２年経った今でも思うんだが

1二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 21:47:23

主力がジンとディンってのはどうなんだファウンデーション
協力者のジャガンナート経由で何機かザクウォーリアとか横流し出来なかったのか

>>32 >>75

2二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 21:48:44

安い方がいいよね＿！

>>3

3二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 21:49:28

>>2

どうせ旧人類が相手だしな…！

4二次元好き匿名さん25/07/07(月) 21:50:06

流石に最新鋭機横流しは難しいと思う
後、主力という意味ではアコードだからそっちに金ぶち込むのがDP的には正解なんだ

5二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 21:50:42

地上のザフト軍ですらジン現役なのにザクなんて簡単に横流し出来ないんだろ

6二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 21:50:48

いくらなんでも最新機種を独立運動やってる地域に横流しするのは間接的な侵略って言われてもおかしくないんじゃ？

7二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 21:51:50

流石にザク辺りじゃバレそう

8二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 21:51:58

身も蓋もないこと言えば始めから使い捨て前提の国だしファウンデーション

9二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 21:52:12

ファウンデーションに限らずユーラシア一帯の国々にプラントは独立支援やってたから、多分中古で余ってるジンとかでないと量を確保できないよね。ファウンデーションだけザクを回したらそれはそれで怪しまれるし。

10二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 21:52:55

俺達は20年空いてるけど、あの世界だと導入されて数年の新型なんだよなザクウォーリア

>>31

11二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 21:53:09

ブルコスがデストロイのみならず連合系最新鋭機とその一個下を悠々と運用出来てるの見るとねぇ・・・まぁどうせ基本無人機運用だから安く仕入れてほぼ使い捨てる方がコスト安いし

>>16 >>80

12二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 21:54:03

計画的にはレクイエムゲットしつつラクスのネームバリューでプラント（とザフト）手中にするだから別にファウンデーション雑兵に力入れなくてもいいんでしょ
無人機も多いし

13二次元好き匿名さん25/07/07(月) 21:54:27

ミゲルの使ってたクソデカビームライフル使うジンの横でオルトロス撃つザクがいて悲壮感がある

14二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 21:54:50

たしか、ジンって設計図さえあればちょっとした工房で作れちゃうぐらい作るの楽とかあったはず…まぁ、ジン作る為の素材がフリー素材見たく出回ってるらしいけどＣＥ世界は

>>21

15二次元好き匿名さん25/07/07(月) 21:56:10

ちなみに作中、有人機も結構いる
どう足掻いても無理ゲーな機体性能差とパイロットに挑まされる罰ゲームと化している

16二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 21:58:13

>>11

ウィンダムは当時はブルコスが力があったからそっちを優先にまわされただけじゃないか？

その上、まっとうな連合はもっと性能がいいユークリッドとかMAのほうが主流になっているし

そして、プラントも大西洋連邦も軍縮って流れになっているから、プラントはザクを作って余ってきたジンを他国に売り出しているだけだろう

17二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 21:58:22

宇宙での戦いもレクイエムあるのが前提だからなぁ
よっぽどのイレギュラーでもない限りMSそんな使わないし…

18二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 21:58:29

アコード以外は特に価値見出してなさそうだし

19二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:01:25

最低限ゲイツとジンはハイマニューバに

20二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:02:48

ジンは戦争が始まる前時点の既存技術で設計されてるから作ろうと思えば作れるし、ジャンク品からの再生も簡単
プラントの伝手があるのでザクは無理でもジンとかディンなら行ける

ファウンデーションは極端なハイローミックスなのでロー側はミサイルキャリアに毛が生えた程度でも構わない

実際、ブラックナイツが斬り込んで暴れ倒しながら面制圧されたらキラ達やそれこそ外伝の主役レベルじゃないとどうにもならないし、映画冒頭でもあったけどザフトでも未だにジンは運用してるしね

21二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:05:04

>>14

それはなかったと思う

自由アストレイの方で、ジンが大量に輸出されるようになったから、賊がそれを使って犯罪を起こすようになったって言われているので

簡単に作れるようなものなら、プラントが売り出す前にどこかの軍事企業をジンに似たものを作って、ガンガン売り出しているだろう

>>22 >>74

22二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:08:38

>>21

さすがに簡単にコピー品を作れるってレベルでは無さそうだけど、アストレイRやアストレイBだとけっこうな量が民間に流出してたりそれらの改造もされていたから、他の軍用モビルスーツと比べたら格段に弄りやすいし使いやすい方だろうな。

>>27

23二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:09:24

コーディネイターの子供が3人乗ればテロを出来る

24二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:11:13

アストレイ系列は興味無かったのかな　ジャンク屋でも気軽に扱えるらしいけど

>>28 >>29

25二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:11:50

たまには俺のことも思い出してください

>>30

26二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:12:04

ビーム兵器をちゃんと使えるのはアストレイの方がよさし

27二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:12:44

>>22

少なくとも連合にとっては簡単にコピー出来る程度だったりする(苦戦してたのはナチュラル用のOS)

28二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:13:06

>>24

シビリアンとかレイスタの系統は規約の関係で軍事転用不可能だし、M1の方はシュライク以降は更新とかの動きが無いしそもそもオーブが売ってくれるかと言うと…

29二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:13:41

作中でも専用機にエース乗れば最終決戦規模の戦場でもない限りどうにでもなることが示されてるからな

無人ジン達に火力持たせて実質デカいドラグーンにしてアコード達エース機体を身軽にして相手の主力倒して、戦列を乱す→そこを砲火で倒すはマンパワーが少ないファンデだとかなり理にかなってる

>>24

仲良いのがザフトだからジンの方が融通効くんでしょ

それとアストレイもジンほどの数はないだろうし

30二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:15:24

>>25

もともとベース機が完成したのが大戦末期だしジン系を欲しがるパイロットも居たしで多分それほど数はないよね。第二次大戦の序盤で消耗したらもうザクに更新してそれっきりじゃね？

31二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:15:36

>>10

というかザクはDestiny(CE73年)からの新型だから配備開始から2年以下(FREEDOMが75年)

>>36 >>79

32二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:16:21

>>1

無人のミサイルキャリアーなんて徹底的にコスト落としてもいいだろ的なチョイス

生産機数的にもジンとディンはずば抜けて多いので、予備パーツ含め調達がとても楽なんだ

33二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:18:41

実際余程のレベルの友好国じゃないと新し目の機種って売ってくれないよね。日本だってフィリピンとかに売ってるのは中古品だし、アメリカからF35を買うようにはいかないよね。(ファウンデーションだけにそれやったら「こいつらただの新興国じゃないな」と疑われる)

>>37

34二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:18:49

ジンの性能がっていうけど、あれでも特化型に改修すれば初期GATシリーズと同等ぐらいにはなるので、
連合の主力MSウィンダムと、正面から戦えるんだよね

>>35

35二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:20:36

>>34

ウィンダムはストライカーパックで汎用性が桁違いなので互角とはいかない

特にジェットストライカー付けられたら地上戦はどうしょうもない

>>40

36二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:20:43

>>31

自由冒頭でも分かるけど地球だと配備されてなくてプラント本国にしかないからな

そんなに出せないよ

37二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:22:39

>>33

日本人は軍事知識に疎すぎるせいか最新兵器簡単に売ったり買ったり出来ると思ってる節が有るからな……

F35なんか本来買えない立場だったりなのに後出しで信じられないほど優遇されてるとんでもない経緯が有る

>>39

38二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:22:41

装甲以外ストライク並みのウィンダムとほぼ同等のスペックと思われるのがザクシリーズだからなあ。正直そのまんまの性能で気安く輸出は困難だと思うわ。

39二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:25:43

>>37

F35の採用って国内の整備工場誘致とそれによる次期主力機開発のためのノウハウ蓄積って長期的視野に基づくものだからなあ。それ考えるとブラックナイトとのハイローミックスが前提、かつザフトとの協働も視野に入れてるファウンデーションならそこまで量産型には力入れないだろうしで…

40二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:27:03

>>35

あくまで戦えるだからね

苦手な分野もあるのは仕方ないだろう

それに、タイマン対決ってことなら、ウィンダムのほうも飛行しながらの射撃攻撃ってことなんだから、射撃型に特化させれば撃ち合いで勝負になるのでは？

>>42

41二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:27:50

性能だけならビーム兵器使えるストライクダガーでも良さそうだけど、ユーラシア連邦と敵対してるからなぁ…
連合がダガーLやウィンダムに切り替えた際に余ったストライクダガーを南アメリカ共和国とか地球連合だけどプラント寄りの半敵性国にも流してたからファウンデーションでも買えそうだと思うけど…

>>44

42二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:29:12

>>40

ウィンダムってデフォルトで盾持ってるし飛んだら機動力が段違いだしで射撃戦は地上側が滅茶苦茶不利なんだよ

>>51

43二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:29:51

もしかしてテロ組織的には宇宙世紀のアナハイムは大分助かったのではなかろうか

設計が古いとはいえCCAの時にはジェガンとやり合えるギラドーガ100機くらいポンとくれたからなあ

>>47

44二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:30:49

>>41

ファウンデーションはDPを使っているから、パイロットの多くはコーディネイターで、

なら、最初からコーディネイター用に作られているジンとかのほうが相性がいいのかも？

また、ナチュラルOSは使用料をオーブに払わないといけないので、

オーブと敵対するから、オーブに金を流したくないとなったのかもしれない

>>46

45二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:31:16

カイトみたいな個人の傭兵が趣味でコレクションしてるんならまだしも、軍の主力機ってなら強ければ良いだけじゃ済まないのが兵器なのよね。外交面での配慮やら予算や人員の質も考慮した身の丈にあったもんを選ばないと宝の持ち腐れになるし、実際ソ連時代どころかそれより前の骨董品でえっちらおっちらやってる国も珍しくなかったり。

>>48

46二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:32:51

>>44

アウラが「ユーレンの息子が作って娘が売ってるOSなんぞ使いとうない！」って言ったのかもしれん

まぁそこまで知ってるかわからんけども

47二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:34:51

>>43

一応シャアはスイートウォーターを占拠して領土を持とうとしたり、「隕石落としによる恫喝とスペースノイドからの支持でジオンダイクンの遺児による真の宇宙移民のための国家を建国します」って感じでテロじゃなくて国造りって感じだと周りは思ってたっぽいから先行投資だよ？

>>49

48二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:35:36

>>45

というか現実は自国で全部作れるような1握り以外は強さよりも政治的な要因とかの方が滅茶苦茶デカい場合が多い

49二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:37:39

>>47

というかダイクン派のお偉方にスポンサーをお願いして買ってもらったんじゃないかね？

50二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:39:38

種運命時のウィンダムは単純にパイロットの質が悪すぎたのと、作劇上相手がエースばかりだったのが災いしてる
ちゃんと訓練を積んだ一般パイロット同士の戦闘だったら、パック換装で局地対応可能なウィンダムのが有利だよ
だからこそエース機にまずリソースをつぎ込んで上位機種を揃え、無人の旧式機で火力投射に徹するという戦術はよく考えてある
アコードによる世界支配を目論むみたいなことをしなければ、ルドラやシヴァの性能とエース部隊でけん制して時間を稼ぎ、
その間に国産の量産機を増やして装備を刷新、最終的に軍事的優勢を確立するという流れになっていたと思う

51二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:42:01

>>42

そもそも、最初の前提が特化型にして同じ分野で勝負したらって話なんだから、

飛行型に特化できないジンに対して、飛行装備を付けた時のウィンダムには勝てないから勝負にならないって否定するのは違くない？

>>52

52二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:47:42

>>51

だってそもそもウィンダムがその土俵に立たないし

地上で登場するウィンダム全部ジェット装備だから「同じ分野で勝負」がそもそも存在しない

飛ばないならむしろウィンダム側をナーフしてるから互角ではない

>>61

53二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 23:26:22

ジンの特化型はCE71年ならともかくCE73年ですらきついのにCE75年は無理ぽ

ジンの特化型はエースクラスが乗ってG兵器に匹敵するからザクウォーリアやゲイツがあるならば価値はないんだ

>>55

54二次元好き匿名さん25/07/07(月) 23:29:02

劇場版でウィンダム倒してる！とか言われてもコンパスが来て総崩れのところに市街地でD装備ぶっぱとか頭おかしいことして追撃してだからな……

55二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 23:29:14

>>53

まあそんなに簡単に強化出来るんならそもそもザクなんか要らんわな。無印の時点でも限界見えてたからゲイツ(ビーム無し)を作ろうって話になってたくらいだし。

>>61

56二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 23:31:22

せめて…せめてアサルトシュラウドくらい着せられなかったのか…

>>73 >>77

57二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 23:33:18

ぶっちゃけあの世界は少数のエース＋それの補助が1番動かしやすい単位だから
エースがゴロゴロいる＆戦略兵器までついてるファウンデーションならそっちは最低限で良いのは理に適ってる

58二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 23:35:14

地味にロードアストレイの方にも向こうがいくら反撃しても湧いてきて嫌になるぐらい送り付けてたの判明してるから安いほうが良いし効果的なんよ

59二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 23:37:27

身も蓋もないこと言うと、ジンがザクになった所で、相手がデストロイやストフリなら瞬殺
ならジンでもよくねってなる
で、上だけはルドラやシヴァ

>>61

60二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 23:39:36

当たらないし当たっても有効打にならないって意味ではジンもザクも変わらないんだから、だったら安くていっぱいあるジンでええやろ的な
どうせ本命の切り札はちゃんと用意してあるんだから

61二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 23:43:29

>>52

作中でジェットストライカーしか使ってないからそれを基準にってのはわかるけど、

自分で言っているように土俵に立たないのなら、例としてあげる意味はないんじゃないの？

同じ土俵で戦ったらって話なんだから

>>55

強化に関してはウィザードが作られたからザクのほう状況に対応しやすくなったからねぇ

その上、初期GATシリーズより性能がいいし

>>59

とはいえ、コンパスにだってムラサメ改や、プラントや地球からも攻撃されてくるのだから、それらに対処する戦力は必要じゃないだろうか？

だから、ジャガンナートを引き入れて、最新鋭の戦力を引き入れたんじゃないのかな？

62二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 23:46:27

というか本来の予定ならデュランダルと合流して…の筈が頓挫して慌てて軌道修正した感じだもの。多分元々はザフトの駐屯地でも作るつもりだったから最低限国境警備できれば良いやという発想だったんじゃね？

63二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 23:48:36

(言っちゃ駄目だろうけど…あえて言います)

ここまでミサイルキャリアだとMSの利点is何⁇?
無人機技術がMSしか適応出来ない、重量級のミサイルを使うため、MS全盛・発展時代だから旧式戦闘機とかMAより安いわ！なら確かにこの形になるけど…

>>65 >>66 >>67 >>69 >>70

64二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 23:48:56

ブラックナイトスコードの片眼をレーザー照準機にして
後ろの部隊と無人機はミサイルキャリアにするのも利にかなってるけど、
実体が飛んでいくミサイルを主な武装にするのも金がかかるし
撃ちきったらデッドウェイトになるんで、
生産費込みで後方部隊のMSの予算削られたんだろうな

まあ前線に出てチャンバラするわけじゃないからええやろ
うわぁ前線がすごい勢いで上がってくる

65二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 23:53:16

>>63

中古品だから格安、かつ部品が有人機と共用ってのはかなり有利。確かにミサイルキャリア専門の無人機の方が性能とかは良いかもだけど、ただでさえ金がかかってそうな宇宙艦隊やブラックナイトスコードがあるのを考えるとミサイル専のドローン作って運用するのはそれなりに負担がある。

あとこれは個人的な憶測だけどアストレイとかだとモビルスーツ用の人工知能が研究されてたから、ゆくゆくはソフトウェアを強化してミサイルキャリア以外のモビルドール的な運用も視野に入れてたのかなぁと。

66二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 23:55:37

>>63

地上でそこらの戦闘機だと、飛行できるMSらと違って、止まって浮き続けるのが難しいってのがあるからでは？

敵のMSと戦っているときに、戦闘機が飛び続けるために離れた場所にいて、攻撃しにくいみたいになったりするのかも？

近くでぐるぐる旋回させ続けるとなったら、その戦闘機が狙われたら簡単に撃ち落とされるとか

67二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 23:56:28

>>63

C.E.（特にコーディネイター）における兵器の主役がMSだからって言うのが大きいんじゃない