猿先生の黒歴史｜あにまん掲示板

80年代後半~90年代における
・競技っぽさを売りとして真剣勝負を標榜しつつも実際は台本のあったプロレス（U系）の台頭
・プロレスとは別軸で商業的には小規模ながらも完全に競技志向の総合格闘技シューティング（修斗）が日本で誕生
・ブラジルのバーリトゥードの流れを汲んだ何でもあり（何でもありではないが自由度は高い）総合格闘技UFCが北米で誕生
・U系プロレスの流れを汲みつつも競技志向の強いパンクラス誕生（とはいえ初期はかなりプロレスも交じってた）
・UFCやVTJ（この時期は修斗主催のUFCみたいな感じ）などのイベントにおけるグレイシー無双とプロレスラーのガチでの強さがどんどん疑われていく流れ
・国内の総合格闘技メジャーイベントPRIDEの誕生と当時のスタープロレスラーである高田がグレイシーに散々な負け方をしたことによるプロレス最強幻想の完全消滅

この辺の流れがわからんと鉄拳伝タフとかグラップラー時代の刃牙とか餓狼伝は今見ると疑問に思うところは結構あると思うんだよね
高田も当時はボロクソに言われてたらしいけど今となってはちゃんと実力査定の舞台に立ったって点でリスペクトされてる面もあって複雑なんだよね

61二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:35:07

どわーっ
異常格闘技愛者を召喚しとるやん

>>64 >>68

62二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:35:29

>>36

RIZINはおもいっきり修斗DEEPパンクラス（特にDEEP）の国内老舗MMA団体の基盤前提な興行スタイルだから黒歴史って言われる要素はゼロなのん

63二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:35:44

パンクラスがガチンコのプロレスだと本気で思ってたのに裏切られた猿先生に悲しき過去……

64二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:36:39

>>61

鉄拳伝が人気になったのも異常格闘技愛者が沢山生まれた格闘技ブームのおかげなんだ……だからすまない

>>68

65二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:38:26

格闘技愛者はええけどねえ…
恐ろしいレベルの長文はちょっと敬遠するわっ

66二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:38:47

>>59

しゃあけど…そいつやAKAのルークロックホールドの時代が終わったと思ったらダゲスタンの奴らや柔術系ストライカーが蹴ってくるわ！

あと結局なんでもできる奴が強いという結論も異種格闘技視点からは糞なんだよね

もっとスタイルウォーズを見せてほしいヤンケシバクヤンケ

>>69 >>71

67二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:41:15

鉄拳伝2巻で骨法の持ち上げインタビューが載ってたりして今の目線で見ると割と面白いよねパパ

68二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:42:22

>>61

>>64

揺れる会話不成立…

>>76

69二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:42:34

>>66

「レスラーの殴り方・蹴り方がある」「ボクサーの為の組み方がある」という感覚ッ！

スタイルウォーズというと「北米系ボクレス」とか「ブラジル系柔術ムエタイ」みたいなMMA内のファイトスタイルの構築になるんだ

>>77

70二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:45:03

あれだけ寝技やら関節技にこだわってたのに最終結論がなんかされる前にぶん殴るか回避不可能な蹴りで倒せばええやん…なの悲哀を感じますね

71二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:49:11

>>66

キックボクシングやボクシング、空手のチャンピオンクラスがタックルを警戒した結果レスラーに打撃で一方的にボコボコにされる光景なんかも現代MMAならではで楽しいんだよね

柔術の元世界王者がストライカーに打撃でダウンさせられて絞め落とされる光景も胸が熱くなるのん

まあ異種格闘技のステータスが尖った者同士の試合のワクワク感は別物って感覚もわかるッス

>>74 >>80

72二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:51:50

あの時代の格闘漫画家と雑誌骨法に踊らされすぎぃ〜っ

73二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:52:25

もしかして格闘漫画描いてる奴は特定の団体を好きになるべきではないんじゃないスか？

74二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:55:00

>>71

グラップラーvsストライカーとか競技者でも栗須vsカーマンみたいなグラップラー側が殴られるのに耐えて組み付く展開想定してたろうに蓋開けてみたら組み技のプレッシャーあると打撃直撃しても効かないなんて…刺激的でファンタスティックだろ

75二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:55:06

しかし…一つに固執するような情熱がない漫画家の描く格闘漫画とか絶対つまらないのです

76二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:56:04

>>68

(言葉たらずになってしまい)申し訳ありませんでした

いやっ聞いてほしいんだ……タフはその経緯で人気になったから作品を取り巻く格闘技界の話をしたら異常格闘技愛者が召喚されても仕方ないと思っていてね……

77二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:57:59

>>69

ああ北米系と南米系か

あんたチマエフがウィテカーにタックルいって普通に勝った試合とかを説明できないからもういらない

あるいは南米系は結局テイクダウンが弱くて組みと打撃の二択を相手にせまることが出来ないから

普通に打撃で負けてボコされた時とかトプリアにタックル切られた時に

南米系…糞

ってなっちゃうんだよね

いやっ聞いて欲しいんだ

某Youtuberだろの動画とかでその二つが取り上げられてたのは私も現代のスタイルウォーズだとワクワクしたんだよ

…したんだなァ

>>84

78二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:58:43

でもオレプロレスラーというだけスタミナやら耐久性に異様にバフが付く最初期タフが好きなんだよね

>>83

79二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 23:00:14

うーん90年代の格闘技団体は思想集団・運動体だからカルト的な方向で人気になって煽り合いも盛んだったから仕方ないを超えた仕方ない

UWF解散&分裂以降で全推しを選んだ有吉は少数派だと思われる

80二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 23:01:24

>>71

>尖った者同士の試合のワクワク感は別物って感覚

欺瞞だ

テイクダウンを防げないストライカーはグラップラーに対して何も出来ない歴史を見てきた上で

この言葉はすべてが欺瞞に満ちている

待てよ自演乙と青木の試合を夢枕のオジキに見せたら絶頂射精した上でクソ面白い餓狼伝の続きを書いてくれたかもしれないんだぜ

81二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 23:01:39

格闘漫画のスレらしく濃い話題で盛り上がってて俺も嬉しいぜ

82二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 23:03:10

経歴考えたら船木まじすげぇ…となっても仕方ないと思うんだよねむしろエンタメ的な動きをよくしてる武藤敬司が好きっぽいの珍しいと思うのんその愛を半分でも長州力に渡してやれと思ったね

83二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 23:03:52

>>78

プロレスラーはタフっていうギミックは誰が始めたか知らんのやけど格闘漫画における偉大な発明だと思うのん

リアルな方向で「プロレスラーは別にタフじゃ無いけどめっちゃ受け身が上手い」だけだと地味だしな（ﾇｯ

84二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 23:07:15

>>77

オリヴェイラがもろ差ししたのに切ったトプリアにドン引きしてその方向に行かなかったのは俺なんだよね

まあ北米系・南米系みたいな認識もレスリング出身なのに打撃オンリーで組みはディフェンスのみのゲイジーがいるからバランスは取れていないんだけどね

>>87

85二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 23:18:59

なんやかんや最近プロレス見始めた人と昔からのガチ勢の差はエグそうのんな単純にエンタメに出るようになったブックがあるのは当たり前になったというだけじゃなくてルチャリブレを活用したりしてショー的な演出が多くなってガチ（ぽい）なバトルがあまりないからそういうところの差がありそうなんだ

>>86

86二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 23:22:25

>>85

事実格闘技プロレスについては主流を離れて久しいんだ

ゼロ年代の新日本が格闘技方向に傾倒して狂ってしまったから格闘技から距離を取るのも当然なんだ

87二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 23:23:50

>>84

たしかにトプリアはすごいが…それはスタイルウォーズで説明できる話じゃないのは大丈夫か？

オリベイラのカーフにジャブを合わせてた所や、モロ差しの状態で投げにいったのを切られたのは個別のテクニックだと思うんだよね

まあしいて言うなら差してるのにトプリアを崩せなかったのはレスリングではない、というオリベイラのスタイルの問題だけど

ちなみにゲイジーとポイエーが北米系で、テイクダウン力があるも北米系の特徴だと思っていなかったので話がそっちの方向にいってたらたぶんめちゃくちゃ愚弄されていた

それがボクです