色々言いたいことはある

[1 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 22:56:19]

裏切る時とかヴィレッタ云々は
「お前何してんだよぉ！！！！！」
って言いたくなるけどさ……

でもいざ色々罵倒されたりボコボコにされてるのを見るとさ、
「えー、でも扇も何だかんだ頑張ってるし……」
って思うんだよな
俺多分扇のめんどくさいファンになっちゃった

[2 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 22:58:44]

公式がパラレル公式漫画とかでネットの扇叩きに便乗して悪ノリしたりとやらかしたのも面倒くさくなった原因の一つ

[3 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 23:00:53]

>>1

まぁちょっとわかる

[4 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 23:02:04]

スパロボで扇の選択でルート変わったりするのあったよね

[5 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 23:06:42]

本来は上に立つ人間じゃないけど、黒の騎士団の中だと教養がある方だから上に立たざるを得ないって感じがする

[6 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 23:09:29]

扇自身も確かにあれだったけど黒の騎士団全体の知能が低下してた時の分も全て背負わされて罵倒されてる気はする

[7 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 23:19:01]

扇もまあ悪いとこあるけどルルが秘密主義なのもある。扇カレンくらいには一回どうでもいいギアスかけといて保証しとけばよかったのに

[8 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 23:21:23]

扇は話の流れ的にはゼロを裏切るのはおかしくないんだけど、展開が無茶苦茶過ぎるのと悪ノリでアレな要素増やされてるのがね

[9 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 23:22:48]

>>8

悪ノリの部分はヤムチャ味を感じた

[10 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 23:33:17]

リーダーに向いてないのにリーダーやるハメになってるのが不幸でもある

[11 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 00:19:11]

それ自体は知りようがなかったから仕方ない部分もあるけれど
それでも本人なりに頑張った結果が

｢世界中の主要都市に消滅兵器を撃ち込む計画の手助けをしていた｣

ならもう、お前は何もしないでくれ…って気持ちになる
怒りの感情で叩くというよりドン引きや恐怖といった感覚か

[12 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 07:38:58]

>>11

それに関しては扇じゃなくてシンクーだよシュナイゼルと組むこと決めたのは

実際シュナイゼルを味方につけないと遠慮なく無差別に自分たちごとフレイヤぶちかまされかねないから

[13 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 08:00:03]

扇の立場でルルーシュ信じるのは無理だよ
視聴者はルルーシュ視点で考えられるけど神の視点のない作中キャラじゃどうしようもない
ゼロが好きだから信じるなんて組織の代表がすることじゃないよ
ヴィレッタの件は叩かれても仕方ないが

[14 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 08:28:37]

>>4

あれ結構好きだった

もし黒の騎士団だけなら原作と同じ結果になってた可能性もあったが

[15 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 08:35:06]

>>12

確かにシュナイゼルと組んだ時点ではシンクー帰ってきてたからトップはシンクーなんだが

以前のシンクー神楽耶不在でも勝手に取引やゼロ暗殺をしようとする独断専行と

気に知らなければトップのゼロでも排除して殺そうとする前例があるから

黙って従ってたってことは扇（他騎士団幹部も）も同意してるんじゃね

[16 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 08:36:27]

>>12

それにフレイヤに関してはそもそも危機感や嫌悪感、問題意識があるように見えない

ヴィレッタとのシーンなんか無駄に挟まずにペンドラゴン消滅への怒りやフレイヤへの嫌悪感、

そのフレイヤとシュナイゼルの力を借りなければならない自分への自己嫌悪のシーンでもあればともかく

みんなの力を合わせれば～とか終始悲劇入った正義の味方に酔ってる感あるし

[17 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 08:37:23]

誰かに使われる中間管理職が適任なのに上に立って自己判断で組織を動かす羽目になったから駄目になってしまった人、というイメージ
それはそれとしてヴィレッタ周りは擁護不能だとも思う

[18 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 08:38:24]

>>15

それはそうでしょ反対する理由や権限はないから

シュナイゼルと組んだことまで扇の独断扱いするのは違うだろって話

[19 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 08:40:31]

>>16

現実の核兵器も最初に実用化して実戦使用したアメリカ含めて危険性が世界に周知されたのは第二次対戦後から何十年も経ってからだしこの時点ではフレイヤはあの世界ではすごい爆弾くらいの認識しかない

[20 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 08:42:13]

>>14

わずかでも信じられる要素をルルーシュもそうだがルルーシュの側近たちが自分勝手に行動して潰しまくってたからな

[21 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 08:55:21]

>>18

普通のキャラなら「反対する権限はないから」で済むんだが

こいつ以前にする権限のないことしてるから

反対しないのは権限がないからじゃなく同意してるからになっちゃうんだもちろん独断にはならないが

あと理由はあるだろうシュナイゼルと組む前にフレイヤでペンドラゴン吹っ飛ばされてるんだから

大量虐殺者と組むわけにはいかないとかフレイヤを認めるわけにはいかないとか

自国の帝都吹っ飛ばすような奴組んでも安全保障にならないとか

[22 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 08:58:09]

>>19

フレイヤは投下地点が消滅してクレーターになるんだから映像だけでヤバさはわかるだろ

それにトウキョウ租界に落とされた時点で一千万が即死、二千五百万も救命施設消失で助ける手立てがなかったし

ペンドラゴンへのフレイヤはリミッター外してさらに効果範囲10倍、半径100KM消失と

威力が現実の兵器とは違いすぎて参考にならない

ネットのある世界だから被害地域近くからの書き込みや映像が世界中で見れるし

[23 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 09:01:43]

こいつがいなかったらもっと早く騎士団が空中分解してた必須の中間管理職だからね....

[24 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 09:06:11]

>>13 >>20

一番問題なのはシュナイゼルを信じた（シンクーの決定だとしても組むのを受け入れた）ことだからなあ

ルルーシュに不信感持たれる要素があったことは否定しないがシュナイゼルと組んだ扇たちだと結局は

そもそもこいつら他人を信じたり組むのにそれまでの積み重ねなんか必要ないし

普通なら不信感持つ特大要素があっても気にしない奴らだったってオチになってしまう

[25 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 09:14:10]

>>22

ネットがあると言っても占領された人間はネットどころか携帯電話すら持つこと許されない世界だからネットが普及してるかといえばそうではないんじゃない？

現実でもほんの２０年前まではパソコン持ってる人でしかインターネット使えなかったし

[26 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 09:20:07]

ヴィレッタの件についても相手の尊厳の面と組織の一員としての面、
その両方でアカンやろってのはまあ前提として、安らぎを求めてしまったこと自体はちょっと責めづらい
記憶喪失の女性と両思いの恋仲になった青年の話はブラックジャックにもあったよね

[27 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 09:25:41]

>>25

イレブンのようなナンバーズはそうだろうけどリヴァルが掲示板に書き込んだり

少なくともナンバーズではない人には学生でも使えるくらいには普及してるし

個人が情報を発信して世界に届けることができるってのは変わらないんじゃね

しかもフレイヤは直前にトウキョウで使われてるんだから戦ってた黒の騎士団に

フレイヤへの危機意識が持たない状況だったというのは考えにくいし

危機意識がないのは単に黒の騎士団の認識とか考えなしとかの問題

[28 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 09:27:26]

>>11

具体的に何をどうするかは知りようがなかったとはいえ

シュナイゼルがとんでもない威力の大量破壊兵器を開発保有してて

それを自国の帝都に投下して軍人も民間人も老若男女吹っ飛ばすくらい

見境ない危険人物だってのはもうペンドラゴンの時点で明白だから

「ペンドラゴン消滅級のヤバいことをこれからもやるかも」ってのは予測できるんだよな

危険人物や危険性が予測できなかったのと違って騙された方も悪いケース

[29 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 09:28:56]

ルルーシュは桐原の保証があるだけだけどシュナイゼルは皇族として世界的信用があるしどっちを信じろって言われたらなぁ…

[30 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 09:30:22]

ここら辺は皇帝ルルーシュとゼロレクをしたいがためにかなり無理矢理な部分だから考えないようにしてる

[31 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 09:30:41]

>>26

ヴィレッタの件については記憶喪失中よりも記憶戻った後に

ヴィレッタがどんな人間かに葛藤もせずひたすら千草千草なのと

まだ戦争中でヴィレッタの所属がブリタニア軍なのに妊娠させたのが不味い

結婚できるか曖昧な立場だし子供の存在が黒の騎士団とブリタニアが通じた証拠にすらなりかねんのに

[32 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 09:31:24]

>>28

かといってじゃあルルーシュだけでなくシュナイゼルも敵に回して戦うか？といえばそんな選択肢はシンクーも選べられないよ

組んでなかったらシュナイゼルは遠慮なく超合衆国要人たちごとルルーシュ軍吹っ飛ばすし敵対したらなおのことよ

[33 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 09:31:52]

ロスストの補完でオリジナル部分とTV版のところが交互に描写されると急にアホになったり賢くなったり忙しい

[34 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 09:33:03]

記憶喪失の美女を手籠めにしたのは若い男だし下半身で行動してもしゃーないかもだけどせめて避妊はしてくれ…

[35 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 09:34:14]

>>34

もしかしたらヴィレッタが素では肉食系だったかもしれないし…

[36 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 09:34:47]

>>29

いやブリタニア国内か親ブリタニア組織ならシュナイゼルに皇族としての信用あるだろうけど

ブリタニアと戦ってる黒の騎士団・超合衆国にとっては本来不信感になるはずのものだろう

しかも宰相で中華で戦ったりEUの半分奪い取ったり功績=反ブリタニア勢力にとっては損害もガッツリある

しかもシュナイゼルと黒の騎士団が組む前にペンドラゴンへのフレイヤ投下が起きてるんだから

「自国の帝都を丸ごと吹っ飛ばしたやつ」というこれ以上ない不信の理由がある

[37 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 09:37:30]

>>32

そもそも組んだら吹っ飛ばされないという保証すらない

ルルーシュとシュナイゼルの争いがペンドラゴン消滅で不可避な以上

どちらかと敵対するとしても決着がついた後に勝った片方とって選択肢もあるし

ルルーシュとシュナイゼルの争いに介入する必要はない

[38 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 09:37:59]

怪しげな術を使うゼロが日本を解放するのとブリタニアの正統な宰相のシュナイゼルがエリアイレブンを解放するのとだったらシュナイゼルの方が上手くやれそうじゃね？
神の視点じゃなくて扇視点の話ね

[39 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 09:40:04]

>>37

組まなかったら100%になるだけよ

[40 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 09:40:23]

>>17

神楽耶が上司として余りにも頼りないというのが扇の不幸だった気がする

[41 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 09:41:22]

>>38

正当な宰相ってのがなんかわからんが正当な皇子なのはルルーシュもシュナイゼルも変わらん

本来なら先帝殺して帝位を奪うのが簒奪でアウトだがシャルルの（本心はともかく表向きの）主義がアレだし

そもそもブリタニア皇帝を殺したことが黒の騎士団からみての不信ポイントになるというのも変な話だし

日本侵略の最高責任者なんだからこれ以上ない怨敵だろ

[42 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 09:41:33]

こいつはゼロ糾弾できる立場じゃない
せめて他の皆からヴィレッタの事非難されてればここまで叩かれてなかっただろ

[43 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 09:42:12]

>>40

そもそも漫画版ルートでは神楽耶があのシュナイゼルとの会談に参加してたけど神楽耶はゼロ売り渡すこと決めてゼロに向かって死刑宣告してるからぶっちゃけ変わらない

[44 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 09:43:02]

>>38

ゼロが怪しい術使ってることを入れてもシュナイゼルはフレイヤ使ってるし

自国の帝都をあっさり吹っ飛ばしたことといい「上手くやれそう」「ギアスよりマシ」とは扇視点でも思える状況じゃない

[45 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 09:44:21]

ゼロを信用するキッカケになったクロヴィス暗殺も結局ギアスとかいう怪しげな超能力だったってなるとゼロを信用する根底が覆るからなぁ

[46 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 09:45:36]

>>41

騎士団側の不審ポイントはユフィの虐殺や関係者の不審な行動とその死に方が原因だよ

シンクーからしても黒の騎士団を脱走させて国外逃亡させる時に自国の外交官を操ってエリア11内の大使館内に匿わせるという危うくブリタニアとの戦争になりかねないことをルルーシュにされてたんだから不信感が勝る

[47 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 09:46:54]

記憶喪失の女性に手を出すような奴からすれば強力な催眠術を使える奴なんて信用出来るわけないでしょ
同族嫌悪よ

[48 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 09:46:56]

黒の騎士団を信頼しなかったルルーシュもアレだけど(人間不信になのは仕方ないが)
でも敵軍の兵士孕ますのどうかと思う

[49 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 09:48:45]

>>44

そういう話じゃないぞ

シュナイゼルと組まないと敵対陣営として確実に吹き飛ばされるし人質ごとルルーシュ軍を吹き飛ばしかねないから組むしかない

リアルでアメリカが支援欲しいなら見返りよこせ！と無償供与で合意してたはずの取引を覆すという外交上あり得ない約束破りされても相手に譲歩するしかない国とかあるだろ？

[50 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 09:49:34]

シュナイゼルは信用があるだけじゃなくフレイヤを持ってきて脅してもきてるってのを忘れちゃいけないな

[51 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 09:49:46]

>>47

女性キャスト、特にヴィレッタの渡辺さんが同じこと言って嫌ってたな

[52 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 09:50:06]

>>43

それはあくまで漫画版の神楽耶では

メディアミックスが手広いジャンルだとアニメ漫画ゲーム小説でキャラが違うとかあるあるだし

漫画版の神楽耶の行動は本編の神楽耶の行動の参考にはならないと思う

他キャラも割とメディアミックスによって違うところあるし

[53 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 09:51:21]

>>52

コードギアスは各媒体が繋がらないパラレルではなく並行世界設定で各媒体の世界が存在するって設定だから

[54 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 09:51:32]

ゼロ鬼強え！！
このままシュナイゼル取り押さえてギアスで操ろうぜ！！
してたら話終わっちゃうからなぁ……

[55 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 09:53:11]

>>46

その不信ポイントを余裕でぶっ飛んでいくのがペンドラゴン消滅では

特区以上の規模の大量虐殺だし軍人だけじゃなく民間人も無差別だし

犠牲者はブリタニア人だけで日本人がいないとしてもシュナイゼルが信頼できない人間だってことには変わらない

まあブリタニア人と恋に落ちておきながらペンドラゴン犠牲者がブリタニア人だからなんとも思わないならそれはそれで扇がヤベー奴になるが

[56 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 09:55:20]

>>53

並行世界だとしても並行世界ものって置かれた環境の違いで同じキャラでも差が出るってのが基本じゃね

同じ世界の過去と未来ならともかく並行世界としての繋がりじゃ本編神楽耶が漫画神楽耶のように行動するキャラだってことにはならないのでは

[57 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 09:56:47]

>>50

それは取引の時点

黒の騎士団がシュナイゼルと組んだのはシュナイゼルが帰ったずっと後

コーネリアと話してる途中で黒の騎士団が手を組むと申し入れた報告を聞いてる

[58 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 09:57:52]

ルルーシュを信用出来ないのはまだ分かるけどシュナイゼルも普通に信用出来ないだろ

[59 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 09:58:07]

>>56

漫画版時空の違いはナイトメアフレームが存在しないこととアーニャが存在しない代わりにヴィレッタがその役割になって扇と付き合うことがない程度でそれ以外は本編と同じ

[60 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 09:58:37]

>>49>>39

だとしてもシュナイゼルの危険性を見誤ったってことでしかないんじゃね

組んだところで吹っ飛ばすくらいヤバい奴だったのに勝手に組めば吹っ飛ばされないと過信して失敗した

[61 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 09:59:58]

漫画や小説って作者のバイアスも入るだろうし公式がどこまで監修をしてるのかもわからないしなあ
アニメのことはアニメだけで考えるべきじゃないか

[62 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 10:00:53]

それ以外は本編と同じだったら神楽耶は同席してないんじゃないかな

[63 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 10:01:50]

>>42

一期のブラックリベリオンで敵軍人のヴィレッタと無防備に密会して撃たれたことが敗因のひとつだったしな

ブラリベ後も取引後もそのこともヴィレッタとの関係の詳細も隠したままで普通に扇も黒の騎士団に、

扇グループ時代からの仲間にすら不誠実なんだよな

[64 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 10:05:46]

>>8>>13

散々言われてるがルルーシュを信じられない、切り捨てるのは仕方ないとしても

シュナイゼルと取引するという形だったりそれをシンクーや神楽耶抜きで越権独断専行で決めたり

（既に多国籍軍で外国人の団員も戦ってるのに）日本だけ返せで外国人は捨て駒のごとき扱いしたり

する理由にはならないしそれらがアウトなのは変わらないんだよな

[65 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 10:08:47]

>>64

シンクーや外国人の団員はゼロが集めてきた人員じゃね？

[66 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 10:13:51]

奪還のロゼの北海道組はあんなに優秀だったのに・・・
まぁ扇でやらかしたからその変慎重になってた可能性はあるけど

[67 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 10:18:01]

団員の遺族に一通一通偽装の手紙を生前の遺言に則って代筆してたのはロスカラだっけ？
絶対ゼロはやらないしできない仕事で、かつ組織に必要で
リーダー以外の適性はあるんやなぁって思ったよ
実際繰り上がりでリーダーしてたわけだし

[68 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 10:18:12]

これがゼロの肉声（ボイスチェンジャー）による悪事の音声証拠だ…

[69 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 10:26:51]

ルルも言ってたけどシュナイゼルが来た時点でアウトだから

[70 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 10:27:50]

>>65

集めてきたのが誰だろうと黒の騎士団の団員なのは変わらないし

取引直前の日本奪還のための戦いにも対ブリタニア戦争の橋頭保になれば

自国のためにもなるという視点で参戦してるのに

ゼロが集めてきたから外国人の団員のことなんか知～らねしたらそれはそれで鬼畜では

[71 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 10:31:14]

>>11

しかもヴィレッタも避難してる蓬莱島も予定地点

｢妊娠中の恋人のいる所へ消滅兵器を撃ち込む計画の手助けをしていた｣にもなるんだよな

これで前後にヴィレッタとの純愛っぽいシーンを挟むのがわからん

[72 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 10:40:02]

まぁあえて養護するなら、こいつら年長組でも高卒相当で軍人として正式な教育受けたとかそういうわけでもないから

あ、藤堂さんとかはその言い訳使えないんで正座してて

[73 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 10:47:25]

>>72

とはいえやらかしが高卒相当ならダメなのわかるだろ…ってものが多いんだよな

軍人として正式な教育受けないとわからないというほどのものはあまりない

[74 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 10:54:37]

言葉巧みに騙したシュナイゼルが悪いだろ

[75 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 10:58:32]

>>74

騙した方も騙された方も悪いケースってのもあるよ

扇や黒の騎士団はそれ

[76 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 11:01:25]

扇はブリタニア皇族の被害者なのかもな…

[77 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 11:04:56]

>>74

そもそも騙してないぞ

言い訳不要の嘘をスザクに吐いてそれを記録されてしまったのはルルーシュの失態

[78 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 11:40:42]

>>77

設定上ゼロはボイチェンしてるから扇には知らん人の声とナイトオブラウンズが会話してるだけに聞こえるはずなんだけどね…

誰もそれを疑問に思わないのはシュナイゼルのギアス並みの話術による洗脳よ

[79 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 12:14:27]

見返したらスレ画はギリギリまでゼロを信じようとしてたな
騎士団内で意見分かれた時もゼロを擁護する事が多かったし

[80 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 12:49:03]

>>74

言うほど巧みか…？

[81 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 13:14:44]

ギアスなんぞなくても扇を操るなんて容易なの草も生えない

[82 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 13:38:00]

ヴィレッタがチョロすぎんのも悪い

[83 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 13:40:36]

扇の活躍というか役割って描写しても作劇的にビックリするくらいつまらないから描きようがないんだよね
中間管理職としてそれなりに組織回してる人の活躍って
ただ烏合の衆だった騎士団が曲がりなりにも運営可能だったのはコイツのおかげは多分にある

[84 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 14:20:19]

他のあらゆる要素は擁護出来なくも無いけどヴィレッタ関連だけは無理
心底キモいという感情しか湧いてこない