媒体の噛み合せが悪いんだと思う

45二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:37:14

少なくとも未だにショッカー戦闘員パロみたいなのやってるのはきつい

>>48

46二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:38:36

このレスは削除されています

47二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:39:14

言って良いのかわからんがパロを扱うラノベ作家の特撮観は浅い
自分の好きな作品または世代直撃したのしか見てねえだろってのがある

48二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:39:44

>>45

特撮とはこういうものだっていうイメージを読者と共有するなら

多数のモブ戦闘員と少数の特殊怪人のセットが使いやすいってことなんだろう

実際自分は特撮よく知らないけど読んでて分かりやすかった

>>50

49二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:40:34

特撮は皆が目にするものだけど毎年様変わりしていく
皆がよく知らない乙女ゲーみたいに架空乙女ゲー化テンプレや悪役令嬢テンプレのようもんはできんからな

>>52

50二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:41:19

>>48

それって特撮ファンほどピンと来ないか時代遅れと思っちゃうんだよね

特撮ファンからすると「現代の特撮とはこういうものじゃない」

>>53 >>54

51二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:42:09

>>42

よく聞くけど基本もできないのにやるんかと

52二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:42:14

>>49

特撮は誰もが目にするものじゃない定期

ラノベ読者にだって特撮に詳しいやつもいればそうじゃないやつもいる

>>58 >>61 >>62

53二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:42:54

>>50

そうか？

戦隊はいまだにその回のメイン怪人＋雑魚複数のままだぞ

>>56

54二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:43:10

>>50

ヒーローものラノベはラノベ読みに向けて書かれたものであって特撮ファンに向けて書かれたものじゃないと思うぞ

>>63

55二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:43:39

イエローだからカレー好きだとかいう読者の誰も現実に観たことが無いネタやっちゃ駄目ッスか

56二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:43:51

>>53

うん

それでそれをどうネタにするの？

>>60

57二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:44:27

俺ツインテールになりますみたいに特撮ものをラノベに落とし込む事態は不可能じゃないよ

>>59

58二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:44:47

>>52

子どもの頃に特撮に触れない子どもだったの？

小さな頃の刷り込みも読者には作用してるわ

59二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:45:02

>>57

あとはニャル子さんもか

60二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:45:05

>>56

いや、単に現代は違うってのへの否定だが

>>65

61二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:45:39

>>52

いや逆にそれが盲点なんじゃねーか？

絶対とは言わんが幼い頃には一度は目にする

でも作者側は読者がずっと見てるから共感してると思い込むみたいなさ

62二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:45:41

>>52

今の日本人で特撮を通過しない子どもはほとんどいない

>>87

63二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:46:23

>>54

なのにネタにされてる内容が特撮に詳しくないとピンとこないものが多いんじゃね？

64二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:46:49

子供の頃に特撮に触れていることと最近の特撮に詳しいことは全く別物だと思うんですがそれは
ラノベの読者層って基本は中高校生〜だぞ

>>70 >>71

65二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:47:27

>>60

ニュアンス伝わるかわからんが昭和～平成初期のそれと今の敵組織ってずいぶん違うぞ

>>80

66二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:47:33

怪人と戦闘員の構図はわざわざネタにせずともファンタジーでいう将軍と雑兵みたいなもんだしそこは違うんじゃね？

67二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:48:14

むしろ特撮への誤解はキャラの性格じゃないかな？

68二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:48:20

このレスは削除されています

69二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:48:32

一番ふざけてパロるのが公式だからな…
勝てる余地がない

70二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:48:54

>>64

特撮オタからしたら「ハァ？」だしラノベ層からしたら「知らんがな…」みたいな特撮パロにするのがいけないんじゃない

71二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:48:57

>>64

だからこそ作者がネタで入れてるものをイマイチ理解できないんだと思う

なんなら作者と読者の見ていた作品が違いすぎるのもある

72二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:49:14

仮にライトノベルでヒーローものを扱う時に「昔特撮を見てた人に楽しんでもらえる作品」を目指して作ったラノベに対して
最近の特撮ファンが「最近の特撮はそうじゃねーから」って言うのは筋違いだと思うんですけど

>>77 >>78 >>81

73二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:49:44

靖子みたいな当代一流の脚本家がいるジャンルをパロディする度胸だけは褒めたげる

74二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:50:17

よくある？　ネタとしてはヒーローは複数人で怪人は一人なのは酷いみたいなのも普通にテレビで見てりゃそうかぁ？　になるわけだし
今更それをネタにしても大半の読者はふーんで終わって笑わないと思う
それこそ特撮に興味ない層からしても

75二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:50:29

読者に通じてない特撮ネタって
例を挙げるとしたらどういうのがあるの

>>79

76二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:50:39

まぁ昔の特撮目指すと一口に言っても特撮って色々種類あるし、それとラノベ読者と層が一致するかは作者のリサーチ次第なところはある

77二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:50:42

>>72

ラノベ読者のメインである中高生が「昔特撮を見てた人」なのおかしくない？

なろうならともかく

>>104

78二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:51:07

>>72

あんま現実的な過程じゃないと思うけど

そもそも、ラノベとして面白いか、面白くないかが根っこになるんだと思う

どうあがいても映像である特撮とラノベはちがうものなんだから、特撮の楽しめるところと同じ部分で楽しませるのは無理なんだから

79二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:51:08

>>75

黄色はデブでカレー好きはもう散々にこすられて市民権得たな

それ以外だと微妙だが

>>83 >>84

80二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:51:08

>>65

直近でもゼンカイジャーは異世界人だけど

メイン怪人＋一般人よりちょい強いくらいの雑兵だったし

そこは作品ごとの差異レベルで古い新しいではないんじゃない？

81二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:51:42

>>72

それは無理だ

ラノベの主なターゲット層をわざわざずらす必要性がない

82二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:52:36

普通に変身アイテムと悪の組織が敵にいるだけでもいいんじゃね？　

83二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:52:37

>>79

黄色はデブでカレーは特撮ネタとして市民権を得てるんじゃなくて特撮パロディネタとして市民権を得てるでしかない

>>86

84二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:52:37

>>79

これとかは逆にパロディのせいで定着した例だな

85二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:52:44

変身アイテムといわゆるコテコテの特撮キャラクターのなんか違う感がね…
オタクであるほど制作側がイメージを固定化しないよう日々苦心してるのがよくわかるし

>>99

86二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:53:00

>>83

すまん俺も書き込んだあとにそう思った

87二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:53:05

>>62

視聴率

スーパー戦隊:2%弱

仮面ライダー:3%

ウルトラマン:2%強

そんなわけないじゃん

今の子供なんて鬼滅や呪術見て、ゲームはフォトナなんていう早熟だぞ

>>91 >>95

88二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:53:11

そも論ラノベで特撮を表現できると思うなんておこがましい

89二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:53:17

単純にヒーローもののラノベならそれこそコナンザバーバリアンみたいな形で落とし込めば今でも通用するとは思うよ

90二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:53:20

雑な言い方になってアレだけど、勇者の逆張りがあんなに流行ってるんだし(もう見飽きたよーって人すら押しのけているんだし)
ヒーローラノベ系もワンチャンの可能性自体はありそうなんだけどな

>>96 >>115

91二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:53:50

>>87

どーにも最近は配信で見てるっぽい

92二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:54:03

結局このスレの目的が見えないんだけど
特撮ファンが特撮ラノベを気に入らなくて叩きたいだけにしか見えん

>>101

93二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:54:09

ヒーローものって日本の特撮もの以外にも色々あるしね

94二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:54:52

視聴率はもう実際のところそこまで当てになるもんではない
録画なり配信なりサブスクなりであるせいでこの時間はこのアニメ見て録画しておいた別の作品見るってのがわりと近年のスタイルになりつつある

95二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:54:57

>>87

最近は配信が主で視聴率なんてたいして参考にならん

96二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:56:05

>>90

ある程度は流行ったけど、映像の想像の根っこが実写であり、現実社会だから、ちゃんと現実っぽく描写しないとイメージが過剰に安っぽくなりやすいんだ

ゲーム元ネタの方がイメージで雑でも許されるのでやりやすい

97二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:56:19

よっしゃそれなら時代劇パロディラノベや！
ダメだ山田風太郎たちに勝てそうにねぇ

>>98

98二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:56:59

>>97

下手なファンタジーよりファンタジーしてるからな

99二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:57:36

>>85

あとなんか特撮を揶揄したいみたいだったりそこまで行かなくても卑下してるような表現が多いのが気に食わない

100二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:57:41

山田風太郎という異能バトルとバトロワ系の祖に勝てるわけない

101二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:57:57

>>92

単にこねくり回してるだけで叩くのが目的じゃないよ

そんなにヒットした作品内からむずかしいんだろうなぁと思う

なんか作品例（べつにタイトル上げんでもいいよ）とかで、こういうのどう？とか燃料欲しい

102二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:57:59

視聴率2～3％って最近ならかなり上澄みではドラえもんとかもその辺だぞ

103二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:58:25

ネタがセンシティブになるが時代伝奇小説なら荒山徹作品がいいぞ
忍法や陰陽術と称した能力バトルや怪獣召喚とかあるしな
敵がその……ちょーせんだが……

>>106

104二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:58:36

>>77

中高生で日アサ見てるって世間的にはちょっとアレじゃない？

まあ個人の趣味をどうこうって言いたいわけじゃないけどさ

>>120

105二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:58:56

>>19

これがそうだけど特撮みたいな単純に悪の組織と戦う！　というより、作品特有の個性がないとすぐ廃れる

最近話題のやつだと異世界レッドとかがそれかな

>>107 >>109

106二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 09:59:25

>>103

……なんで？

秀吉時代の話なん？

>>111

107二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:00:15

>>105

そんなのヒーローものに限らない

ファンタジーもSFも恋愛もギャグも、ラノベで大事なのは作品の特色なのは当然

108二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:00:30

令和の10代昔と違ってアマプラとネトフリに無料で入ってるなら何でも見るわ

109二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:00:42

>>105

というかまさにその作品でもそうだけど、その「悪の組織」がどういうもので、どう成り立たせるかっていう問題は、例えコメディであってもきちんと説明しなければならないからね

根幹設定まで、お約束だから、って頼っちゃダメだ

110二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:00:54

あと単純にパロは何故かデザインとかがカッコよくない…
実物じゃないと得られないものがあるかもしれん

>>113 >>114

111二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:02:48

>>106

秀吉を暗殺するためにちょーせんの術者がプテラノドンを召喚したりそれを柳生剣士が倒したり

112二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:02:59

結局「面白い作品ならセーフ」って結論になるだけでは

>>117

113二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:03:19

>>110

パロはパロディだからね……

なんといいますか、どこかしらネタを混ぜてこそのパロディなんでなかなか真っ向勝負に出来ない

特撮オマージュって感じで作れば違ってくるんだろうが

114二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:03:23

>>110

あー、それはスゲェ分かる

なんかパロディものの戦隊スーツとかロボってめっちゃ安っぽく見えるよね・・・

>>118

115二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:03:44

>>90

異世界モノは、確かに勇者を小物や敵にする逆張りをしているけど、その部分を主題にはしていないんだよ

それこそよく現実のxxxみたいだ…みずほ銀行が追放なろうみたいになってる…って言われてるくらい、別の話の軸がある

一時期は「俺は勲章持ちの上級勇者だから良いんだよ！」みたいなのも結構あったし

実は勇者自体へのヘイトは案外ないんだ

対してヒーロー系ラノベでの逆張りは、本当にヒーローを腐してるだけ

そこの差で明暗が分かれているのかもしれない

>>123

116二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:03:50

じゃあ特撮ファンからして「このヒーローラノベは面白くない」っていう作品を挙げてみてくれよ
コケるコケないって話がしたいならコケた前例を出してくれないと

>>119

117二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:03:55

>>112

そだよ

だから「じゃあどうやったら面白い感じにできるかなー」って話したいなぁ

>>122

118二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:04:24

>>114

そこは予算とかじゃないかな

>>121

119二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:05:15

>>116

ヒーローものラノベでググれ

そこに出てくるものの大半がこけた

>>126

120二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:05:19

>>104

まさに世間的にちょっとアレだからこそ「あー特撮懐かしい！」って前向きにならん世代なわけよ

特撮に対して好きだった自分を「恥ずかしかった」って感覚を持ってる頃だと思うオタを除いては

121二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:06:23

>>118

実際そうだと思う

マンガとかラノベでも、予算とかじゃなくて、一人のイラストレーターなりが全部やれって感じになるし、それやりたくて描いてる人でもないから、特撮で通じるもの作れとかムチャ言うなって話だし

なんだかんだ本家はデザインでもしっかりしてるからね・・・

122二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:06:32

>>117

特撮と関係なくラノベとして面白く作ればいいだけ

特撮ネタは添え物でいい

これで特撮ラノベは成功する

>>129

123二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:06:37

>>115

ヒーロー系ラノベでヒーロー側を腐す作品なんてあるか？

見たことがないんだが

「悪の組織」を書くにしても悪は悪だし正義の味方はカッコよくて強いってのは設定上重要じゃねーの？

124二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:07:52

荒山徹作品は朝鮮人が日本を支配するべく様々な陰謀を張り巡らせてそれを柳生一族が撃ち砕く史実に基づいた歴史小説だぞ？

>>127

125二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:08:38

特撮系オマージュのヒーローに関してはラノベに限らず漫画でもゲームでも、ヒット以前に絶対数が少ないのでは

126二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:08:47

>>119

実際に画像検索してみたら、ダークヒーローとアンチヒーローとヴィラン出てきたの笑った

でも、ツインテールになります、は決行ヒットしたんだよね

ジェットマン小説版は見なかったことにしようね・・・

127二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:09:21

>>124

センシティブすぎるー！？

128二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:09:47

了解！
555の小説読もうぜ！

>>130

129二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:09:53

>>122

理屈は分かるけど

それだと次に立ち上がってる問題が、それは特撮ネタにしなくていいのでは？なのだ・・・

>>141

130二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:10:06

>>128

おいやめろ

131二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:10:18

荒山徹作品けっこう特撮ネタ多いんだよな
科学特槍隊とか蝶の怪獣の名前がモスラとか

132二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:11:17

仮面ライダーSPIRITSみたいな特撮ヲタが好きなやつを出力すればいいのに

>>137 >>142 >>143

133二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:11:33

日本特撮本家の完成度高くて雑なテンプレで弄れない
アメコミならいけるかというと本家の完成度高で自パロ量産して太刀打ちできない

134二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:11:50

せっかくのラノベなのに主従が逆
特撮パロをメインにヒーローを書こうとするから破綻する
ヒーローを書くのに特撮のエッセンスを加えれば良いんだ

>>140

135二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:12:01

朝鮮に乗り込んだ真田十勇士たちが朝鮮の忍者と陰惨なバトルを繰り広げてはては大仏ロボと戦うのが荒山徹だ

>>138

136二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:12:04

×ヒーローもののラノベはコケる
○ジャンル問わず大半のラノベはコケる

137二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:12:54

>>132

これはそのコマでまっとうなヒーローやりながらオマージュもバリバリいれてるのが強すぎる

138二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:13:08

>>135

理解が追いつかん

139二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:13:18

マウンテンピーナッツという、ウルトラマン世界で害獣保護活動を壮絶にアンチした作品よ

140二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:13:21

ラノベでは見たことないけどなんかに特撮っぽさある作品は正義側に問題あるようにする作品が多いのは確か、それでそういうのが持て囃される風潮もあったと思う

シンプルに勧善懲悪だとじゃあ特撮そのものを見れば良くない？になるしわざわざラノベにするならそれなりに特徴をつけないといけない、けどそれで変な要素つきやすいからこけやすい

個人的には>>134に同意かな、ヒーローパロやりたいがために作られてるのか？みたいに感じるものもある

141二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:13:35

>>129

「しなくてもいい問題」には「じゃあしてもいいのでは？」で答えられるのでは

>>145

142二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:13:54

>>132

Spiritsもなぁ

初期はよかったけどどんどん引っ張ってグダグダになっていって

そもそもパロディじゃねえし

>>147

143二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:13:58

>>132

ラノベ主人公でここまで硬派なの受けるのかなぁって気もするがやってほしいのもある

>>144

144二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:14:52

>>143

ちゃんとやりゃ受けると思うぞ？

なろう系だって何から何までテンション軽めじゃないし

145二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:15:04

>>141

してもいいと思うけど、この場合は、するならその強み活かさなきゃ勿体ないのでは？的な話ね

146二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:16:03

近年のラノベにしたって硬派な奴もそこそこいねーか？
たまにボケたりシリーズが続くと態度が軟化するのはあるが

147二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:16:23

>>142

SPIRITSは雑誌廃刊とライダー周年関連の企画コラボを経てるので変に延命されてる感じが不憫

あとそろそろ村枝のオリジナルヒーローが見たい

>>148 >>193

148二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:17:25

>>147

正直最初の1〜3巻がトップ株でそれ以降はオマケ寄りやね

149二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:17:25

ヒーロー系ラノベで面白いやつもあるしそこそこ成功したと呼べるものもある

コケる率が高いってのはラノベ全般そうだし一様に「ヒーロー系だからダメ」っていう考えは間違い

150二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:18:31

ラノベでヒーロー系やるなら少なくとも真面目には無理だろ
必要なのは特撮の流れだ
悪の組織が出てきて、正義の味方が倒す
これを繰り返しながら幹部が出てきたり、色んな謎が明らかになる
これ自体は何年も繰り返すくらい面白いに決まってるだろ
鉄則をいかに面白く調理できるか
失敗作は大体ここで凝り過ぎてる。凝り過ぎて何か特撮の約束などのレールを自分でぶっ壊してしまって迷子になる
これ特撮ネタでやる意味ある？ってなる
好きなものを語るんじゃなくて、好きなもので語らなきゃいけないんだよ

151二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:19:11

ライダースピリッツはアニメ化とか実写化とかそういうのをしない、させないことを作者が指定した上で好き勝手やってたはず
スピリッツをスタンダードにしてはいけないってのを何度も言ってるし本人もそれは求めてないらしいし

>>165

152二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:20:40

つうか特撮が面白い面白くないから離れて考えるとね
悪の組織が表現として制限激しくなったのは時代的にはテロやカルトとかのリアル犯罪でシャレにならなくなったからみたいな影響もあるわけよ
それにその古いコテコテのイメージは結局慣れてるから愉快に感じるだけでそれらの作中的にもあくまで「クズ」なのは間違いないわけだ
それでそいつらを慣れたイメージだからと思ってコミカルにパロるとよほど匙加減考えないと反社やテロリストやカルトどもを面白おかしい愉快で善良なやつですと言ってる形になってしまう
結果として歪む

153二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:20:41

よくある悪役側の背景も特撮の方はストーリーに組み込むけどパロディは単に悪の組織が可哀想だろう？で終わってる気がする

154二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:21:47

パロディは簡単でもそれが面白いのは別ってことやな
もちろん元ネタを知ってる人は楽しめるだろうけど、昔の作品だったりそもそも特撮見ないけど人気だからと手を伸ばしてみた知らない人もいるかもしれない
なのにパロディありきだと分かんないし何だろこれ…になるから新規はつかずにこけるのはあると思う
パロディは隅っこに置いとくくらいでいいから、その作品自体が面白くないとウケない

155二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:22:11

悪の戦闘員や怪人だって頑張ってるんだ！　をネタにするのはいいけど、上で上がってるVSにしたってその悪役を頑張らせるネタが単にいつもヒーローに負けてるからで終わってんだよ

>>157

156二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:23:51

仮に悪の側を勝たせた上でヒーローを全滅させたあとはどうすんの？　に関してはぼやかすよね
平和的に支配しましたーになるのかは知らんがね

>>171

157二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:24:05

>>155

それで面白ければ何の問題もないのでは？

158二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:25:36

あるいは特撮ネタなんてバッサリ無視してそういったパロディもきっぱり離れて
完全にオリジナルヒーローを頭ひねって考えた方がいい
特撮なんぞジャリのものと思っているとしたらむしろそんなジャリのものに依存するより俺はそういうのとは全く無関係のヒーローを作ると

>>160

159二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:25:54

というかネタありきでしかないからストーリーはほぼ皆無だ

160二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:26:46

>>158

逆説的にそれが特撮に近いヒーローを生む道だよ

161二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:27:39

見てて気づいたけど、悪の組織も事情があるんです！って作品は多いけど、悪の組織が本当に巨悪なのは見たことないな
真面目な作風で作中で善良扱いされてる奴らが悪の組織やってたらじゃあお前ら何してんの？になるし市民に被害が出ないようにしてます！目的はこうです！になるとヒーローが過剰反応とかじゃあヒーローは誰相手にするための組織なの？とか色々問題が起きる
何よりカタルシスがない
細かく考えるとこうだよね、はそれはそれでありだとおもうけど長く続けられるくらいのレベルがと言われるとそうじゃない
特撮に限らず、事情があろうがなかろうが、敵はしっかり倒すのが気持ちいいんだ

>>168

162二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:28:18

ヒーローネタを突っ込むことだけを主眼に置いてるからネタ切れしたら終わりだ

163二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:28:42

あまりクリーンさを押し出すとじゃあ通報しろよって話になっちゃうしな…

164二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:30:16

主人公は問答無用で改造された気の毒な大学生
組織はなんかエコテロリスト極まって生物改造してるような組織っぽいけど主人公視点で不明瞭で作中でもほとんど語られず、ただ、戦闘員からすると「人間に戻れないという根本的問題を除いて」言われるがままにそこそこの破壊活動するだけでいいから割とのんき
そんでヒーロー役が人格すら存在しない組織の存在を全てぶっ殺すマシンで実際バンバン殺す

みたいなバランスの作品だったけど面白かったよ
主人公が意図的に悪に走ってない＆一般人殺すとかはしてない、組織が社会的に悪でも構成員の単位ではそれを感じさせない、ヒーローが感情移入とかを一切許さない存在、みたいなの守ってるからイヤな感じしないんだろうと思う

>>172

165二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:30:40

>>151

だからこそ勿体ないんだよなあ

あの頃のサンデー作家で村枝だけがライダーにとらわれて十年近く新作ほぼ出せてない

それが本望であろうことはわかるとは言え

166二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:31:56

ヒーロー系ラノベって話の割に何か具体的に悪の組織ものの話ばっかり盛り上がってるな
まぁ多いけど
あとさっきから出てくるラノベの表紙がおじいちゃんの本棚なんすけど、年齢層どうなってんすか

167二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:32:13

別ジャンルで言えば人型巨大ロボットは不合理とかボロクソに言ってるやつらが別の架空マシンは都合で出すみたいな
あ？じゃあお前の出してるアホみたいなデザインの機械はそりゃなんだ？となるやつ

168二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:32:17

>>161

だからこそコメディという逃げ道を用意

169二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:32:26

漫画だけど戦隊レッド異世界転生は面白かった

170二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:32:58

やっぱり特撮ファンが特撮ラノベ気に入らないから叩きたいってスレにしか思えん

俺は>>19とか>>29みたいなラノベ好きだから一方的に否定されるのは面白くない

「特撮ファンからしたら気に入らんところもあったんだろな」

>>174 >>175 >>176 >>177

171二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:33:16

>>156

アメコミでそういう作品あったけど、その後はヴィランは特権階級の秘密結社になって好き放題できるというルールを作って、一般人からはヒーローの記憶は消した。

社会はそのまま平和だけど、ヴィランは個人単位で好き放題悪を尽くして、警察とかが証拠を隠滅する世界

172二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:33:44

>>164

イラスト担当の名前でビビった

>>179

173二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:33:54

特撮でそこそこある享楽で暴れる趣味性の高い殺人鬼集団みたいなタイプの悪の組織まったく見ねえな
ショッカーもどきばっか

>>178

174二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:33:58

>>170

ドッコイダー叩いてるか…？　むしろ誉められてねー？

175二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:34:50

>>170

それがラノベでいうと３世代くらい前のいわば古典作品だからね…

最近で、っていうとなかなかないよ

176二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:35:04

>>170

だからそれらみたいな特定の良作は褒められてるじゃん

なんかボロクソにそれらを言われて反論があるのなら別だけど

大丈夫か

>>183

177二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:35:15

>>170

スレ見てないだろ

178二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:35:37

>>173

それもパロの悪評でショッカーはナチの系譜って設定からライダー放送時は明確な「恐怖」だったと聞く

>>182

179二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:35:38

>>172

ワッハマンもヒーローものパロディだけど、悪の組織もどきは実質遊びだったね

本気になったら関係者皆殺しとか簡単にできるのはそりゃそうだって感じ

180二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:36:20

これも古いアニメだけどガッチャマンクラウズくらい大胆にやればあるいは

>>187 >>188

181二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:36:26

要するに特撮っていう世界観自体を弄ったり茶化したり（ヒーローって悪い奴じゃね？悪の組織って被害者じゃね？）するのはそれはもう創作で言うならアンチヘイトって奴なのよ
作者の力量が問われる上に合う合わないも強い
勿論上手く料理する人も居るけど、その視点だけを面白さにしてるならそれは力量不足だと思う

182二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:37:16

>>178

ぶっちゃけ昭和特撮の悪の組織って

マヌケでアホな時とグロくて洒落にならないクズ外道な時の差が激しいんだよな

うわっなんかグロい…って初見だとドン引きする令和から入った人とかもそれなりに見るし

183二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:37:17

>>176

特定の良作が誉められるなんてラノベじゃありきたりな話だろ

特撮に限らん

なのに「ヒーローラノベがコケる率が高い」って言われても首を捻るしかない

>>184 >>185

184二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:38:27

>>183

そりゃ実際構造上率が高いんだったらそうとしか言いようがないし

それって良い作品はあるよねって上でのことなら一方的な否定か？

一体なにを言いたいんだ君は？

185二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:38:38

>>183

だからそれらの良策に続く作品がほぼ出てきてない以上そう言われるのも仕方ないでしょ

雑なパロディだけ仕込んでる作品は多いけどさ

186二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:39:14

じゃ逆に聞くが悪の組織が悪のままで特に理由はないが可哀想だなーって設定でヒーロー殺してーとかな作品をどう面白くすりゃいいんだ？

>>191

187二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:39:52

>>180

ガッチャマンクラウズ、ストーリーとしてはものすごく変か急にして独自に語りたいものを語ってるんだけど、ヒーローとしての造形とか設定はしっかり作った上なのが良いよね

188二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:40:34

>>180

アレはアレで面白いし好きな作品だと思うけど割と色々バランスが難しい作品だったと思う

2期とかは厭戦のノリを上手くコントロールしきれてなかった感あったし

まあ制作事情聞くとメチャクチャ急ピッチで作ってて現場大変だったらしいのもデカいみたいだし

好きか嫌いで言えばやっぱり好きな作品ではあるから複雑なんスけどね

189二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:41:38

やっぱヒーロー悪役が魅力的なら見るんだよ

190二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:41:46

VRMMOものラノベがコケる率はヒーローものがコケる率よりもっと高いぞ

>>192

191二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:42:17

>>186

上に上がってる作品では、一戦闘員の視点で描いてたよ

>>196

192二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:43:03

>>190

打率はどっこいどっこいだとしても打席数が違う

193二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:44:32

>>147

もうあるぞ

>>195

194二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:45:30

俺ツイみたいなの大好きだわ
特撮ネタじゃなくて特撮のノリが重要なんやなって

195二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:45:33

>>193

それも掲載誌と企画の都合で時系列グッチャグッチャになってるから一度整理して欲しい

196二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:47:03

>>191

いやその視点の問題なのか？

殺人グループの一人が殺人する為のノリを見せられて楽しいか？

必殺仕事人みたいなダークヒーローならまだしも

197二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:48:15

どんな作品であれ「面白くないやろなぁ」って思って見たら面白くないよ

198二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:48:56

やっぱ特撮民はクソだわ
貶すことしか能がないんだもの

>>199

199二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:50:11

>>198

散々貶め以外もちゃんと語られとるやん…

200二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 10:52:17

あーわかったぞ悪の組織主人公ネタ
必殺仕事人とかのダークヒーローものがあるからええやろ理論だ