オールドタイプ=古い・駄目な人間みたいに扱われることもあるが

結果は良かったと思うけど

正直説得相手がシュウジだったって部分がデカいと思うんだ

>>187

67二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 13:56:07

理解したからこそ分かり合えないが多かったからね

>>77

68二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 13:56:46

>>29

ちゃんと会話してたでしょうが。

69二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 13:57:50

まあオールドタイプ的な会話を今までに無いほど貶め踏み台にしてるけど

>>75 >>76

70二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 13:57:58

あくまであれこそがあの世界のニュータイプとして正しい！とかじゃなくてニュータイプとして接触して惹かれたシュウジが苦しんで殺して心縛るしかララァ守れないみたいなのは違うだろ！って論調だし別にいいけどな
それ以外は全部個人の勝手な思想なんだよな

71二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 13:58:00

>>57

肯定的に描く、って悪い面に蓋して無かった事にするのとは違うし

選民思想に陥る危険性はあってもニュータイプ達自身がそれ赦しませんよって事で、キシリアが討たれるとこまで含めて総合的にはニュータイプが肯定的に描かれてるんじゃね？

ガンダムWバトルフィールドオブパシフィストの焼き直しと言えば焼き直しだが

（作中でガンダムという武力の危険性を訴える平和主義団体が出てきて、それに対しての答えが「俺達の暴走は俺達自身が互いに止められる」

　その平和主義団体はガンダム廃絶後にOZの資源衛星の自動MS工場ゲットして唯一の武力持ちになるつもりだった）

72二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 13:58:01

このレスは削除されています

73二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 13:59:14

それは良かったんだけど一緒にタマキやアンキーとの不和を描いちゃったからOTとは分かりあえませんでしたみたいになってしまってるんだよね

完全に事故だとは思うんだけど

>>78

74二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 13:59:31

ひたすらオールドタイプでも出来る会話を省いた結果として人物描写が薄くなったわ

>>79

75二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 13:59:49

>>69

思春期の世代感のすれ違いをニュータイプ・オールドタイプ間の問題に拡大解釈して語るの初代の頃に流行りましたよね。

76二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 13:59:53

>>69

むしろこれはオールドタイプ下げでもないだろ

タマキは親としてこれだけからマチュの状況分かって安堵しマチュも親を思って送った形だしむしろニュータイプオールドタイプ関係なく家族としてはこれで良かったんだろ

77二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:00:40

>>67

結局はリソースの有限性って壁にブチ当たるからな

その辺AGEはAGEシステムとEXA-DB合わせてマーズレイ抑え込んで可住地域ってリソースそのものを拡大させて解決したな

78二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:02:28

>>73

衝突しちゃった相手がたまたまオールドタイプだったってだけでラストはシュウジとぶつかって説得してるし、この辺「分かり合えなかった→オールドタイプだからだ！」って因果が逆転した評価されてる気がする

79二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:03:27

>>74

ラストの事象の詰め込み具合が凄かったから

やりたい演出と台詞だけとりあえずやってないか？感がある気がする

そこに至るまでの中身というか過程が割と飛ばされ気味だったから余計に（個人的感想）

80二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:04:10

>>60

世代交代による生物種の不可逆的な変化が進化であり、その一環として特定の器官や形質が縮小・消失するのが退化

だから>>44で例えるならば、群れを持つ猿の中から群れを持たない獣が生まれただけでは、退化とは言わないんだよね

環境適応や淘汰圧の結果、群を持たない性質の方が持つ性質より有利に働き、「群を持たない」という性質が種の固有の

形質として根付いて初めて、それが進化であり退化であると言える

>>82

81二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:04:16

NTは魅力的な要素だと思うけどそれを話の中心に持ってきても新規はなんなんだよ？になるし古のファンは見たかったんと違うになるから結構危ない橋だとは思うわ

82二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:04:59

>>80

つまり人類全てがマチュ化するのが正しい進化なのかもひれないジークアクス世界では

>>89

83二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:05:55

バチバチのNT(とシャリアは目してる)マチュですらコミュニケーション不全多発させてて
他人の心読めるシャリアですらシャアと分かり合えてたかっつーと…
なのでオールドタイプ下げとは少なくとも思わんかったな

84二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:06:26

タマキやアンキーの不和はオールドタイプだからと言うのも違うんだよな
あれはそうじゃない相手でも起きる利益不利益に対する考え方の不和だし
マチュのやり方はニャアンやシュウジに対してはそうやって動けたのが最後にちゃんと届くって感じでしかない

>>85

85二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:07:22

>>84

ぶっちゃけ友達どうし仲直りするのはオールドタイプでもそうだしな

ニュータイプ論に絡める方がおかしい

>>90

86二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:07:38

負のオールドタイプの極みは軍警だろうな
話聞かずに排除してくるし
しかも何故かニュータイプの登場人物の敵になりやすい

87二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:09:10

宇宙世紀ものじゃないけどNT論の総括はやっぱXのが好きだよ俺は

88二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:10:17

オールドタイプでも会話するし意見のすり合わせ出来るんだがそこら辺の描写が無かったな

89二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:10:30

>>82

マチュだって自分が守られてるの自覚してるからマチュ化はニュータイプじゃないよ。あとマチュ的には「進化し続ける人」がニュータイプなので完成は多分無い。

>>98

90二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:10:52

>>85

あくまでニュータイプ関係あるとしたらそれで惹かれ合ったシュウジ相手だからな

まあだからこそそうやってニュータイプ的に惹かれたシュウジと関わったララァ関係だからこそニュータイプについての考え方ぶつけに行った感じだと思うけど

91二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:11:31

ジークアクスの真のNT論に関しては基本的に自分が持ってない良い所を本物って言ってるだけだと思うよ
親父の受け売りしてるシャアはともかくとして

92二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:11:44

それ言葉でちゃんと話し合えば良くない？で終わる
ニュータイプ能力はコミュニケーションを面倒くさがる人間のショートカットじゃないんだ

>>96 >>101

93二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:12:10

最終話附近だけでも複数のNT論が出てたから
作品全体としては「各々の理想とする形がそいつにとってのNTであって全体的な定義なんてねえよ」が正かもしれない

94二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:14:19

報告、疑問、背景についてしっかり話してくれて激励までしてくれるバスクが一番コミュニケーションとってる説

95二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:14:43

マチュ「強くなり続ける人」
シャリア「自由の為に傷つかない人」
コモリ「争いなどしない人」
…なのでまあ個々の理想でしかないよね

96二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:14:48

>>92

だから最後に全員言葉で話し合いはしたぞ

ニュータイプ的に感性高めてはいたが話し合いはしてた

97二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:16:11

最終的に言葉でまとめたのがエグザベくんだったから彼こそ真のNTだったのかもしれない

98二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:16:30

>>89

まーそもそも進化ってのは生物種単位かつ世代交代の積み重ねによって起こるもので、個人や個体が「進化する」「進化し続ける」なんてことは不可能なんだけどね

>>102

99二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:17:20

シャアの語るニュータイプ論(優しさと洞察に溢れ争いをしない者)も、結局「そうでない人間への排斥」や「出自による対立」に繋がる面があるので
そこをちょっとマイルドにしつつ(シャリアの理想=「自由のために傷つく者」=個人間の衝突の全否定は避ける)、
結論はぼやかす(「進化し続ける者」=定義も代わり続ける)のがジークアクスのNT論(notサイキッカー)かなって感じ

100二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:19:31

定義など無く、ただ理想を投影した幻想であって、そこを目指して行動しないのであれば無意味
という話だと呑み込んだよ
ガンダムXが好きなので

101二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:20:58

>>92

言葉以外のアートって手段もあるぞ

リアルには言葉を使えない人もいるのを忘れないで欲しいな

>>103

102二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:22:29

>>98

ここでの「進化」は生物学的な話じゃなくて「明日の自分は昨日の自分よりも強くなる」っていう精神的な進化の話ね。肉体的な変化の話をするとゾルタン様が出てきちゃう

103二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:22:42

>>101

シュウジがグラフティ描いてんのはまあまあ直接的

104二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:25:30

>>102

そういう時は進化ではなく、進歩や変化って言葉を使って欲しいんだよな

進化ってのは価値観でも哲学用語でもなく、生物学の学術用語なんだから

>>106 >>107 >>110

105二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:26:36

ガンダムXの理論はガンダムXの理論なんで他に合わせないほうがいい

106二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:27:16

単なる比喩的表現でしょ

>>139

107二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:27:30

比喩表現とか知らない人？

108二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:28:03

ラシット艦長がニュータイプどもの馬鹿騒ぎに冷めてて良かった
そのままでいてくれ

109二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:28:23

一回コクピットから出て生身で殴り合いしたら？と思う
最終回みんな座ってしゃべっててキラキラの中でもしゃべってて、これがNTの姿か？と思うもん

>>112 >>113

110二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:28:38

じゃあポケモン進化もポケモン進歩にしないとね！！

>>119

111二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:28:46

ラシット艦長の冷めたコメント良いよね
そりゃそうだ過ぎるし

112二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:29:17

>>109

超わかる

劇場だけだ良かったの

って思ったけどあれZのパクリだな

113二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:29:47

>>109

Ζだとめちゃくちゃ殴り合ってたけどそれで何か解決したか？

>>114

114二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:30:22

>>113

ティターンズは壊滅

アクシズもベテラン死にまくった

>>118

115二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:30:25

1stでも生身のフェンシングやってたな
盛り上がりはともかくそれで何かが解決したかと言うと何もしてなかったが…

116二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:30:31

このレスは削除されています

117二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:31:23

キスもハグもマチュの妄想世界の出来事だろって言われて正直笑ってしまった
確かに〜

118二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:31:54

>>114

それってモビルスーツ戦闘の結果だよね？生身で殴り合って何か解決したのかって聞いてんのよ。てかΖどんだけ殴るシーンあるんだよ

>>121

119二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:32:09

>>110

ポケモンのあれは本来なら進化じゃなく変態って、割りとツッコミ入ってると思うけど

>>127

120二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:32:16

コックピットに籠もってキラキラ見てるだけで話が成立するのがシュウジ限定の攻略方法だからなぁ

121二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:33:03

>>118

少なくとも引きこもってるよりは目を見て生身で言葉で殴ってお話し合いしたら？

>>123

122二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:33:07

メタ的になっちゃうけどマチュが女子高生（しかもバリバリ熱血お姉様というより小さくて可愛い系）だから
互いに掴みかかって生身で本音ぶちまけ合うみたいな事は難しかったんじゃないかと思った

123二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:33:38

>>121

それは少なくともガンダムで言うべき奴じゃない気がするが…

>>124 >>125

124二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:34:05

>>123

やはりシュウジ・クロスが必要か…

>>130

125二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:34:17

>>123

それがガンダムだと思う

と言うかいちいちキラキラにする必要なくね

126二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:34:42

NTが進化した人間ってなるとサイキッカーはどうなるんだろうか

127二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:34:45

>>119

ゲームの単なる比喩的な名称に何言ってんだ

って突っ込まれるやつだろそれも

128二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:34:49

本音丸出しで言いたい放題言いあったら喧嘩ばかりになるから、人類は嘘を吐いたり上辺を取り繕うことを学んだのに、それを取っ払ったら上手く行くわけねーんだよなあ…

>>131 >>132

129二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:36:25

話す時なんでキラキラ脳内じゃないとお話し合いできないんだあいつらは
まあ制作上の節約のためだと思ってるけどね
戦闘しながら会話つくるの難しいんだろカラーは

>>141 >>153

130二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:36:41

>>124

ガンダムファイターとかいう殴り合いで理解しあう人間

>>134 >>136

131二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:36:51

>>128

シャアもハマーンも勝手に人の心を覗くな！てキレるからね

交信なんて会話の戸口をすっ飛ばして分かった気になるだけの稚拙なコミュニケーションだよ

132二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:36:55

>>128

自己を守る為の殻でもあるから

完璧な分かり合いは最終的には全体に溶け合うことになるルートになるんだよな

133二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:37:26

このレスは削除されています

134二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:37:32

>>130

ガンダム介してじゃねえか！

…いや生身でも超人だなそう言えば…

135二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:39:03

相手の全てを理解できるがゆえに不倶戴天もまるわかり！なのがＮＴ
と言うのは多分Zあたりからそう

136二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:39:49

>>130

ファイター同士は拳で通じるけどレインはファイターじゃないんだからちゃんと向き合って言葉にしろって最後の展開まで含めた美しい物語よ…

137二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:39:55

自分はジャミトフのニュータイプ観が腑に落ちるわ
「人は只今の現れ方でもニュータイプのような感覚の共有は可能だと信じており、愛情という言葉の意味をはなれた解釈だけですませて、その解釈の中でのみ利用しているから愛情が小さくなるのであり、人の意思と感性の狭隘さを突破するだけで、人はニュータイプになり得るという信条を持っていた」

138二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:40:09

コクピット内同士で会話をさせるのに富野は吹き出しカットイン使うけど
そうじゃないとMS戦闘見せながら顔も見せるって難しいんよな
面倒でキラキラぶち込みたくなるのもわかる

139二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:40:55

>>106

ガンダムのニュータイプ論って一応は「広大な宇宙空間の環境に適応し人類の中に出現する進化した人類」という生物学的な意味づけをしてあるんで、そこに比喩としての進化を持ちこんだら色々と論がぼやけると思うのよね

>>145 >>146

140二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:41:26

戦闘でもないのにララァとまチュのキラキラは意味不明だった
手抜き？

>>142 >>154 >>163

141二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:42:26

>>129

と言うかガンダムの設定上触れないとお話しできないからね。その点マチュvsニャアンは鍔迫り合いを通信手段にして会話してたのが新鮮だった。

142二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:43:23

>>140

カミーユとジュドーが初対面で宇宙を視てるのと同じようなものじゃね？

>>147

143二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:43:59

ジークアクスのNTすごい特別みたいなのよくわかんなかった
ミノ粉吸ってドーピングハイになった人たちの狂宴では
MSやミノ粉サイコミュがなきゃ何ができるの？

>>148

144二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:44:20

GQはそもそもオールドタイプほとんど出てきてないんで…二連星ぐらい？
あと軍警かなぁ、キシリアはニュータイプっぽいし

145二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:44:36

>>139

それ生物学的な位置づけと言うかダイクンの哲学的概念に科学当て込んだ奴じゃね？

146二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:44:48

>>139

それは人によるって話でしょ（ギレンはそのタイプに近いけど）。生物学的な進化論を持ち込んだから選民思想染みたジオニズムに生み出したわけだし。

147二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:45:04

>>142

カミーユあの時話せないけどララァもマチュも話せないんだっけ

148二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:45:56

>>143

シャリアは読心してたしマチュは空間把握してたでしょ

>>155

149二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:46:08

人間社会で生きる以上文化等も含めて煩わしい人の形を定めてしまうしがらみって生まれるけどまさに形を成すために必要なものだよねとしつつ夢物語としてNTやら死後の解り合い等を書いてその状態に生きたまま限りなく近づいちゃうとこうなるがカミーユだと思うし、元から物語のスパイスであってそこまで現実感無く描かれてたと思うわNT

150二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:46:55

セリフの比喩表現にまでケチ付けるのは流石に乗っかれん

151二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:47:06

同じ宇宙世紀でも色々違うからなニュータイプ

152二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:47:08

ニュータイプ⇔オールドタイプ
ではなくて
ミュータンツ⇔ノーマルヒューマン
て呼ぶべきだよね

脳波でモノを動かすような化け物どもを人間に勘定するべきではない

>>157 >>158 >>159 >>162 >>167

153二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:47:09

>>129

当たり前だけどMS戦中だからな

154二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:47:56

>>140

別に戦闘オンリーの描写じゃないってだけでしょ。

155二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:48:19

>>148

読心で何かいいことあった？

マチュの空間把握ってそれしか言わないねそれしかないの

>>167

156二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:48:27

自分の望む結果までチートNT能力でリセマラ？か世界への干渉し続けたGQララァって、他の創作話だと大体邪神とか人を弄ぶ化け物扱いのポジションだよね
あれをNTと呼ぶのは正直微妙って感じた

>>160 >>161

157二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:48:30

あたまティターンズかよ

と思ったがティターンズも一応兵器としては有用視してるな…

158二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:48:59

現実でも脳波で動くおもちゃ自体はあるから別に化け物でもない…

159二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:49:11

Vのサイキッカーもいるしあながち間違いないというか

160二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:49:19

>>156

サイコミュのせいらしいから

161二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:49:37

>>156

とは言えUCのあれこれも大概だったんで

まあ観測宇宙が増える程度なら…ってなったな

程度ってなんだ

162二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:50:40

まージオン・ダイクンが一年戦争以降の超能力兵士を見せられて「これがあなたの唱えたＮＴです！」って言われたら、宇宙猫みたいな顔になるだろうからな

163二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:50:42

>>140

そうそう、あの場面は特別ミノフスキーが撒かれてるはずも無いのに何故かキラ空間に突入してんだよな

ララァやマチュがエリートニュータイプだから成せる技なのか何なのか、高スペックのNT同士ならミノ粉なくてもトリップできまっせ！て表現だったのかもしれぬ

>>172

164二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:51:15

能力ではなく概念・理想としてのニュータイプはわかりあえないであきらめず
拒否されようともゆるして助けようとするところまでいかないとダメなんだろうなと思う

165二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:51:19

マチュのNT能力の描写はあのニセモノに囲まれてる閉塞感がコロニーじゃなくて恐らく宇宙全体からだった…あたりか？
まあ便利というか弊害しかない奴だなコレも

166二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:51:48

シャアじゃ無いけど、ニュータイプの成り損ないとか中途半端な奴が一番なんちゃってニュータイプ論とか選民気取りになってそう。

167二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 14:52:22