良いシーンなはずなのに｜あにまん掲示板

それはそれでいいけど、やるなら徹底的にやればってのは解説上手でも言われてたな

尊氏までやらないと

82二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:45:15

>>74

結果論で人柄語っても意味ないよ

83二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:45:16

高一族抹殺しなかったら義詮は傀儡コースしかないんだが

>>86 >>91

84二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:46:25

高一族の惨殺は義詮の父である尊氏が望んでたことだから別に良いやろ

>>89

85二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:46:33

>>77

いい年した親父が小学生くらいの男児とファーしてるとか息子からしたら嫌すぎるわな

>>192

86二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:47:04

>>83

族滅までは高兄弟の弟生き残ってるからしてないしね

直義にも問題あるけど他の逃げ若の生きてる指導者達が直義以上に全員駄目なので

和歌の上手い親王と頼継くらいじゃないまともなの

87二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:47:56

むしろ直義に将来的なリスク排除させた上で矛を収めさせた有能では？
結果的には厄介な身内を手を汚さず排除出来た上に将来的に厄介なことになる直義派閥も切れるウルトラCやん

>>93 >>95

88二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:48:25

直義が良い指導者なんて誰も書いてなくね？どのレス？

>>97

89二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:48:30

>>84

でもそれで義詮は直義と協力出来ないとなったので

江戸時代くらいならいいのかな

>>92

90二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:48:51

高一族の壊滅って神(尊氏)の意思だからしゃーない

91二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:49:13

>>83

高一族抹殺は尊氏が描いた絵なんで…

直義は踊ってただけですね

92二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:49:56

>>89

つーか、元から仲良くするの難しいと思うで

権力者同士で、叔父と甥って難しいやろ

親代わりとかなら別かもしれんけど

93二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:50:15

>>87

直義好みの正直な回答だったのが良かったな

ここで下手に計算とか嘘ついたりしてたら不味かったかもな

>>95

94二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:51:23

でも神君義詮に引っ越すなら高一族壊滅させる必要あったかな？フラァ掛け直したらいけたろ

>>96 >>103

95二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:52:01

>>87

尊敬してるらしいからこれを言っても直義は義詮を排除しようとしないと信じて言ってるなら有能

>>93

ここで下手に話し合う前に排除しようとしたら直義が義詮を幕府から切り捨てようとしたかもな

96二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:52:45

>>94

松井先生に聞いてくれ

97二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:52:55

>>88

書いてないよな

突然79が直義は良い指導者じゃないって言い出して驚いた

98二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:53:11

>>92

叔父と嫡男なんて昔からいろんな人がバチバチやってるから難しいのはそうだと思う

>>101 >>116 >>117

99二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:53:30

御所巻くような奴らは皆殺しにされて当然だが？

100二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:53:57

義詮が信じるのは　
昔の高氏とか師世ほっといてた師直みたいに信じると身の破滅だぞというところが問題に感じてしまった
上杉やギリ道誉レベルならいいんだけどな

101125/07/07(月) 22:55:13

逃げ若高一族が駄目なだけで

義詮が直義は立場的に受け入れられないと言ってもそれはしょうがないと思う

存在するだけで邪魔

102二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:59:23

史実尊氏は義詮に直義つけて指導させようとしたんだから史実尊氏が実は正しいの受ける
義詮が未熟だから辞めさせようとしたり義詮と直義がうまく行かず直義が引こうとしたのを引き止めたり

>>107

103二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 23:01:18

>>94

史実であそこで高一族がほぼ壊滅するから神の意思になっただけだろうな

同時に引っ越ししてフラぁ出来るなら高一族を壊滅させる必要ないだろってツッコミが生まれてしまったが

104二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 23:02:29

歴史詳しくないんだが
師直の御所巻の時義詮ってどこにいたの？
少なくとも逃げ若では父親も一緒に囲まれてるのによく師直信用出来るな

>>106

105二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 23:05:30

義詮ってもうすぐ子供死んじゃうんだよな
これ出てくるかな？可哀想にね
仕方ないから側室とって生まれたのが３代将軍義満さん

>>111 >>133

106二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 23:05:31

>>104

鎌倉

>>109

107二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 23:06:07

>>102

史実だとそうなんだよね

逃げ若だとラスボス尊氏がすべてを背負ってるから尊氏の良さがわからなくなるけど

>>108

108二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 23:12:57

>>107

幕府と朝廷に逆らったにも関わらず生き延びて内乱にも勝ちまあ終わってないけど一応無事嫡男に将軍バトン渡したからやっぱ凄い人

逃げ若だと作者のオモチャだから忘れるけどw

109二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 23:18:58

>>106

ありがとう！

110二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 05:50:13

>>36

直義は師直と違って世話になったことがないからじゃないか

師直の御所巻は義詮にとってもええのかと疑問だけど

>>112

111二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 05:59:05

>>105

義詮の長男はまだ産まれたばかりで死ぬのはもっと先だった気がする

よく考えたら孫産まれてるのに当時だと初老くらいの扱いになる40代の弟を小さい子どもみたいに思ってるって尊氏のアレさが更に上がるな

112二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 10:01:22

>>110

中先代まで何年か鎌倉で同居してたはずなんだがな

逃げ若では中先代の時の義詮の存在消されてるが

113二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 10:52:06

義詮の子供って確か如意丸と同じくらいの歳で亡くなって他にも災害とかが起きたから直義を祀ったんだっけか

>>132

114二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 10:52:11

史実と逃げ若ごっちゃにせんで考えたほうがいいぞ
神力など史実にはないんだから

>>115

115二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 10:56:17

>>114

それはそう

ただ最近の逃げ若って史実の出来事を逃げ若なりに描くこともなくそのまま拾ってくる感じだから義詮周りはどうなるのかなと思ってさ

女装将軍とか悪魔合体は一応あるけど

116二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 12:13:07

でも足利の嫡男はその昔父が早くして死んだ後に新田の叔父に育てられたから…（頼朝に嫌われて栄達の道を閉ざされた新田本人と頼朝に気に入られて相婿の関係になった足利本人）

117二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 12:16:04

光厳天皇と教育係みたいな花山天皇という成功例はあるけどレアケースだろうな

>>124

118二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 12:52:24

>>7

それは捻くれた見方では？

直義が義詮のある種の成長を内心喜んでるシーンだと思うぞ

ヤンマガで連載してたセンゴクだったかで家康が凡将は凡将なりに大事にすべきものがあり、それを心得てるなら十分みたいな台詞言ってたけど、義詮は凡将なりの立ち回る術を身につけたんだろう

119二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 13:09:28

二回目の忘れ物は多分尊氏か道誉のせいになるなこのキレイキレイ義詮路線だと

120二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 13:15:55

史実全然知らないからいいこというやんけ～と思ってたが割と評価としてはそんなことないのな
まぁ知らない身としてもそれでええんか……？と不安になるが

>>137

121二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 13:19:29

逃げ若の情報だけでも師直や師世が御所巻だの傀儡だのやってるから正直人を見る目は無いと思うよ
それでも直義と話し合えたのは史実よりマシだろうけど

>>127

122二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 13:55:40

義詮はなかなか帰ってこなくて第1ラウンド後の会議の時もいなかったんだっけ？こないだまで殺し合ってた敵対勢力トップ拒否すんの普通だよな
親戚だからなんて権力争いでなんも緩和剤じゃないし

123二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 14:11:00

義詮の忘れ物（複数回）は致命的ではあるんだが
それでも足利中心に天下を草創して行ったんだから良い二代目だったと思うよ
早死した際も信頼できる一門に息子頼んだし

>>131

124二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 14:20:46

>>117

花園天皇っす

125二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 17:57:19

義詮は今週で出番終わりなのかな

126二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:17:34

周りから傀儡扱いされてばっかの義詮が誰かに評価される場面がきて良かった
父や上杉や師直のやってることはスルーなのかとは思ったけどこれで退場ならきれいな退場

>>128

127二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 20:15:12

>>121

やっぱ師世のあの下り邪魔になってない？

あれがなければ高一族もまだギリギリ将軍親子に対してだけは忠実に仕えていたとフォローできたし

逃げ若の北条はキレイキレイされてる高貴な一族って設定だと思ってたら急に史実評価ぶっ込まれて混乱したし

128二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 20:23:30

>>126

よりによって評価するのが直義なのは皮肉やな

129二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 22:51:42

師直もぶっちゃけ義詮を評価していたか怪しいんだよな親戚の師世が傀儡にする気だから

>>130

130二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 22:54:25

>>129

師直が義詮を評価してたら逆に驚く

凡庸で御し易いとは思ってるかもしれんけど

師直は尊氏だけの儲だからな

131二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 23:03:42

>>123

義詮くんの忘れものネタはネタとしておもろいけど

実際のとこは側近全員含めてのポカだからなあ

若い義詮が忘れてたというよりか、一緒に居た足利一門全員

北朝の皇族のこと気にしなかった

当時の幕府の空気が問題の根源だと思う

132二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 23:06:42

>>113

直義おじさん神格化祭りは

あちこちの地方で勢力つけてボス化してる旧直義派へ

いまなら幕府帰順できちゃうよ還元セール

の広告だから

>>134 >>155

133二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 23:08:56

>>105

下手したら

その子の死も如意みたく

雫が口元に手を当てて「これは・・」とか言うぞ

134二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 23:10:27

>>132

というか理由は分からんが正解じゃねーの？

当時の貴族の日記に理由は分からないと書かれてる訳だし

>>136 >>141

135二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 23:12:07

直義の神格化は、怨霊を恐れた説が多数派じゃね？

>>136 >>139

136二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 23:13:36

>>134

>>135

恐れたとはっきり記録にできるものがあるならそう書くと思う

少なくとも一時期の尊氏の行動は合ってるかわからないが尊氏の部下が美しい権力譲渡を望んだと予想してた

137二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 23:14:44

>>120

というか原典太平記でも

そこらをネタ元にした小説や何やらでも

成長した義詮の書かれ方ってしょっぱいのが多いんだよな

下手したら、苦労してる異母兄の直冬が知勇ある有能キャラなのと対比して

子ども時代の千寿のころから「甘やかされたダメな若様」みたいに書かれる

138二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 23:17:08

義詮のことをここまで綺麗に書いてるの珍しいというか…自分は創作では見たことないかな
というか尊氏や道誉が直義派の殲滅を…ってシーンでも、本当は義詮もバリバリ参戦してるのに描かれてないから色々意図的に綺麗に描いてるよな…

>>140 >>143

139二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 23:21:02

>>135

NDC　210

あたりの本だと

怨霊を恐れたということにして直義を神格化するパフォーマンスによって

直義死後に地元で地方勢力となった旧直義派の帰順を促したー

みたいな説が多い印象

140二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 23:25:44

>>138

ここ最近の解釈では

義詮と尊氏が出兵したのを自分への挟み撃ちの布石だと直義が疑心暗鬼になって京都出奔

みたいなのも

141二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 23:35:50

>>134

実際の理由は色々説があってわからんものをたまたま見た動画とか本だけで確定的に語るのが多いからなあ

>>145

142二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 23:37:59

>>137

幼い頃なんで有能に描かれてるかというと直義を下げるためだったのではと書かれてる本もあるくらいだからな　

義満にちゃんとバトンを渡した父親なのにしょっぱい扱いが多い

>>144 >>146 >>149

143二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 23:38:12

>>138

この作家は、尊氏以外の人間は敵でも味方でも、爽やかな人格的魅力がこのひとにはあるんですよって描くよなw

モロも史実にない完璧執事ぶりのギャップ感でキャラとして成功したしヤスも悪役軍団の華を見せた

そんだけクソミソに描いてもなお尊氏は面白いんだけどさ

ただ結局シックスの焼き直しに終わり人間尊氏が出現しないまま終わったらやばい

144二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 23:39:43

2代目って世間から侮られやすいのでは

まだ若手だったし

145二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 23:40:47

>>141

義詮が直義の怨霊おそれたから祀った

レベルになると歴史解説動画でもないからな

146二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 23:42:44

なんで千寿が有能だと直義が下げられるのか

もとから中先代では負け負けで有能だけと戦弱弱ｗｗてネタにされる男なのに

>>154

147二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 23:53:03

高兄弟は大失敗の例だろ

>>148 >>158 >>193

148二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 23:56:22

>>147

少なくても濃いヲタクついたからな

149二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 23:56:55

バトン…渡したかなぁ？

渡す前に亡くなったイメージだが

まあ基氏が半年前に亡くなってたのは、義詮や義満にとってはラッキーだったな

基氏が生きてて義詮が亡くなってたら、幼少の義満か基氏かで揉めてただろうな

150二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 23:59:30

>>149

その基氏の血統は

のちに義満の孫ともめて

結局断絶させられる皮肉

>>151 >>152 >>153

151二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 00:02:18

あ、義満の孫じゃなくて義詮の孫か

152二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 00:06:34

嫡流じゃなければどっちも昭和までは継続してるからセーフ

斯波に対抗するために道誉に推薦されたのが細川頼之って珍しく人の縁に恵まれてるな

153二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 00:16:11