- 1二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 18:27:08
- 2二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 18:30:42
美少女とエッチしたい！地位や名声が欲しい！自由気ままにすごしたい！
みたいなのは伝わるぞ - 3二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 18:32:07
作者のメッセージとか作者が読み解くのを推奨していない限りはどうでもいい
俺は常に面白いか面白くないかだけで評価しているぞ - 4二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 18:51:13
この人は重火器が好きなんだなとか面白いあとがきを書きたいんだなとかは伝わる
- 5二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 19:23:05
作者が作品に込めた「面白いでしょ」以外のメッセージは正しく読み取ってもらえることなんて滅多にないけど
「この作者がこの作品に込めたのはこういうメッセージなのではなかろうか」とか
「この場面のこのキャラのこの描写から読み取れるこのキャラの心理がもう最高」とか
「特にメッセージとかは込めてないだろ『俺はこれが書きてえ』って衝動が込められてるだけで」とか
そういうことを思ってもらえたり単に「期待より面白かったな」とか思ってもらえたりするだけでも
クッソ嬉しいだろうと俺は思う - 6二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 19:27:40
- 7二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 19:30:32
スレ画で示されているように基本的に創作のメッセージはそれを求めてる層に求めているものを届けることなんだ
正義は勝つだったり努力は裏切らないだったりざまぁだったりスローライフいいよねの需給の一致なんだ
そして同時に良作は面白いものが見たいと思ってる人に面白いだけでも伝わるようになっているんだ - 8二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 19:35:01
- 9二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 19:36:42
小説は作品による
露骨にメッセージ性の強い作品もエンタメに振った作品も両方ある - 10二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 19:38:02
伝えたいメッセージ内容によるでしょ
ケモナーこそ大正義！！ってメッセージ性が溢れてる作者おったで - 11二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 19:38:28
メッセージって大層なものじゃないこともあると思うんだよな
このキャラかっこいいだろ！とかこの悪役ムカつくだろ！もメッセージはメッセージだ - 12二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 19:39:38
これだよね
小説といってもメッセージ性の強い純文学や娯楽性がメインのラノベなど玉石混交だし
ただ正直娯楽性ばっか見てて作品が伝えようとしてるメッセージを考えないようにしてる人とか見ると普通に損だとは思う
- 13二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 19:41:51
性癖とか何を格好いいと思ってるかとかはなんとなく伝わってくる
- 14二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 19:42:29
基本娯楽に寄りがちな推理モノでも社会派とかになるとメッセージ性の強い作品が多くなるしなあ
善悪ではなく自分で考えてみて欲しいって投げかけられる作品とかあるしそういうの好きだよ - 15二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 19:43:36
- 16二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 19:45:31
メッセージ性が強くても面白ければいいけど面白くなければ何の価値も無いからなあ
そして大半はそれに拘るあまり面白くなくなるんだ - 17二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 19:45:43
表に滲み出てくるものは大抵伝わる
『作者はこの設定を面白いと思っているし読者もそうだと考えている』という部分が外れてなければ作品を読んでれば大体作者の伝えたいものがわかるよな - 18二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 19:46:14
メッセージがちゃんと入ってる娯楽作品とかたまに見るけど、結構娯楽的な側面のみが見られがちで作者さん続けてくの大変だろうな～と思うからなるべくどんなメッセージを伝えたいのかは考えるようにしてる
- 19二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 19:46:26
でもこの「キャラかっけぇ～！」って感想は
作者の「こういうの良いよね…」に対するアンサーであるケースが多い
作者と読者の感覚がずれる事も当然あるけど - 20二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 19:53:06
セリフとかで露骨にメッセージ性を押し出すのはあまり好きじゃないけど、キャラクターたちの決断をそれぞれ対比したり、物語の世界観にきれいに落とし込む形でお出しされるメッセージ性は大好物ですね
欲しいのはありがたいお言葉なんかじゃなくて、心を震わすような言葉や概念を理解させてくれる物語なんだよね - 21二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 19:53:15
作品から醸し出される特殊性癖は大抵作者がこれ好きでみんなにお披露目したいから描いてると思う
- 22二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 19:53:40
- 23二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 19:55:27
メッセージ性とエンタメ性はほぼイコールだと思うんだよね俺
登場人物の抱える美学や信念、苦悩や葛藤、それらがぶつかって巻き起こる悲喜こもごも全部が作者から読者に届けたいメッセージじゃん
読者はそういうのを求めてエンタメとしての物語を消費するわけじゃん - 24二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 19:57:59
味付けの一つとしか考えてない
ふりかけが有っても無くても白米は上手く食べれる - 25二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 19:58:09
個人的には作品として発表された時点で作者と作品は分離して良いと思う
作者が何考えてようが読者が読み取ったものが全てだよ - 26二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 20:02:51
キャラクターの一挙手一投足は作者が考えるものでストーリーの全てに作者の意思が宿ってる
- 27二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 20:02:59
この手の話題でいつも思うけど
メッセージ性を感じない作品て何だよ
具体例を教えてほしい - 28二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 20:08:14
この場合のメッセージ性ってジョジョを読んで人間賛歌を感じるとかそういうのでは
- 29二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 20:08:24
漠然と抱えている○○に対する軽視とかが文面から透けていや～なメッセージと化す場合があるので
突っ込んだ話を書くなら尚更自分の考えや知識はしっかりと整理しておく必要がある
エンタメを作りたいなら出力物ぐらい掌握せよ - 30二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 20:09:49
波長が合う作者は全然違う設定で書いた作品も面白い
- 31二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 20:11:00
- 32二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 20:15:07
戦争文学とか作者の反戦メッセージ、思想、戦争や差別の愚かさが強く伝わってくるものもあるよね
戦車カッケェ〜とかだけで突っ走ってる物は逆に少ないと思う - 33二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 20:19:15
メッセージはともかく思想や性癖が滲み出ているのは分かるときあるくない？
- 34二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 20:48:39
- 35二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 20:48:54
出そうと思って出してるやつと、そのつもりではないけど滲み出るやつの二通りがある気がする
- 36二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 20:49:44
- 37二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 20:51:10
- 38二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 20:51:25
1画像の編集も
その前のコマではその作家にしか描けない個性「作家性」が欲しいとも言っている
だから、他の作家に描けないような、このエピソードクソおもしれーキャラカッケェ可愛ぇ、ならメッセージでなくとも別にいい - 39二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 21:03:41
- 40二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 21:06:44
信〇乙と言われること承知で言うとゼノブレイドシリーズが一見エンタメよりなのに振り返ったり知ってる人間からすると思想全開で一種の理想系だと思ってる
というか似たようなエンタメがあまりない…自分が知らないだけだろうけど - 41二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 21:09:02
- 42二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 21:10:38
１つ上の戦争なんかがわかりやすい例かな
戦争の悲惨さを描くのか
軍隊の運用面を描くのか
新しい兵器や戦術概念の登場による戦局の変化を描くのか
一騎当千の英雄様のTUEEEを描くのか
と作者の方向性が見えやすい部分
- 43二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 21:10:52
共通テストとか公務員試験で出るような問題だと正答を選択肢で選ぶ訳だけど、「文章中から読み取れる、はっきり書いてあるものを言い換えた正答」以外は「常識的に考えておかしい誤答」「読み間違えると思われるが実は文章中には書いてない誤答」「正答の言い換えに見えるがニュアンスがズレてる誤答」などが選択肢に含まれてることを念頭に置くと解きやすいと裏ワザ紹介的な本にあったように、文章中から読み取れる答えが正答なのでそれが作者とズレてたら作者の表現不足とか言葉足らずとかワードチョイスミスだよね？という話になる
- 44二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 21:15:35
作者の技量で伝わらなかろうが、作家が考えていたメッセージもまた存在するだろうことは事実
それを恥ずかしいとか考えは関係ないとか作者側の言論を封殺せんばかりの姿勢はいかがなものか
自身がそういう信念に従って黙っているならそりゃご立派だけども、他人に強要する時点で作家というより思想家だな - 45二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 21:15:53
めちゃくちゃ凝ったオマージュが出てきたらネタ元大好きなんだなって伝わる
オマージュな以上伝わらないといけないし - 46二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 21:17:59
- 47二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 21:18:31
- 48二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 21:27:34
- 49二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 21:33:12
- 50二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 21:33:27
こういうの毎回国語のテスト出すやついるけど
あれって問題文と合致した解答を例題の文章中から導き出せるか？ってのが趣旨だから作者はそう思ってないとか揚げ足取りみたいなもんだと思うんだよな
この公式を使って解きなさいって書いてあるのにフル無視して別解作るみたいな - 51二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 21:34:16
それを決めるのはあんたでは無い
- 52二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 21:37:58
- 53二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 21:38:16
メッセージ性とかそういうものを否定する人に限って
エンタメはこうあるべきだの創作は面白くなくてはいけない面白さ以外必要ないだの
教条主義的なのは一種のギャグに思えるね - 54二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 21:42:59
実際問題「そう描写したつもりはなかったのに…」という事例は珍しい話でもないんじゃないかな
伝わってくれって思いながら描いているわけだから伝わらないことはあるよ - 55二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 21:45:42
ちょっと文章わかりにくいがよくわからん邪推をしてる感じ？
まあ作品を読んでて読者としていいと思った描写でも作者自らに否定された結果素直に楽しめなくなった作品はあるかな
だから作品を好きになっても作者を好きにならないように気をつけてるところはある
- 56二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 21:50:13
自分の読み方が正しいと思うなら堂々と批評って形で発表しても良いと思うなぁ
- 57二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 21:55:38
- 58二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 21:57:26
- 59二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 21:58:01
- 60二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 21:58:35
文章から読み取れる作者の主張を答えよって問題で、執筆時の作者の気持ち云々言い出す奴は趣旨を理解できてない国語力の足りない馬鹿なんだよ
- 61二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:05:02
無闇に刺々しい言葉を使い文脈も脈絡も読めてないのは論理性()以外の国語力に疑問を抱かせると思うぞ
- 62二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:16:17
作品内容や作中キャラが考えてる事と作者が作品書いてる時に考えてる事は別って事
- 63二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:17:35
横からで悪いんだけど、創作してないのに”作者はこうであるべきだ”なんて偉そうなこと言ってるの？
- 64二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:17:51
まぁそれも本来は笑えるエピソードとして紹介されたはずだったと思われるが……
- 65二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:20:34
作者のメッセージというかハリウッド映画の脚本術なんかではキャッチコピーやテーマを決めてからストーリーを書くことを推奨してるからそういう勉強をしてる作家の小説は分かりやすいかもね
- 66二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:39:57
- 67二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 23:45:21
暗殺教室なんかは分かりやすくないかな？
学ぶって大事なので、楽しんで学びましょう - 68二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 23:50:13
伝えたいことをちゃんと伝えられるのが技量の高い作者だという意見には一つ弱点があると思う
そのまま考えると言いたいことをそのまま言う小学生の作文や深淵作家が一番技量が高い扱いになってしまう - 69二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 00:06:24
メッセージ性はその内容次第で社会的な扱いに違いが生まれるのが最も重要なところじゃないかな
著者の高尚な表現か、低俗な大衆娯楽か、という社会的な認定の問題
エンタメ消費側の人間としては低俗万歳だけど、そうは言っても現実としてその「高尚」という言葉は社会的な立場を二段以上に引き上げるだけの力がある
評論家連中や名のある文化人がメッセージ性やテーマ性を持ち上げ、さも高等な思想の上で作られたように見える作品は、実際に作者が何を思っていようとも見る側の認知にも作品の社会的な立場にも大きく影響する - 70二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 00:12:42
監督が想定する何十倍ものメッセージ性を内包したジョーカーと、それに対して監督が冷や水をぶっかけた2みたいな
クリエイター側がどう思ってるかじゃなくて、そこに何か高度なメッセージが秘められているような作りに見えるかどうか
エヴァなんて、実際には深い意味は何にもないのにガワは何かありそう感が出ていたから、ありもしない中身を多くの人が探り当てようとしていたんだし - 71二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 00:16:22
超ダイレクトに書くから変に穿った考えしなければ気づく
- 72二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 00:20:48
- 73二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 00:26:45
- 74二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 00:29:44
無理にとは言わんけど興味を持てれば面白ポイントが2倍になるのよ
- 75二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 00:32:12
作者が否定したい対象がやたら醜悪に書かれたりするのは駄目に感じるけど
登場人物がその生き方や思考の中で作者の伝えたいメッセージであろう何かを内包するのは何故か問題ないどころか良い方に感じるんだよなあ - 76二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 00:49:17
思想なんてこいついじめられてたんかなとかマ◯ゴミ嫌いなんやなくらいしか分からんな
- 77二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 01:05:43
メッセージ性なんか無いよ
作者の育った文化が垣間見える可能性がないこともない…くらいのもんでしかない
悪役が〇〇なんてカス！って叫んだとして
作者が「〇〇はあってはならないカスみたいなものだ」とかもしくは「〇〇差別をなくしましょう」と主張したいわけじゃない
仮に読み取れるとして
「悪そうな台詞言わせて悪役だと読者に伝えようとしてる」が読み取れる作者の主張・伝えたいことだわ - 78二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 01:11:53
現代を描いた作品だとなんか政治、明らかにモチーフのある与党の批判みたいなのをよく見る気がするな
あと人権問題系。外国人差別がどうのっての。
自分が読むジャンルがそう言うのが多いだけなのか小説家ってそう言うのが好きなのか - 79二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 01:18:57
商業作品なんだから読者受け考えて書いてる作家が殆どだぞ
小説家が好きというよりは、そのジャンルの購買層が好んでる - 80二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 01:30:55
とにかく売れたいという思いは別に悪くない
その上で世情と自分の画風の分析をして勝てる作品を狙って書くという行動ができていない
編集の言葉にだけ右往左往して読者も自分も見ていない - 81二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 01:32:36
- 82二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 01:36:42
何度もエタる作家はメッセージ持たずに書き始めて結局持てないまま放置してるんだろうなと思ってる
モチベとかはあるにしろ、自分の中にこれを表現したいというメッセージが強固ならその分モチベは高くなるから