6部って普通に敗北エンドっスよね？

一巡したところで全人類覚悟してるORこれからできるようになる方向になってないとプッチ的には全くなんの意味もないですよね🍞

22二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:26:13

プッチ神父の目的は全人類が覚悟できる世界をつくることであって宇宙の一巡は手段でしかないと思われるが...

23二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:26:32

>>17

なんか『ファントムブラッド』はガチ勢からすら人気ワースト1位の不人気シリーズって言われてるみたいでムカつくんスけど

24二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:26:39

>>3

えっ

仮定の話だけど、もしも3部でイギー以外全員死んだけどDIOは殺せてホリィさんが助かったから勝ち

って本気で言えるんスか？

>>28 >>30 >>33 >>34 >>38 >>39

25二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:26:56

>>10

ここが蚊帳の外だったのは酷いと思う

それがボクです

26二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:26:57

運命に負けたんスか？

27二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:28:11

「前の宇宙で一度経験したから覚悟できる」っていうけど前の宇宙で経験したことって急激に時間の流れが速くなって漫画もまともに書けない経験とかですよね
一巡後の世界とは全然状況違くてなんの役にも立たなくないっスか

>>36

28二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:28:50

辛勝でも勝ちは勝ちですよね🍞

イギーが黄金の意志をなんらかのかたちで後世に繋いでいく希望はあるしなﾇｯ

29二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:29:23

主人公サイドの勝ちでは無い🈚️
贔屓目に見ても七三で負けてるけど🧑‍💼
チンポリオがプッチに勝ったから許してやる🆗

みたいな感じっスね

>>32

30二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:29:29

「ボスは死んだけどブチャラティチームも全員死亡パッショーネは自己崩壊起こしてイタリアは平和になりました」を勝利エンドって言うのと同レベルの擁護なんだよね

>>42

31二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:30:06

そういうことではないと思われるが…

もはやプッチの勝利が運命で決まっていても抗ったのがエンポリオや徐倫たちなんだよねプッチの勝ちでも最後に生きて意思を繋いだのはエンポリオなんだ

32二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:30:26

>>29

むつみ　その胡散臭い絵文字は止めろ

>>141

33二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:30:27

目的が「DIOを倒してホリィを救う」なら辛くとも勝利じゃないっスかね

まぁ犠牲を出さない勝利以外認めないなら話は別だからバランスとかどうでも良いんだけどね

34二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:31:09

普通に勝ちだと思われるが…

35二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:31:57

加速？させて一巡する前に神父が死んだってことでもそこから普通に時間が経過して一巡して神父の思い通りの世界になったりとかはしないんスよね？

>>43

36二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:33:55

>>27

一巡前の経験を記憶してるって言っても脳に定着みたいな固い話じゃなくて『やることなすこと全てにデジャブを感じる』ってだけですよ

「六部のラストはよく覚えてないけどエンポリオ以外全員死んだのは知ってる」レベルの話なんだ

>>77

37二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:34:26

プッチって一巡に成功したんスか？
ケープ・カナベラルに行ってようやく一巡でその直前でエンポリオにボボパンされて失敗してあのよくわからない世界に飛ばされたと思ってたんだよね

38二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:34:46

フェアに見て引き分けっスね

荒木ボーが助かったけど承太郎とジョセフが死んだことを知って泣き崩れるスージーとホリィ、みたいな描写をしたら負け感が強くなると思うっス

逆に承太郎以外全員死んだとしても承太郎が生きてたなら勝ち認定してもいいと思うっス

物語では主人公と仲間とで命の重さが違う、これは差別ではない差異だ

39二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:36:45

勝ちだけどバッドエンドみたいな感じっスね

ホリィが悲しむからね

ここに何人かいるようなノータイムで勝ちとは絶対に言えないのん

>>48

40二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:37:06

みんな7部以降を一巡後って言うけどこれ一巡失敗してるッスよね？

>>44 >>45 >>56

41二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:37:31

徐倫サイドは世界一巡されたから負けでプッチは求めた世界が来なかったから負けなのん
両者の勝利条件と敗北条件が初めから噛み合ってないと思われるが

42二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:37:37

>>30

それだと誰も生き残ってないからエンポリオだけは逃がせた6部とミラーになってないと思われるが…

あと5部は目的が明確で「ジョルノがマフィアのボスになる」だから最低限ジョルノが生き残ってたら勝利と言っていいんじゃないスかね

6部は刑務所から出る・父さんと和解するあたりが最初から最後まで戦う具体的な理由になってそうだし作品としては徐倫の成長を描くのが主だから主人公や作品の目的意識を勝利と結びつけるのは難しいスね忌無意

43二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:38:21

>>35

メイド・イン・ヘブンは不完全なタイミングでキャンセルさせられたからもはやプッチの望みは叶わないっスね

それ以降は新しい世界に同じような奴等が居るってだけの別世界だと思ってんだ

>>50

44二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:39:47

>>40

失敗してエンポリオが飛ばされた世界線かただのパラレルワールド説のどちらかなんだよね

45二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:39:54

>>40

明確にはそうなんだけど「新世界」とか「七部世界」っていうより「一巡後の世界」って言った方が『既存作品と似通ってるけど違う世界』ってニュアンスがわかりやすいからそう言ってるだけだ満足か

46二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:40:02

そもそも”ネットの「6部を徐倫側の勝利と思えないヤツは浅い」みたいな風潮”を聞いたことがないのが俺なんだよね

>>54

47二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:40:09

ちょっとややこしいけど一巡はしてないんだレイプしようとしてちょっとまってね一応性病にならないようにコンドームしようねってコンドームつけてる途中にKOされたのがプッチなんだ

48二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:41:09

>>39

待てよ　承太郎たちの精神を受け継いだイギーと出会い、彼らのミームが息づいてることに黄金を見るんだぜ

>>51

49二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:41:14

ボボパン目的で全裸には剥いたけど挿入前にKOされたが近い気がするのん

50二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:42:24

>>43

アザーッス

ふぅん…そういうことか

51二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:42:27

>>48

言い訳臭いっスね

>>55 >>57

52二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:42:35

ほぼ全滅してて勝ちもクソもない状況とは理解できる反面…負けと言われるとエンポリオ逃したのは無意味みたいな意味が含まれる気がして反論したい思いに駆られる！

53二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:43:51

両方負けや！

54二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:44:26

>>46

ジョジョとそのファンを叩きたいだけの藁人形だからね

それか極々一部の意見をまるで全体の風潮かのように語ってるだけなんだ　蛆虫が深まるんだ

55二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:44:41

>>51

言い訳も何もジョジョでやってる人が死にまくっても希望は残ってるという展開は十中八九こういう文脈だと思われるが…

56二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:44:57

>>40

忘れられがちだけどジョジョ世界は何もしなくても宇宙は何巡も繰り返してるのん　

その中の一巡を一瞬で全人類に体感させるのがプッチの目的でプッチの言う一巡はMIHで経過させた一巡の事なんだよね

>>58

57二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:45:42

>>51

勝利条件を明確に設定して会話してたのに「それ達成してても悲しむやつが居るから勝利と言えない」みたいな意見のほうが言い訳がましくねースか？師匠(ｺｷ……

58二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:47:17

>>56

時間加速の影響で事故ったりして死んだ人のことを一切考えてなくてリラックスできませんね

あれ人類の1/4くらいはついてこれなかったと思うのが俺なんだよね

>>63

59二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:48:48

もしかして勝利者などいないんじゃないスか？

60二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:49:06

まぁ覚悟決めた一巡後に繋がるなら7部以降の展開は存在しないと思うんだけどなブヘヘ

61二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:51:02

プッチからしたらジョースター一族仕留めたけど本来の目的未達成とか負けも負けなんだよね
ウェザー殺した直後なんてもうジョースター家は邪魔しないならどうでもエエやろって考えてたのになぁ

62二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:52:45

プッチは目論見こそ成功したけど加速を止めてエンポリオに殺された時点で自分の論理すら信じ切れてない事が明らかになっちゃったから思想的には完全敗北したと思ってるのは…俺なんだ！

63二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:53:08

>>58

それに関しては肉体じゃなくて精神(魂)が記憶しているから問題ないっぽいのん

64二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:53:18

プッチの目的が単に今の世界を消すことならプッチの勝ちかもしれないね本当にそんな目的ならね

65二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:54:04

徐倫達→負け
プッチ→負け
エンポリオ→勝負には勝ったけど全部失う
真の勝利者なんて居ないんだよね
虚しくない？

>>66 >>69

66二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:57:00

>>65

しかし…最後のエンポリオの涙はもう知っている前の皆はいない悲しみとこの世界に平和に生きている皆がいたことに安堵する感情が含まれていると思うのです

けして絶望だけじゃないんだ黄金の精神が深まるんだ

>>70

67二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:57:49

自分と感想が違うやつに対して言い訳がどうとか>>1はなんでそんな喧嘩腰なんだよゲス野郎

ネットの「6部を徐倫側の勝利と思えないヤツは浅い」みたいな風潮ってなんだよ聞いたことねえよそれ言ってるやつに直接文句言ってこいよゲス野郎

>>71 >>75

68二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:58:20

自分の死も計画破綻も覚悟できてないクロンボがぶ...無様

>>76

69二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:59:27

>>65

ふうん試合に勝って勝負に負けたみたいなもんということか

いやちょっと待てよ　別にジョジョのテーマである黄金の精神が途絶えたとかじゃないから勝負も判定勝ちみたいなもんなんだぜ

70二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:59:46

>>66

エンポリオが号泣して終わりだから印象悪く見えるんだよね

あの後どんな心境で余生過ごすのかわからない分あの涙で印象が固定されちゃってるんだ

>>114

71二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:00:03

>>67

やめんか>>1は他所で負けてきたからマネモブにならヨシヨシしてもらえると思って来たんじゃ

72二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:00:39

そもそもまずジョジョ全体のテーマが一貫して人間讃歌であり、受け継ぐことなんだよね
生物的には遺伝子を受け継ぎ未来に残すことが勝者と言えるが、ツェペリさんからジョナサンのように、シーザーからジョセフのように
ジョジョは遺伝子に限らずその精神性や想いを受け継いで前に進んでいくことを一貫して描いてるのん
そういう意味では徐倫たちの黄金の精神を受け継いだエンポリオ少年が生き延び、宇宙の一巡に失敗し何も残せなかったプッチ神父と比較すると、ジョジョたちの勝利と言えるかもしれないね

>>124

73二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:00:53

プッチのゴールは加速開始地点まで一巡させることだしジョースターのゴールはプッチを止めることだからのォ
勝敗で決めるならそりゃ後者の勝ちっス

74二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:01:31

なんや1部でもジョナサンの負けとか言ってそうなスレ主ですねぇ

>>84

75二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:02:36

>>67

"〇〇みたいな風潮ガ〜"の定石だ

言うほどそんな風潮無かったりする

76二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:02:47

>>68

プッチは肌が黒いだけで別に黒人ではない

これは差別ではない差異だ

77二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:03:48

>>36

MIH発動後の経験が違いすぎて二週目でデジャブ感じねえよバカヤロー

と言いたかったんだ

78二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:04:19

陣営全体の勝ち負けなんてどうでもええやん
問題は最強無敵の承太郎が負けってことやん

>>80 >>86

79二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:04:19

勝ち確の運命に手を加えようとしたら勝ちが零れ落ちたんだ満足か？

80二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:09:16

>>78

6部は主人公のスタンドがやたら微妙だったり前作主人公とパーティーメンバーがあっさり処理されたりとあの頃の荒先生はモンキー・リアリティでも発症してたんじゃねぇかと思ってんだ

>>90

81二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:11:39

プッチ神父が敗けたのは確かだけど主人公側は殆ど死んだし0.8巡くらいしてるしでこっちの損害もデカ過ぎて勝った気にはなれないんだよね

82二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:13:42

ハッピーエンドを踏襲しつつちょっと殺したい(荒木書き文字)

83二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:14:44

一巡した奴らがどうなったかは分からないんだ　まあ保留って事でええやろ

84二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:16:55

>>74

エリナと赤ん坊が生き残ったジョナサンとなんかエンポリオ以外殺されたけど一巡してよく分からん状態になったジョリーンとではまた別だと思ってんだ

>>88

85二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:17:31

承太郎みたいな人はどうなったか教えてくれよ

86二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:22:09

>>78

娘との関係難しくてコミュニケーション不全…　だったし3部の頃みたいに精神的にタフではなくなってたんだ

弱体化が加速するんだ

87二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:22:38

仲間も今までのジョースターの冒険もエンポリオが語る言葉以外を残して全て時空の果てに消えたんや
なんか爽やかなだけで大バッドエンドでええやろ

88二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:23:11

>>84

何がどう違うのか具体的に教えてくれよ

89二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:23:56

スティール・ボール・ランを産んだこと以外に取り柄がない…そんな6部を埃に思う

90二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:25:28

>>80

待てよ、モンキー・リアリティというのは銃弾を回避するような格闘漫画でいきなり人間より機械の方が強いみたいな展開をやることを言うんだぜ

まったくもって誤用だと思われるが

91二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:25:49

7部以降って一巡後ってなぜか言われがちだけど、そもそもプッチが一巡しようとしてたのをエンポリオが阻止して一巡失敗ファー眠いになったから野望阻止できたやんけ

一巡したままだとこいつら↓の居る世界って事になるやんけ　勘違い多過ぎやんけ

>>94

92二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:26:49

まさか６部を語ってるのにプッチの命乞いが全部記憶から消し飛んでるってわけじゃないでしょ？

93二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:26:51

まあオチを知らずに初見で読んだら愛着ある承太郎や主人公の徐倫が死んで勝利とは思いづらいと思われる

>>95

94二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:28:00

>>91

えっ　そいつら自体はいるの確定なんじゃないんですか

一巡失敗ﾌｧ~眠いした結果プッチが望む人類が覚悟(笑)できる世界にならなかっただけじゃないのん？

>>98 >>100

95二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:30:15

>>93

徐倫が死んでからオチまで一直線だからオチだけ知らないのはかなりのレアケースだと思われるが…

96二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:30:44

もしかしてエンポリオがプッチ殺さなければ仗助とかジョルノみたいな関係ない奴らは天国空間で生きてたタイプ？

>>99 >>104

97二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:33:06

歴史改変か　作中で明確な描写がないなら消滅とも取れるしそうでないとも取れるぞ

98二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:34:27

>>94

あれっこのパチモン承太郎&徐倫って一応一巡後の承太郎徐倫だと思ってたけど違うんスか…？

ワシめっちゃその後エンポリオが一巡失敗させた世界の徐倫が今度はアイリーンになっと思ってたし

99二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:35:15

>>96

荒キー坊はそこんとこ興味なさそうなんだ

考えるだけ無駄と思った方が良い！

100二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:35:38

>>94

お言葉ですが一巡直前の世界と一巡失敗後の世界は違いますよ

プッチを倒したからそいつらはいないんだ　悔しいだろうが仕方ないんだ

101二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:36:56

>>98

>>100

そのエビデンスは？

>>105 >>106 >>108

102二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:37:00

結局のところ感覚的にはキャラクターを重視するか物語全体の流れを重視するかって話だと思われる

103二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:37:27

生き残ったのがクソガキッなのが問題だと思ってんだ

104二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:38:30

>>96

もしかして他部のキャラ視点だとエンポリオは1〜6部までの全ジョジョキャラを消滅させた大戦犯なんじゃないスか？

>>116

105二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:39:12

普通にプッチ討伐した直後またビック・バンみたいなのが起きて新たな宇宙ができるみたいな描写あったから

さらにリセットされたと思ったんスけど違うんスか？

ワシめっちゃ徐倫→(一巡)パチモン→(一巡失敗ﾌｧｰ眠い)アイリーンだと思ってたし

106二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:39:58

一巡前の世界で徐倫が転生したのが偽徐倫で一巡失敗後の世界の転生体がアイリーンなんじゃないッスか？

107二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:40:50

ワシは最後は承太郎がボコボコにしてくれる気持ちのいい作品を求めてるんや
あないなもんが勝利なわけ無いやんけ

>>110

108二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:40:50

もしかしてオドレはアイリーンと徐倫似の女(一巡)が同じ世界で存在してると思ってるタイプ？

109二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:44:32

承太郎もびっくりしたと思うよ　廃人から戻ったと思ったら世界が消滅したんだからね

110二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:45:40

ちょっと待ってください>>107さん

ジョジョはですねえ　主人公がラスボスを直接仕留めることの方が少ないんですよ

まあワシは承太郎がDIOを倒す三部も徐倫が逃がしたエンポリオが決着をつける六部も大好きですけどね(ｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞ

111二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:47:15

エンポリオが死んだら徐倫達の存在の痕跡すら消えるなんてそんなの寂しすぎる

>>113

112二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:48:25

ドヤ顔で仗助を助けた不良は未来の仗助とか言ってそうでやんした…
徐倫の意志がウェザーのディスクを遺した以上プッチの野望を止めたんなら勝ちでいいと思われるが………

113二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:52:36

>>111

待てよ　エンポリオが死んでもその精神を

ひいては徐倫たちの精神を継ぐものが生きていくんだぜ

114二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 01:02:25

>>70

もしかして絶望だけの号泣ではないという文脈が読めてないタイプ？

>>118

115二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 01:10:11

勝利条件が＂生きる！！(ｼｭｰ＂じゃなくて＂プッチ野望を止める＂だからこの際生死は関係ないんだよね
まっ徐倫一個人の幸せとかは豚箱に入れられた時点で詰みだったし敗北の状態で足掻いてたって感じだからバランスは取れてるんだけどね

116二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 01:11:44

>>104

おいおい、作中で言われてるのは時間の加速中に死んだ生物は宇宙の一巡について来れず別の存在に置き換えられるというだけでしょうが

一巡失敗してエンポリオが行った世界に仗助やジョルノがいないとは限らないでしょうが

117二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 01:27:53

ジョジョの主人公たちは代々ジョースターの血統なんだけどね
だからこそエンポリオが生き残りプッチを倒す事にテーマ的な意味があると思うのが俺なんだよね
血と共に黄金の精神も受け継いでいるジョースター家だけど、ジョースターでないエンポリオ少年も徐倫たちからその精神を受け継いでるんだ
ジーン(遺伝子)とか関係なしにミーム(情報遺伝子)を受け継げることが尊いんだ　人間讃歌が深まるんだ

118二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 01:32:00

>>114

そんな文脈知らねーよ

ワシがそう感じたって話だしあの時のエンポリオの心情がちゃんと語られてる媒体あるんスか？

>>123

119二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 01:40:17

ぶっちゃ勝ち負けで言えば最初っから負けなんだよね
まあ結果なんてなんでも良いじゃないスか　マイナス500億の状態から±0くらいに行けたのは素晴らしい　これはそういう話なんや

120二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 01:45:54

徐倫は負けだけど、主人公陣営は勝ったって感じじゃないすか？

121二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 01:47:39

結局岩人間が一巡後の柱の男ということでいいんすか？

122二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 01:48:25