- 1二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:59:18
- 2二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:05:30
まず最終編では多次元バリアがどうのじゃなくてアトラハシース起動が死の原因とされてるしスレ画の状況って先生が死にそう(つまりこれ以上元船の攻撃から庇えない)ってことじゃない?
- 3二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:07:32
ケイが危ないって言ってたのはウトナピシュティムの船の事よね?じゃあそれを使ってプロトコルアトラハシースを起動する事がアリス(ケイ)の死に繋がったんじゃない?
乗船するまでは先生(シッテムの箱)が庇ってたって感じで - 4二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:08:15
- 5二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:11:31
- 6二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:12:55
たまたま先生ガードが発動して庇われてたけど明確な敵対行動とったら誤魔化せなくなって直接攻撃されただけでは
- 7二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:13:00
ウトナピシュティムの船を使ってプロトコルアトラハシースを起動する事がアリスが死ぬトリガーなんじゃないの?バリア破壊とは関係無いと思うけど
- 8二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:14:15
そもそも最初に先生が身代わりになったの任意じゃなさそうだしシッテムの箱が勝手にやってたみたいに自動なら死ぬようなダメージまでは肩代わりしないって感じだと解釈した
- 9二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:16:03
>>5の続き
でも実際にはプロトコルATRAHASISの発動から多次元解釈バリアの破壊まで先生にダメージ描写は無く破壊完了後にアリスが倒れた
倒れた事自体はただの疲労と思われるが
その直後の精神世界と思われる場所でケイが
「あなたは…・・・その力を使えば、自らが危険に晒されると分かっていて・・・・・」
と言っていて先生が倒れた話も無いので
- 10二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:19:33
- 11二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:20:13
- 12二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:22:01
- 13二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:22:02
- 14二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:22:06
- 15二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:22:30
- 16二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:23:15
先生はアビドス3章でも死にかけた(実際には死んでた?)のに次の瞬間ピンピンしてる描写があって謎
アロナがなんかやってるのか先生自体になんか変な力があるのか分からんけど - 17二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:23:59
ウトナピシュティムからのダメージでアリスが倒れたのでは無く(それは先生が死ぬまでは肩代わりしている)多次元解釈バリアを破壊した事によるフィードバックでは無いかとおもった
- 18二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:24:06
- 19二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:26:47
- 20二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:28:12
このレスは削除されています
- 21二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:29:43
- 22二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:30:53
- 23二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:30:58
- 24二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:32:25
- 25二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:35:19
- 26二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:35:52
- 27二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:38:07
- 28二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:38:20
ウトナピシュティムのダメージは先生が死ぬまで肩代わりするとケイが言っている
のでプロトコルATRAHASISを多次元解釈バリアを破壊する事によるダメージだけでアリスが死ぬ可能性があるというのは賛成する
- 29二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:38:35
- 30スレ主25/07/06(日) 22:41:17
- 312325/07/06(日) 22:41:26
- 32スレ主25/07/06(日) 22:43:34
実際それでも良いとは思ってる要するに多次元解釈バリアの破壊にアリスのダメージは無いという考えが最終編見返した時にこう解釈できるんじゃ無いかと思っただけだから
- 33二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:43:57
- 34二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:45:58
ケイが言ってるのは元船起動のダメージを先生が肩代わりしたってこととそのうち先生が死んで肩代わりできなくなるってことそしてその状況では箱舟起動したら危険ってこと
少なくとも箱舟起動のダメージを先生が死んでまで肩代わりするかについては言及してないしちゃんと言及されてる元船のダメージが無視されてるってことはないんじゃないか
- 35スレ主25/07/06(日) 22:47:40
- 36二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:04:52
そういやプロトコルアトラハシースは物質を変換するらしいけど、ウトナピシュティムの本船を材料として使って大丈夫だったんかな
アトラハシースの方舟を作るにはエリドゥくらいの構造物が必要だけど、スーパーノヴァではウトナピを少し削る程度で十分だったとか? - 37二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:11:59
結局ウトナピシュティムからのダメージはどこいった想定なのこの考察
先生が請け負ったにしてはダメージ描写が皆無だったよな
ウトナピシュティムの本船起動の負担はちゃんと受けてたからそもそも先生が請け負ってたってのが無理あると思うんよね - 38スレ主25/07/06(日) 23:12:46
これに関しても少し疑問だったのだけどデカグラマトン編でプロトコルATRAHASISは粒子とエネルギーを情報値として変換するって発言があって計算リソース的にどうやってやっているのかはオーバーテクノロジー的に無視してただの情報なんだから何を分解しようが同じ物なんじゃ無いかと考えたんだけどエリドゥが要塞型になって光の剣が拡大版になったからそこに宿っている感情なんかも読み取って変換してるっぽくて考えれば考えるだけおかしくなってきて放置している
とりあえずなんでも分解できるってのは多分間違っているそれならネツァクの作った鋼鉄大陸そのものを再変換すればいいって事になるから
- 39スレ主25/07/06(日) 23:14:11
- 40二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:18:44
- 41二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:22:37
マコトの動かし方に失敗したとかスチル見てカヤを裏切り役にしたとも言ってたりするからなあ
- 42二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:24:07
- 43二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:26:31
- 44二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:27:37
普通に一般兵との戦闘が危ないってことか
ケイは「バリア破壊は賭けだった」って言ってたけど、バリア破壊はただの結果であってウトナピを使ってアトラハシースした事を言い換えただけなんじゃないかとは思ってる
- 45二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:28:58
- 46スレ主25/07/06(日) 23:30:10
- 47二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:34:54
- 48スレ主25/07/06(日) 23:38:01
全く描写されないなら同じ事が起きて繰り返しになるからしなかったかそんな事なかったと考えるべきじゃ無いかと思った
- 49二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:38:38
- 50スレ主25/07/06(日) 23:40:31
本質的にはアリスの多次元解釈バリアの破壊はリスク無しで行える行為では無いと思ってくれる人が増えたらいいなと思ったからスレ立てたんで暫定的な解釈でしか無い事も理解はしているつもりだし続きの設定で実はあの時の発言は間違っていたとして覆される可能性もあると思ってる
- 51スレ主25/07/06(日) 23:45:11
- 52二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:49:02
何か変な思想出てきたなあ
- 53二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:49:19
- 54スレ主25/07/06(日) 23:50:49
少なくとも後任のカルバノグの人はそれを受けて設定の更新がされているのならそれ前提で描写していると思ってる
- 55スレ主25/07/06(日) 23:52:50
こんな事言っといてなんだけど離反者たちを擁護する気はカケラも無い
ブルーアーカイブのストーリーは1人で作る奈須きのこタイプじゃ無いから個人で無茶苦茶にはできないとかんがえてるだけ - 56二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:54:41
KV持ち逃げされる製作体制でどこまで社内連携取れてたのかも怪しくなったが
- 57二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:55:32
>>56これ
そんなしっかりしてたらKV騒動なんて起きない
- 58二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:56:57
ピカおじってシナリオディレクターだから例に出してるだけで当時はブルアカ開発そこまで考えてなかったってことなんじゃないの1人で捻じ曲げたとかの陰謀論じゃなくて
- 59二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:57:31
推定荒らしに触れるべきではないけれども
少なくともカヤの設定はisakusanじゃなくPOIstが作ってる
自分が主役級で書かせてほしいといった、最終編でストーリープランを調整した、ってインタビューで言ってる - 60スレ主25/07/06(日) 23:58:57
まあそれもあるから工程表みたいなものぐらいの持ち出しはされていたと思ってるし開発スケジュールを無茶苦茶にされてたから最近まで元に戻らず去年の8月ぐらいの虚無に近い期間があったと思ってる
- 61二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:02:18
脚本は全部考えてるよっていうならそろそろネタバラシしていかないと新規も古参も離れていく時期になってるぞと
- 62二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:03:26
とりあえずスレ主は途中から想像交えだしてるから設定変更してないって結論ありきの考え方だと思う
ストレートに受け取るとウトナピシュティムの本船の影響だし今見返してここがスレ主の考察通りの伏線になってたんだって説得力のある描写もない - 63スレ主25/07/07(月) 00:03:47
これは完全に個人的な妄想なんだけどピカおじが離反考えたの多分最終編ぐらいの時じゃ無いかと思ってる
というかエデン4章の本国版と言うかグローバル版のミカのお姫様翻訳についての批判からじゃ無いかと思ってる
どっかのインタビューで翻訳で本来伝えたいことが伝わらないみたいな事を言っていた記憶があるからそれ関係かなと思ってる - 64二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:04:40
そもそも初期の設定が変わったり追加設定がない創作物の方が稀だからブルアカだって沢山やってるだろ
ワンピースなんて七武海や最悪の世代とかガンガン新設定増やしていったぞ - 65二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:06:16
- 66スレ主25/07/07(月) 00:06:33
- 67二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:08:29
無駄に変更して余計に設定が破綻することになるわな
- 68二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:09:33
というかなんでここだけこんなに言われるかというと多次元バリア破壊したら死ぬ説明が最終編でのことを話したで終わってるからなんだよね
新しく作った設定をさも昔からありましたみたいに説明してたら特に議論もなかったと思う - 69二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:09:41
- 70二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:11:34
- 71二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:12:35
無名の司祭が余計な事したせいでおかしな事になってるとか?
- 72二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:15:40
- 73スレ主25/07/07(月) 00:16:54
相手のバリアの機能自体の発生がATRAHASISの箱舟をコピーしているからアリスなら外部から干渉出来るから破壊できるってだけで当初は破壊なんて考えてなくて
相手がウトナピシュティムが多次元解釈している事を感知して更なる次元を用意したから干渉しなくてはいけなくなったからアリスが破壊したんであってATRAHASISの箱舟同士なら干渉し合えるという話だと思う
多次元解釈自体はATRAHASISの箱舟ならできるってだけで機能ではないと思う
- 74二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:17:52
- 75二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:19:30
はぇ~そうだったんか、ずっと誤解してたままだったわサンガツ
- 76スレ主25/07/07(月) 00:22:25
ネツァクの物質再構成に関しては無機物を鋼鉄大陸に変えるという変換能力についての話でネツァクの変換速度についてはケイ自身が大規模な物質変換は無視できないと言ってるから下手すればアリス超えている可能性はある
- 77スレ主25/07/07(月) 00:24:39
- 78二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:26:17
というかアリスとかデカグラあたりの設定がやたら複雑というかSF的で全然わからんし理解できてない
- 79二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:27:52
- 80スレ主25/07/07(月) 00:32:51
- 81二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:33:24
- 82スレ主25/07/07(月) 00:35:40
本船での事って言うのがアリスが覚悟を決めた後のケイとの精神会話の話だからアリスなら消えると分かっていても同じ行動したと思うし
- 83二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:36:08
アリスのアトラハシースなら生徒をアーカイブ化できる
有機物だろうが無機物だろうが、次元の違いだろうが
この世にあるものどころかないものまでなんでも変換可能
ってむちゃくちゃな能力だから使ったら死ぬくらいのデメリットあったとしても分からなくもないんだけど
ワンチャン生徒側が全滅免れたら無名の司祭ってアリス失ってゲームセットになるし
一回使うだけで死ぬような能力になるかね
もしくは本来ならアリスがちゃんと復活した場合なら
ケイと統合されてノーリスクで使い放題になるとか? - 84二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:36:23
- 85二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:37:57
このレスは削除されています
- 86二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:41:11
この設定変更を擁護しようとすると矛盾ばかり出てくるよな…
もう本来の名もなき神々の王女ならデメリット無しで使い放題って解釈することにしたよ - 87スレ主25/07/07(月) 00:41:16
ノーリスクじゃ無くても顕現したら逃げる方法なんてないからどうでもいいんじゃ無いアリスが死んだ所で顕現して全ての神秘をアーカイブ化って言うのがどういう事かわからないけどそれさえ行えればと言うのと別に箱舟を使う事自体じゃ無くて多次元解釈バリアを破壊する為に使う事だけが問題の様に思うからそれさえしなければ現状ほぼリスク無いと思う
- 88二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:43:11
- 89スレ主25/07/07(月) 00:47:51
一応今見返してたらプロトコルATRAHASIS起動した後に一択しかない選択肢の前に暗転あったからその時にダメージ来た可能性あるわ
- 90二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:47:53
- 91スレ主25/07/07(月) 00:51:48
- 92二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:54:16
テキストを後から修正する事も出来ないわけじゃないのにそれをしてないことを考えたら、運営としては矛盾も変更も特にないんじゃないかな。
このあたりの原文とかどうなってるんだろ。 - 93二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:56:56
- 94二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:58:13
マキの絆ストーリーに出てきた警察やエデン条約編のマコトとかも今の設定や描写と矛盾するけど修正されてないしそんなもんでは
- 95スレ主25/07/07(月) 00:59:50
- 96二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:59:52
- 97二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 01:03:15
- 98二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 01:03:37
設定とかよく分からんから、本船からのダメージは先生が請け負ってくれたけど、あの人はもう死ぬのでバリア破壊の代償は任せられませんよって意味で解釈してたわ。
みんな難しい事考えててすげーな。 - 99二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 01:04:47
そういやあの時先生が生きてたのってまだ理由はわかってないよね?
- 100二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 01:05:03
デカグラ3章に期待…
- 101二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 01:05:58
- 102スレ主25/07/07(月) 01:08:24
- 103二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 01:15:09
- 104スレ主25/07/07(月) 01:17:23
- 105二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 01:21:56
そもそもダメージって物理的なものではないんじゃないかケイが身代わりしてるし
大人のカードの代償とかと同じカテゴリの謎ダメージだから耐えられるかとかは深く考えないほうがいいと思う今のところ先生苦しんでる猫写があっただけで無傷だし - 106二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 01:32:31
クロコ世界の先生はプラナに補助してもらって病院から出てるだけ
あとほんの一瞬暗転あるのはわかったがそれで先生がダメージ肩代わりしてると仮定しても
そうするとやっぱりケイの発言とその後の先生で矛盾する
- 107二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 01:34:56
- 108スレ主25/07/07(月) 01:40:34
- 109スレ主25/07/07(月) 01:41:40
- 110二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 01:52:34
- 111二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 01:55:47
- 112二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 01:57:51
- 113スレ主25/07/07(月) 02:01:18
肩代わりをやめた描写も無いのに勝手に辞めた事になっている方が不思議に思う
途中で肩代わりやめたと言うならその描写はどこで描写されているのか教えて欲しい
こっちは出てきた描写だけで考えているんだから
ダメージを連邦生徒会長が肩代わりしたというのもダメージを先生が耐えている描写もウトナピシュティム起動時の様に倒れたような描写も無いからダメージはどっかに行っていないなら先生が受けている事になるしどっかの誰かが肩代わりした可能性については先生が意識不明中に会ったと思われる連邦生徒会長ぐらいしか無いと考えているだけ
その後に続くケイの言葉はウトナピシュティムのダメージでアリスが死んでしまうだと思うけど他に何かある?
ケイの>>22の発言の後にアリスがごめんなさいアリスに教えてくれていたのにと発言していたこの場で聞いたならくれていたでは無くくれたにならない?
- 114スレ主25/07/07(月) 02:03:20
- 115二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 02:04:08
- 116スレ主25/07/07(月) 02:05:53
- 117二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 02:07:47
- 118二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 02:09:27
- 119スレ主25/07/07(月) 02:13:53
- 120二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 02:24:09
- 121スレ主25/07/07(月) 02:26:53
- 122二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 02:30:52
- 123スレ主25/07/07(月) 02:32:32
- 124スレ主25/07/07(月) 02:38:05
先生が描写の無いところでアリスへのダメージを受けるのを辞めていたとかは描写も無ければその言及すら無いのであり得ない事と考える
アリスのダメージをウトナピシュティムからの物だとすれば先生は描写も言及も無い所でウトナピシュティムからのダメージを操作する能力を持つ事になるので
アリスが多次元解釈バリアの破壊を知っていたのはケイの発言から明白なのでどこかで知ったと考えるのは矛盾がないと思うのだけど - 125二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 02:51:14
- 126二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 02:52:42
- 127二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 03:16:00
- 128二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 03:30:56
上については同じ解釈だと思う
下については箱舟起動時では無くプロトコルATRAHASIS起動でケイになった時に先生の選択肢の前の暗転がダメージを肩代わりした描写で初めに受けたと思われるウトナピシュティムも正確には起動時では無く多次元解釈の発生時で起動時は発進の号令を取れるぐらいに元気だから多次元解釈システムの起動と一緒にヒマリの限界はまだ先だけど本船がダメージに耐えられるかと言う声を聴きながら意識を失って相手の多次元解釈バリアの要素変更で戻ってきたからアリスの肩代わりで意識を失った状況では無いのでアリスの肩代わりのダメージになると確定しているウトナピシュティム起動時にダメージ描写なんて存在しない
- 129二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 03:38:19
- 130スレ主25/07/07(月) 03:39:19
- 131スレ主25/07/07(月) 03:52:26
本船の影響しか発言されていない事は理解しているけどその直後になる撃った後にはアリスが消える可能性が高い事をケイが話している以上ケイが話している事は全て本当とするしかなくて
それなら先生がウトナピシュティム起動時に無いとおかしいダメージ描写は無くその後の多次元解釈システム起動時に意識を失って相手の多次元解釈がこっちと軸が変わったような話をする直前に目覚めるのは最終編の後のシロコが2人いるとおかしな事になる話から考えて多次元解釈によって先生が2人になったことが原因では無いかと考える
ならケイが嘘を言っていないと言う前提を置くとウトナピシュティム起動時に先生が発進の号令をかけれるほどに元気でその後の多次元解釈システムの起動と同時に意識を失って相手の解釈が変わった話がでて起きるのは
先生が意識を失った描写自体がウトナピシュティムの起動では無く多次元解釈システムによる問題だと考えるべきだと思い
ウトナピシュティムからのアリスへのダメージ描写など一度も書かれていないと考えるべきだと思う
ならプロトコルATRAHASIS起動時の暗転も正確には直前で先生がユズたちの方からアリスに向き直した描写ととらえてダメージ描写が一度も書かれてない上でケイがウトナピシュティムからのダメージを先生が肩代わりしている話をしている事から先生はアリスのウトナピシュティムのダメージを全て肩代わりしているととらえるべきでアリスが死にそうになったのはウトナピシュティム以外からのダメージと考える方が合理的である
- 132スレ主25/07/07(月) 04:00:07
ころころ言っている事が変わっているようにしか見えないと自分でも思うけど言いたい事については
アリスの多次元解釈バリアの破壊にはノーリスクと考えて設定が変わったのでは無く元々あった設定を描写しきれていなかったというのが1番言いたい首長です
それの論拠を探す為に最終編とかデカグラマトンとかを見返しながら記憶との違いを見つけながら書いているので言うことがころころ変わるのは記憶違いとか描写の解釈が変わったとかの話です - 133スレ主25/07/07(月) 04:01:51
誤字と少し訂正
アリスの多次元解釈バリアの破壊にはノーリスクで設定が変わったのでは無く元々リスクがあったのに描写しきれていなかったというのが1番言いたい主張です - 134二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 04:05:35
- 135スレ主25/07/07(月) 04:13:13
- 136二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 04:24:04
- 137スレ主25/07/07(月) 04:34:29
ケイにとってアリスが死んでしまう事の方が重要だけどアリスの命では説得材料にならないからATRAHASISの起動で先生に追加ダメージがいって最悪死んでしまうという遠回りな説得になったと思うけどこれは感性的な話が強すぎて他人と意見を合わせるのは無理だと思うので諦めます
納得してくれとは言わないがそう言う感じだとスレ主は思っていると考えて欲しい
危険性を描写していないのは本当に勘違いするような描写していると思ってるけどだから当時設定がなかったは飛躍した考えだとも思う
書かれていない事は本当に無いのかそれとも脇道すぎて解釈違いで読み落とししているのかは実際に他のストーリーにあるとは今は思っていないが全てのストーリーに存在してもおかしく無いと思ってるし
ウトナピシュティムの起動時のアリスのウトナピシュティムからのダメージ描写が無いなんて今回読み返すまで本気で勘違いしてたし
- 138二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 04:49:17
- 139スレ主25/07/07(月) 04:59:26
デカグラマトンでちゃんと説明しろは全面的に同意する
書いてる人には当たり前の事だからあれで説明できたと思う設定理解している人のあるあるだと思ってるプロとして金もらっていて素人じゃないんだからそんなんするなと思うけど
- 140二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 05:45:07
黒服もアロナも本船使うためにシッテムの箱使うこと自体が危険って言ってるんだ
そもそも先生が本船起動時にアリスのダメージを肩代わりしたのってただの偶然なんじゃないか - 141二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 06:05:40
起動すれば取り返しのつかない事になるのとどんな負担がくるのか把握できないが2人の言っている事だけど
起動して多次元解釈システムで多次元化するまでは特に問題なくダメージなどは描写もされずに進んで多次元解釈システムで多次元化した瞬間に画面がぼやける演出からヒマリの船体ダメージの予測を聴きながら倒れて相手の多次元解釈バリアがこっちを上回った時に目覚めたのは先生の負担になったのは実際には多次元解釈システムで相手の箱舟と波長が一致した時だけになっていただから
起動にシッテムを使う事の危険性が描写されるか起動した事による問題が描写されない限り2人の予測でしか無いし特に黒服についてはシッテムの全部を知ってるとも思えないのでアロナの負担がわからないから起動を考え直してくださいでしか無くて現状は起動には直接的にすぐさま問題のある物ではなかったと考えるしか無い
アリスのダメージを肩代わりしたのが偶然ならケイ自身が次のダメージはあの大人が受けるとは限りませんと言うはず
こっちに関しては偶然全部先生が受けてたまたまそんな事が起きたというのは排除でき無いのでその可能性は否定できない
- 142スレ主25/07/07(月) 06:17:39
スレ主です
- 143二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 06:43:55
このスレ主矛盾点やら描写のないことには妄想で埋めて話し出すから相手するのは時間の無駄
>>95で設定変更してないという結論前提でしか考えないと宣言してるし
- 144二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 07:04:30
- 145スレ主25/07/07(月) 07:07:07
現状のスレ主の解釈です
気に入らないと思うのならそれでも良いし後であの話は違ったという話や実はこうだったと言う話が出てくるのを期待はしている
前提条件ケイの発言に嘘は無い
1ケイ発言からウトナピシュティムは起動時にアリスを破壊するための攻撃を行っている
2先生はウトナピシュティム起動時にリンに言われて発進の号令をかけれる程に元気である
3先生が倒れたのは多次元解釈システムを起動した時のことでケイ発言にある起動時では無い(本船起動から上空に上がって780m地点からシステム起動)
4先生が目を覚ましたのは相手の箱舟が多次元解釈バリアを1段階上に次元を上げたからで慣れたとか連邦生徒会長が肩代わりしたなどの内的要因では無い(これは予想実は連邦生徒会長がなんかしてましたみたいな話があってもおかしくは無い)
5アリスがプロトコルATRAHASISを起動すると先生にダメージが追加されるケイの発言(追加ダメージだとは明言されてはいない)
6アリスのごめんなさい発言は先生が死んだ場合自分にウトナピシュティムのダメージがくることと解釈しても問題が無いが個人的には多次元解釈バリアの破壊に箱舟を使う事だと思っている(実際にはどっちでも良いデカグラマトンでアリスに起きた事を描写されているのはケイ起動時とケイ消滅時しか無いのでどっちかか描写されていないどこかになるがケイ消滅時はアリスは倒れていたのでケイ起動時だと思う)
7アリスが実際に起動した時先生には特別なダメージ描写は存在しない(暗転については先生は船の中で生徒に向き直る時に細かく暗転を挟んでいるためこれがダメージ描写だと断定できないし起動時になかったダメージ描写をわざわざ追加するとは思えない)
8アリスによる光の剣:アトラハシースのスーパーノヴァで多次元解釈バリアを破壊した
9ケイはアリスに代償がかかるのを知っていたし倒れたアリスも知っていたような発言をする
10ダメージはケイが肩代わりして消えた
以上10の事から考えてアリスの多次元解釈バリアの破壊のフィードバックダメージによる死亡は元々考えてあった事で設定の変更では無い - 146二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 07:10:22
- 147スレ主25/07/07(月) 07:14:27
- 148二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 07:20:27
- 149二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 07:21:28
- 150二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 07:22:33
- 151スレ主25/07/07(月) 07:32:59
負担について触れられていないのはエデン条約編で銃弾に撃たれて一日で動いてハナエにまだ動いちゃいけませんと言われながら特に問題なく移動した事もあるから負担について特別な物で無い限り触れられないのはあると思う
どこにアロナに負担がかかった話があるのかわからないからアロナの発言はウトナピシュティムからの反動が先生に来てアロナが守ってくれるだろと言う先生の発言に対してもそれによってどんなダメージを負うか把握できていないから起動しないでほしいであってダメージで先生が動けなくなるとかの話が無くてアロナの負担の話全て仮定の話じゃない?
負担が無かったとは言わないけどアロナのキャパシティをオーバーするような描写もなければ多次元解釈システム以外の描写で先生が動けなくなるような描写がないので描写されないぐらいの負担しか無いと考えるべきじゃ無いか
- 152二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 07:35:36
- 153二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 07:39:01
- 154二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 07:49:50
- 155二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 07:58:50
- 156スレ主25/07/07(月) 08:00:58
アロナにというのは間違いで先生にです
ごめんなさい
黒服の今までの言動から考えて黒服の発言については微妙ではあるけど
本質的にはウトナピシュティム起動時に多次元解釈システム起動時ほどのダメージ描写がない事の方が重要で起動時にアリスのダメージを肩代わりしているはずの先生がダメージ描写もないことはプロトコルATRAHASIS起動時にダメージ描写がない事によって先生が肩代わりしていないというのを否定する事だから
負担については2人の考察にしか見えないけどそれは活況どうでも良くて
ケイが嘘をわざわざついたのでなければウトナピシュティム起動時にアリスのダメージを先生が肩代わりしているのは確実だけどその描写が無くその少し後の多次元解釈システムの起動時に先生は意識を保っていられない程のダメージを受けているのに起動時にはその描写が無い事から起動時のダメージは多次元解釈システムを起動する事に比べて無いに等しいダメージであるというのが重要
- 157スレ主25/07/07(月) 08:02:53
- 158二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 08:11:44
- 159スレ主25/07/07(月) 08:17:37
本船によるダメージでアリスが倒れたならケイは最終編でも
>>4の画像みたいにアリスが倒れる事を知っていて発言しているから
船からのダメージに先生が肩代わりしていて限界を迎えている話をする必要がない限界を迎えたとしても死んでしまうまでは肩代わり出来るというケイ自身の発言もあるし
この画像みたいに自らが危険に晒されるという発言は先生が死んでしまうまでアリスにダメージが来ないというケイ自身の発言と矛盾している
アリスの発言の解釈の問題で前の文は多分他の人はこの解釈をしていると思われる内容
後の文がこう読むことはできないかと思った内容なので妄想では無い
解釈を妄想と言ってしまうなら前文の読み方も妄想としか言えなくなって意味をなさ無い描写に変わる
- 160二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 08:18:41
本船はアトラ・ハシースの方舟に対抗するための空飛ぶ多次元解釈システムなんだから
電源入れるためのシッテムの箱起動は先生への負担だけでアリスへのダメージ無し
多次元解釈システム起動した時にアリスに攻撃が行ったけど先生が肩代わりしただけなんじゃないの
どっちみちその後先生がピンピンしてる時点で深く考える意味も無いとは思うが - 161スレ主25/07/07(月) 08:33:41
- 162二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 08:41:00
- 163二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 08:41:24
- 164二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 08:42:18
- 165二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 08:43:03
イッチが頭おかしいだけや
- 166二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 08:45:11
- 167スレ主25/07/07(月) 08:48:45
あの大人の先生以外の解釈があれば是非おしえてほしい
ウトナピシュティムによるアリスへの攻撃を先生が肩代わりしているダメージ描写が先生に無いしケイのもうじき死んでしまう発言さえ実際死んでいないと言う描写によってケイ自身が先生を過小評価していたという事であってその後のダメージを先生が肩代わりしていないと言う発言では無い
肩代わりしていないならその描写が欲しいケイが先生が肩代わりしていたダメージ毎持っていったとか連邦生徒会長の謎空間が先生のダメージを肩代わりしたとか
肩代わりしているのはケイの発言があって先生が死んでしまうと言うのはケイ自身の先生に対する過小評価仮定を重ねているというのは仮定の前提であるケイの発言を否定する根拠にならないし
多次元解釈システムを起動してから相手が多次元解釈バリアの次元を変更するまで意識が戻らなかった先生のような明確なダメージなりの描写があるなら教えて欲しいのだけど
- 168二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 08:50:42
- 169二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 08:53:12
- 170二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 08:59:02
単純に描写のフェアさに関する問題なんじゃないの
少なくとも最終編ではアリスの身が危険なのは本船が天敵だからって話しかしてないのに
デカグラ編でいきなり多次元バリア破壊自体がリスクである話出してきて
書いてないところで本人は知ってましたとか
なんの意味も無い叙述トリックもどきやられても読んでる方は納得できん - 171スレ主25/07/07(月) 09:04:38
擁護だと言うのなら何か情報くれない130辺りで言ってきた人はこっちの解釈を受け入れたなんて思わないけど理解していったと思うし
アニメについては特に話す事は無い虚無に近い初見からも既プレイからもどうでもいいみたいな評価されてるしスレ主もそう思うし
設定が置き換わっているというのがそもそも読み違いである可能性は無いのかというスレなんだけど置き換わっているから置き換わっていると言われても特に答える事は無いと思う
だからもうじき死ぬ様なダメージを受けている描写は無いのは先生の状態をモニタリングできないケイが読み違えただけでキヴォトスの住民なら耐えれるとは言っていないダメージを先生が肩代わりしているのはアリスにダメージが入らない事から確実でケイがわざと嘘の発言を行っていなければ先生が肩代わりしているのも確定しているのに起動時もスーパーノヴァ時も先生にはダメージ描写が見当たらないのは先生にとってその後にあった多次元解釈システム起動中のダメージに比べて描写の必要も無いダメージだったという解釈
書いてないというのがそもそも描写の混同による読み違いじゃ無いかと思ったからスレ立てたんでスレ主はこう解釈してるんだな程度でいいのに
- 172二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 09:17:13
要は「ぼくのかんがえたかいしゃく」を書きたいだけでそれに対するツッコミを受けたり議論する気は無いと
- 173二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 09:19:40
- 174二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 09:21:00
- 175スレ主25/07/07(月) 09:23:42
- 176二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 09:24:49
- 177二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 09:25:12
- 178スレ主25/07/07(月) 09:30:19
- 179スレ主25/07/07(月) 09:32:22
>>177はこっちに対する発言では無かったか
- 180スレ主25/07/07(月) 09:49:34
アリスのウトナピシュティムからのダメージを先生が代わりに受けた話はケイの発言からあっても先生が耐えられないからアリスにダメージが来た話が1度も無いから解釈に幅が出る事になっていて
スレ主的にはアリスにウトナピシュティムのダメージが行く条件がケイの語った先生は既に限界を迎えていて次のダメージまで受けきれないという発言をケイ自身の先生に対する読み違いだと認識していて実際には箱舟破壊までやその後あるのかわからないダメージを先生は受け続けたと認識して
否定している人たちはケイが語った先生は既に限界を迎えていて次の箱舟の起動は先生では無く自分たちに来るという風に認識していると思う
だからアリスが多次元解釈バリアを破壊したダメージは箱舟起動またはスーパーノヴァ形成時からウトナピシュティムに攻撃を受けていてアリスはそのダメージで倒れた
であっているよな - 181二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 09:50:27
本船が天敵だからという理由付きでちゃんと説明してた最終篇にくらべて
なんの理由も説明せずにバリア破壊自体が危険とか言い出したからツッコまれてるんだろ
その後結局ケイのサポート受けたアリスが本来の力使って妨害を突破ってバリア破壊となんも変わらん展開してるし - 182二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 09:51:33
一人で喋り続けてるの怖すぎる。信.者とアンチのプロレスですらなく、ただただ一人芝居
- 183スレ主25/07/07(月) 10:19:59
その場面って名もなき神の力の力場の事だよな
それならケイがちゃんと説明して神々の王女であるアリスの下位に属する力でしか無いから操れるって説明してて
多次元解釈バリアはアリスでも箱舟を使わないと発動出来ないと思われるアリスの同位にある存在だから破壊には同等の力である箱舟が必要で同位にあるから干渉するのがアリス自身のリスクになるって説明だから全く違う物だと思うけど
この解釈はスレ主個人的な物で実際のものとは違う可能性がある
- 184二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 10:21:59
- 185二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 10:30:08
ミレニアム信がパヴァーヌは設定練られてて後付けなんてないんですぅ〜ってゴネてるようにしか見えんなぁ
- 186スレ主25/07/07(月) 10:37:05
それは分からない描写されているのがアリスに接続されたリソースを検索してそのリソースを接収するためだと思われるリソース領域の拡大を行ってデータ的な物にしか現在発動していないけどエリドゥが1万エクサバイトでウトナピシュティムが9999万エクサバイトと表示されて
エリドゥは最終編のヒマリの話からリオの恐怖が具現化するように要塞型になって
光の剣はアリスの願いを叶えるために巨大化した
だから接続されているリソースを何らかの物に再形成する形に制約がありそうに思える描写が存在するんだけど
デカグラマトンのケイの話では粒子はエネルギーと同義で情報値を持つからネツァクが無機物の情報値を変換している話があってアリスのプロトコルATRAHASISはもっと高度な事ができると言っていて制約なんぞ無いようにしか見えない
- 187二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 10:37:26
- 188スレ主25/07/07(月) 10:41:10
パヴァーヌだけがというより曲がりもなりにもプロとして存在していたのだから考えてないと思うより考えているけど気付かなかったと考えたい
カテゴリは違うけど漫画や小説では作者の意図を見抜けなかった事結構起きるし
- 189二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 10:45:27
あとスレ主一旦寝て
一行目でわからないって言ってるのに最後制約なんてないって結論出してるけど中身ごちゃってるわ
処理の規模の話が出力の形の話にとっ散らかってる - 190二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 10:50:11
うまく説明できなくてマイ二ングに例えるけど…
アリス(純正GPU)が処理をして次元エンジンのようなもの(GPU)を作り出して作ったものを加えて
アリス(純正GPU+GPU)でさらに処理して追加を繰り返して最終的にコロニーのような物が
アリス(純正GPU+GPU×不明)ってことで
バリアを打ち破るときに(純正GPU)と(GPU×不明)の処理スペックの押し付け合いになって
アリス側がオーバークロックで焼き切れる限界までぶん回して貫いたって言うのを思いつきました
書いててアリスもそうとう劣化してそうと - 191二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 10:56:49
どう足掻こうが最終章の描写のみからじゃ本船からの攻撃じゃなくてバリア破壊でアリスが死にかけてたと読み取るのは誤読にしかならんだろ
- 192二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 10:56:58
句読点無しに文字を羅列するとこんなに読みづらいんだな……
- 193二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 10:57:49
すまねぇ普段読み専なんだ………
- 194スレ主25/07/07(月) 11:01:07
わからないのは処理規模を拡大しながら発動するかどうかと言う>>184の発言が正しいかについてで
アリスによるプロトコルATRAHASISには発動時の形成物的には制約がありそうに思うのにケイ自身の発言では制約なんて無さそうにしか見えない事
処理規模については全く無いのと同時変換規模についてはネツァクの変換規模が脅威的であるというケイの発言はある
スレ主的にはアリスに負荷はあるという考えさえ理解してくれたら別にこのスレの事を全て忘れてくれても良いんだけど
個人的な多次元解釈バリア破壊の解釈は
コピーした箱舟が張ったバリアに対して同じ箱舟なら実存している世界さえ同じなら干渉し合えると思っていて
多次元解釈バリアはウトナピシュティムの多次元解釈システムより1段階上の多次元を使う事でウトナピシュティムによる干渉を拒絶してるけど
使っているのが箱舟のコピーによる物なら箱舟なら同じ数値を入力すれば同じものになるのは当然なので干渉は可能と考えている
最終編だけならスレ主も多分他の人と同じ解釈してたけどデカグラマトンで新しい描写が出てきて前と変わってできないようになったと言われてないなら前と同じで考えるべきじゃ無いかと思ってなら最終編の解釈自体が間違っていたのでは無いかと考えて最終編やそれ以前の描写だけで読み取るならここからだと考えた
- 195二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 11:01:45
ウトナピシュティム周りはそもそもなんで先生が死ぬ死ぬ言われてて普通に生きてるのかすらろくに説明ねえからな プレナパテスが肩代わりした説と会長が肩代わりした説どっちも見るし
- 196スレ主25/07/07(月) 11:05:16
それについても130辺りで先生の負担描写実際の所を探して読んできたけどアリスというかウトナピシュティムから受けるはずの負担が一切書かれていなくて困惑したし倒れたの自体がその後の多次元解釈システムの反動にしか読み取れない様に書かれていて他の人もそうなっているんじゃ無いかと思った
正直このスレ立てなかったら勘違いしたままだったと思う
- 197二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 11:06:14
何もわからない 僕たちは雰囲気でブルアカをやっている………
- 198スレ主25/07/07(月) 11:07:31
割と自分の中の解釈を深められたと思うからスレの皆さんありがとうございました
- 199二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 11:07:42
先生の負担は多次元演算始まってからで、止まったのが多次元演算失敗してからなんで、多次元演算中に通常負担+アリス負担があったんじゃないかね
知らんけど - 200二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 11:08:43
スレ終わり