内国産種牡馬の冷遇時代はよく聞くけども

[1 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 21:59:34]

いつ頃からいつ頃まででどの時期がどれぐらい強かったの？
スレ画は最後の最優秀父内国産馬

[2 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:00:54]

サンデーサイレンスの息子たちが内国産扱いになるまでずっとだよ

[3 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:02:22]

シンザンの時代はまじでやばかったと聞く。三冠したのにみんなその種牡馬に興味ないんだぜ？

[4 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:02:48]

サンデー亡くなった前後

[5 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:03:52]

三冠馬基準ならディープの前と後では全然違うよな

[6 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:04:41]

少なくとも1980年代半ばまではまあ酷い
吉田さん家のZNYさんが「保護政策やり続けてるから在来血統が弱いままなんだろうが！！」とブチぎれるぐらいには
確か内国産種牡馬は3代続かないジンクスもこの頃ぐらいから始まってたはずで、サンデーサイレンスと御三家2頭が父内国産種牡馬の概念破壊するまでは舶来信仰が継続してた有様

[7 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:06:08]

社台が真面目に取り組むようになるまでですね

[8 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:06:34]

>>3

三冠馬に対してシンジケートも組めない、知り合いの牧場に頼んででしかつけられないのはもう冷遇とかいうレベルじゃない

[9 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:06:53]

>>6

アンバーシャダイもダイナガリバーも他所に追い出す社台

自家生産の種牡馬を繋養するのはサッカーボーイが最初だったとか

[10 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:08:25]

メジロパーマーが制した有馬記念は父内国産勝利が30年振りなの見て驚いた記憶

[11 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:09:06]

シービー入れてたのに馬鹿みたいに釣り上げて大失敗した社台…
いや海外馬全盛で親父もお助けやってたのに釣り上げんなや

[12 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:10:51]

>>8

シンザンでそれじゃあ他の扱いも知れますね…

[13 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:10:52]

社台が本気出してサンデーが偉大だったとはいえよくここまで内国産でどうにかなる馬産になったよな

[14 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:10:56]

52年から第二次世界大戦が終わったことにより輸入種牡馬が入れるようになった
その頃はまだ頑張ってる国内産種牡馬がいたんだけどどんどん押されていくようになって60年代後半は多数の書籍とか映像でも内国産種牡馬不遇の時代とい言葉が出てくるぐらいまじで冷遇の時代に入った
あの時代にシンザンとかハイセイコーとかトウショウボーイとかが頑張ってなかったらマジでやばかったと思う

[15 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:11:11]

>>11

そもそもCB冷遇論てCPI1.38あるから無理があるぞ

[16 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:11:25]

>>11

シービーみたいに成功しそうな血統でもやらかされて失敗とかなんかもうね…

[17 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:11:33]

戦前が全盛期で現代に近付くに連れまだ弱めにはなってたと思う
少なくともSS産駒が種牡馬になるまではそれでも圧倒的だった

[18 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:12:53]

マルゼンスキーと同期のクラシックホースがどういう扱いを受けたかとか有名だな

[19 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:12:58]

マルゼンスキーが社台じゃなかったの凄い意外だった

[20 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:13:19]

トウショウボーイ馬主・藤田正明（当時総理府総務長官）を訪ね、参議院議員会館に赴いた。日本中央競馬会からは2億円が提示されていたが[57]、ここで藤田は売却に際し「価格2億5000万円、テスコボーイの種付け株を3年分、トウショウボーイの永久種付け権を年間3株」という条件を提示した[56]。法外な要求に斉藤は激怒したが、最終的にこの条件を全て受け入れ、トウショウボーイは日高軽種馬農協浦河種馬場への導入が決定した[56]。正式調印は天皇賞を25日後に控えた11月2日に行われた[57]。事後に開かれた組合理事会で、斉藤と前川は「なぜこのような条件を受け入れたのか」と糾弾された。これに対し斉藤は「金額や条件の問題ではない。我々にはテスコボーイの後継種牡馬を育てる義務がある。トウショウボーイの導入は、日高軽種馬農協と組合員の将来を考えた馬政だ」と抗弁し、これを退けた。
内国産種牡馬を守らないとならないと動き始めたのは70年代からか？

[21 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:13:23]

父内国産馬でないダービー馬って2009年のエイシンフラッシュまで遡るんでしょ？
これが1990年代だとトウカイテイオーしかいない

[22 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:13:35]

冷遇とは言うけど実際かなり差があったとしか思えない成績だからなぁ
一部は頑張ったけど商売的にはどうしようもない

[23 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:15:00]

>>16

父系は今も残ってる流行りのテスコ系

母父には凱旋門賞馬の上母自身も優秀なのにマジでなんでだろうな

馬産の難しさを感じる

[24 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:17:28]

>>20

これがミスターシービーとかいう初めての父内国産馬の三冠馬を誕生させたうえにお助けボーイと呼ばれるぐらい種牡馬として活躍するのが本当の一歩目なのかもしれん。

まぁシービーが失敗して少し風向きが戻ったかもしれんが

[25 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:20:02]

>>21

エイシンフラッシュはピサと同じ10年世代だということは置いておいて…その一代前のロジユニ、その先代のウオッカは内国産だがそれ以前はテイオーまで非内国産と考えると…

>>1にしたって2007年に勝った他の馬の父親見てみると…うん

[26 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:21:39]

>>25

プスカ飛ばしてた

[27 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:22:33]

サンデーが出てきたころに内国産でなんとか対抗できていたのは、サクラユタカオー、サッカーボーイ、メジロライアン

[28 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:22:42]

年度別サイアー｜ランキング｜JBISサーチ（JBIS-Search）

ざっと見ても輸入馬が多いよね

マルゼンスキーも持込馬だし

>>25

ごめん年度間違えた

[29 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:24:28]

ミスターシービーは種付け料跳ね上げたのがやらかし案件かなぁ…それこそサンデーが破るまで記録持ちだったっていう皮肉（2001万円だとか）
まぁシービーの種付け料高騰は、初年度産駒の活躍とバブルが重なってるのもあるから一概には言えないが

[30 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:24:54]

トウショウボーイはシービー出したおかげか80年代半ばからマジで名牝回ってくるようになった
優駿でもテスコボーイが歳になってきたからか後継として今人気の種牡馬みたいな扱いだったし同期の二冠牝馬テイタニヤとかハギノトップレディとか他にもビッグネームの名牝が名前上がってたわ
その時ハギノトップレディにつけた子がルビーだからこれも内国産種牡馬の後押しのひとつになったんじゃなかろうか

[31 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:24:56]

そういえば昔は◯父限定重賞とかあったなぁ
父内国産馬しか走れない重賞。

[32 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:25:20]

サンデーもそうだけど個人的に照哉氏が種付け数を一気に増やしたのがデカいのかなとも思ってる。それまで大種牡馬と呼ばれたノーザンテーストの2倍の数こなしてるわけだから血の拡散力が全然違う

[33 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:25:46]

シービーは時流に乗った都会の中小企業の御曹司
ルドルフは寂れゆく田舎の旧家の跡取り息子
とかどっかで聞いたことあるけどシービーの血統はやっぱり今見てもというか今見た方が成功しそうに感じる

[34 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:26:03]

今80年代当時の内国産で直系残ってるのってどのラインがある？

[35 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:26:24]

トウショウボーイとサクラユタカオーは歴史の転換期だと思う
やっぱりテスコボーイは神

[36 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:26:28]

クラシック競走勝馬の父調べたらわかるけど、
1960年代から70年代はまじで数える程度しか内国産種牡馬いないからな

シービーからテイオーまでで一度押し返したけど、
その後ブライアンズタイムとサンデーサイレンスに再度塗り替えされていく・・・

[37 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:27:19]

>>34

これがメンタリズムです

[39 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:27:41]

>>31

カブトヤマ記念

いま見直しても優勝馬が渋いのばかり

[40 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:29:15]

>>39

愛知杯、カブトヤマ記念、中日新聞杯がマル父限定重賞として長く行われていたな

[41 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:29:37]

年度別サイアー｜ランキング｜JBISサーチ（JBIS-Search）

データ見れる一番古いのだとこんな感じ

父内国産馬ファンにとってはグロいデータだ

[42 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:29:44]

一時はネヴァーセイダイ系が流行ったのになぁ…
テスコ系に塗り替えられてしもうた
アイツらによって日本の競馬はスピードに転換したんじゃ

[43 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:30:20]

>>34

ルドルフ→テイオー→クワイトファイン

（アサマ）→ティターン→マックイーン→ギンザグリングラス→（産駒）

スズカコバン～クラキングオー～クラグオー

番外として、アスワン→アルダン→ウーディー

[44 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:30:22]

>>34

シンボリルドルフ→トウカイテイオー→クワイトファイン

サクラユタカオー→サクラバクシンオー→ビッグアーサー

スズカコバン→クラキングオー→クラグオー

[45 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:30:51]

>>41

シンザン冷遇されていたと言われているのに10位にいるのはさすがだな

[46 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:31:09]

ノーザンダンサーだったりニジンスキーだったり都度流行りの血を入れてきた上でSSが来て日本の種牡馬は完成した感

[47 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:31:21]

>>45

ミホシンザン出してるからね

[48 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:31:54]

>>36

戦争で新規の輸入種牡馬がいなくなった影響が強い50年代はトサミドリとか強かったのに60年代になると元通り

[49 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:31:56]

事実上ビッグアーサーだけか
てか外国馬のスピードに対応できなくて滅んだみたいな言い方よくされるのに短距離専門のバクシン系だけが残るの面白いな

[50 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:32:00]

>>39

カブトヤマ記念とは (カブトヤマキネンとは) [単語記事] - ニコニコ大百科

父内国産馬自体の出走馬と勝ち馬のデータみてもなかなか…

[51 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:33:28]

>>49

ただ特化しすぎてだんだん距離適性が短くなっていって最終的には短距離の下級戦しか勝てなくなるかもしれない

あのパールシークレットの系統だってそうだし

[52 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:33:36]

>>34

商業として成り立ってるのはサクラユタカオーのラインのビッグアーサーのみ

残りのクワイトファインやらクラグオーやらフォルキャップやらはオーナーの趣味

[53 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:34:18]

>>40

ファンドリショウリ、サウンドバリヤーとかの場所柄もあって中京巧者や小回り得意な馬が強かった思い出

[54 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:34:22]

これが今はサンデーひ孫まで続いてるんだからすごい
サンデー→タイド→キタ→イクイ
サンデー→ハーツ→ジャス→キッド

[55 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:35:12]

2chができたころはまだ父内国産馬競走があって
父内国産馬スレとかいうのも立ってたけど末期はサンデー孫だらけになって何のスレだって不満が出てたな

父父内国産馬スレにしろって意見まで出た挙句それじゃほぼサクラバクシンオー産駒スレになるだろって突っ込まれたとか

[56 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:35:51]

ユタカオーの系列はやたらスピード保証してくれる
トップスピードというか一定距離での最高速度の持続が凄い

[57 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:36:13]

>>45

重賞馬が出たから年々繁殖も良くなってG1馬まで辿り着いた。

ほんまにようここまで辿り着いたな

[58 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:36:25]

>>54

史上初国内G14代制覇のグラスワンダー→スクリーンヒーロー→モーリス→ピクシーナイトをこそ忘れないでくれ

[59 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:37:00]

>>58

おいは恥ずかしか（略

[60 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:37:11]

PS時代のダビスタとかやるとマル父の馬でレース出せば奨励金貰えてたからな…いやほんと懐かしい時代だわ
逆に言えばそこまでしないとマル父が生き残れなかった証左でもあるんだが

[61 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:37:46]

92年のミホノブルボン(父*マグニチュード)以降牡馬クラシック勝馬から父内国産馬が消える

だから何か2頭の菊花賞馬を出したサッカーボーイはやばい

[62 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:38:03]

アローエクスプレス「俺も頑張ったぜ」

[63 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:38:27]

ミスターシービー出てきた時ファンも馬産もどれだけ嬉しかっただろうと思う
そりゃ好きになるわ

[64 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:38:44]

>>61

SS全盛期にクラシック馬だすサッカーボーイの兄貴はすごいよ

[65 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:39:06]

>>58

モーリスは後継牡馬複数出してるからマジで偉い

ピクシーナイト産駒の評判良いし5代制覇になる日も近いかもな

[66 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:40:21]

>>62

お前とクモハタあたりはもっと評価されるべき

[67 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:40:49]

>>63

カツラノハイセイコの時も驚愕だったらしいが、

ミスターシービーも20年ぶりの父内国産馬の皐月賞馬じゃね、これ？

[68 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:40:56]

>>64

サッカーボーイは妹もG1馬出してるから血の能力はガチだったんだと思う

[69 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:41:03]

>>63

この名馬が運命のいたずらで産まれたのがすげぇわ

[70 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:41:10]

>>62

八大競走勝ち3頭共牝馬のフィリーサイアーだったけれど超偉い

タニノムーティエとかダテテンリュウが当時の内国産の普通よ

[71 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:41:23]

今じゃ直系どころか五代血統表どっか1ラインでも70年代以前の内国産馬にたどり着く馬も相当少ないんじゃないか
だいたいどこ遡ってもサンデーミスプロノーザンダンサーロベルトだろ

[72 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:42:22]

>>71

どこでもいいんならキタサンがバリバリ増やしてますが…

[73 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:42:26]

>>47

ミホシンザンが出てきたのがこれから10年以上後というのが恐ろしい所だ

この表の時点でもう14歳だからね

[74 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:42:44]

>>12

シンザンは戦績は言わずもがなで血統もリーディングサイアーのヒンドスタン＋ビューチフルドリーマー系で古めとは言われつつ結構な良血、気性にも競走上目立つ問題はなかったっていう条件でアレなのほんまひどい

不遇の中から重賞馬やレコード持ちの快速馬出してやっとマシになったってところもひどい

繋養先で心底大事に扱われてなかったら五冠馬とは思えない扱い

[75 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:42:48]

ファラリス「フッフッフ。俺の直系が争ってるぜ」

[76 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:42:49]

>>11

社台は別に吊り上げてない定期

[77 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:42:51]

>>50

死神くん！死神くんじゃないか！(最後の勝ち馬を見ながら)

改めて当時の内国産種牡馬として頑張ってたんやなトウカイテイオー…

[78 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:43:28]

>>71

どこでもいいならステマラインとキタサンラインでしばらく安泰や

[79 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:44:08]

オグリキャップ
1994年に産駒がデビューし、JRA新種牡馬リーディングにおいては首位となったサンデーサイレンスに大きく水をあけられたものの、内国産種牡馬としては最上位となる6位にランクインし、アーニングインデックスは1.75を記録した[202]。
新種牡馬リーディング内国産馬最上位が6位とは世知辛いね

[80 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:45:00]

クモハタとかいう輸入種牡馬が圧倒的に強かった時代で種牡馬の輸入が解禁されてもリーディングサイアーを守ったただの顕彰馬

[81 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:45:19]

国産ダート種牡馬の冷遇は今も続いてるよ

[82 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:45:39]

ヒンドスタンが大活躍してシンザンなどを生み出す
セフト産駒のボストニアンを血統評論家がプッシュして大失敗
これがほぼ同時期に起きて内国産不遇の時代の始まったわけで

まあ、ヒンドスタンの子どもシンザンとダイコーターの活躍により払拭されていくわけだが

[83 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:45:56]

>>71

キタサンブラックが父にいると母父父母がアンジェリカになるので実は入る

父ネヴァービート母スターハイネスの1970年生まれの内国産馬

ちなみにスターハイネスの母母はあのスターロツチだ

[84 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:46:26]

ゴルシの牝系という恐ろしい化石血統あるからな
そこら辺繋がる限り日本古来の血自体は繋がる

[85 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:46:43]

80年代の国産短距離馬という冷遇中の冷遇みたいな枠からゼファーとフラワーパークを筆頭に何頭も重賞馬出したニホンピロウイナーやばくね…？

[86 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:47:10]

内国産がどうというか単純に
凄い成績を残した馬が現れた→じゃあそいつの子供を作ろう　じゃなくて
凄い馬を出した種牡馬の子供をもっと作ろう　っていう考えだったからじゃね

サンデーサイレンスだってサンデーサイレンスが最強すぎて
供給が需要をカバーできないから
サンデーのガキどもにお鉢が回ってきたって面があるし

[87 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:47:49]

>>15

冷遇じゃなくて厚遇しすぎた…

[88 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:47:51]

>>84

キングズソード「…」

[89 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:48:22]

牝系は結構内国産種牡馬見る
ただ70年代はもう50年前だから単純に時が経ちすぎている気がする

[90 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:49:05]

サラブレッドの系統って枝分かれはすれど新しく増えはしないんだから大切に守ってほしいんだがなあ

[91 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:49:16]

>>73

74年度の記録だから多分スガノホマレ、ちょっと種付けには間に合わない時期かもだがシルバーランドあたりの活躍を見てつけた世代の記録かな

ちょうど「お前…まさか種馬としてもやれるんか？」から「スピードある産駒出せるんかい！！」で人気が上がりだした頃の記録っぽい

[92 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:49:22]

>>79

オグリワンが重賞2着でオープン勝ちとかしていたが、他はそこまでのがいなかったからな

[93 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:49:44]

>>90

まぁ正味難しいやろ

走らない馬を作る意味がない

[94 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:49:47]

>>91

やっぱシンザンってすげーわ

[95 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:50:02]

>>81

JBCスプリント勝ち馬を付けときゃ大体は地方で成功するって分かってんのに

帝王賞とかクラシックとかの距離の長い方の勝ち馬のほうが種付料が高いのかも謎だわ

[96 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:50:46]

>>81

まぁ昔よりはマシでは？

[97 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:51:26]

血を継ぐって意味なら牝馬達がやってるからな
牡馬の直系である意味は？ってなる

[98 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:51:46]

キタサンとイクイはいるけどそれですら在来血統1/8だしビッグアーサーと同じバクシンオーなんよな
ステゴ系はいるけどそっちもオルフェとゴルシで残る在来系同じなのが惜しい
数少ない有力血統で残る在来血統が2つ被るっていう

[99 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:53:05]

>>97

正直それは思う

あにまん割と父系が繋がること重視してるなって思うことがよくある

[100 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:53:35]

>>97

Y染色体(と付随する遺伝子)は変異起こさない限り減るしかないので

残せるならそれに越したことはない

本当に必要か？とか残す意味がある？は禁句

[101 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:54:48]

サラブレッドはそもそもが輸入品なのに何が内国産だよってのもあったんじゃね
なんなら繁殖で世代を重ねていった牝馬の側はみんな内国産だろ？
逆に言えば時間が経って日本国内での馬産が成熟していった結果とも言えるのかも

[102 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:55:53]

>>101

その内国産繁殖がロクに……

海外から繁殖買ってくるのが馬産のセオリーみたいになってるし

[103 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:56:27]

>>97

血を拡散する能力は牡馬の方が優れているから

牝馬にだけ多様性があっても全体としては離れ小島のようになるだけ

[104 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:56:38]

サイアーラインってのは特別な意味が昔からあるからな
だからこそ種牡馬入りとかできないとか産駒が良い悪いとかで業界でも毎回騒がれるわけで

[105 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:56:38]

タニノフランケルくんが頑張ってくれたらボーイの血が五代血統表でもうちょっと見られるんじゃ〜

[106 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:57:57]

まあ根本的にダーレーアラビアン以来サラブレッドの系統は全部サイアーラインで区別されるわけだからね

[107 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:59:21]

>>103

正直この話で初めて納得いく説明を見た

[108 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:59:53]

当時の内国産種牡馬で頑張ったのはまずはクモハタ、トサミドリ
次にシンザンが出てきて、その後にダイコーター
アローエクスプレスも続いて、その次がトウショウボーイか

[109 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 23:00:58]

アルゼンチンとか繁殖牝馬の草刈り場みたいになってるからなぁ

ディープもキンカメもキズナもカナロアも母は輸入だし
在来血統に価値はあるかと聞かれたら

[110 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 23:01:54]

サイアーラインを伸ばせたら次はファミリーラインのブランド化か？

[111 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 23:02:53]

>>110

まぁ欧州もやってることだしな

[112 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 23:04:29]

>>103

え？ なんかある度に外から血を買ってくるんじゃなくて

日本国内で父方の血を継承していこうっていう話なんだから

内国産種牡馬が元気になったら多様性は減るんじゃね？

いい種牡馬を札束ビンタすれば買える時代じゃなくなるんだから

国内で成功した馬の血はちゃんと広めていくべきとかならわかるけど

[113 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 23:07:58]

>>102

そりゃ内国産種牡馬の血統がみんな似通ってきたら

今度は牝馬の方を海外なりから持って来なきゃいけないのは当たり前なんじゃね

結局は今も昔も成功した実績のある馬の子供ばっかりになるよねっていう

経済動物として逃れられない問題にあるわけだし

[114 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 23:10:22]

シンザンで内国産でもまあまあええんやない？ってなってトウショウボーイがその流れを継いで三冠馬も出したことでやっぱそれ相応の扱いすれば大物も出るやん！ってなって90年代あたりにはまあまあそこそこな扱いになってた気がする

サンデーが初めてリーディング取った1995年あたりは御三家+テースト+リアルシャダイが上位取ってるけどその下はサクラユタカオー、タマモクロス、アンバーシャダイ、ニホンピロウイナー、サッカーボーイと内国産父が続いててそれなりの扱いになってる感はする

[116 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 23:16:46]

サンデーが今父系としてバリバリなのもマジでタイミング一つ違えば無かったかもしれん。
少なくとも昔ならサンデー1代で終わってた可能性がある

[117 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 23:17:22]

>>110

今年のダービーはほぼ全ての馬にウインドインハーヘア、シーザリオ、エアグルーヴのいずれかの血が入ってるとかなんとか

[118 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 23:18:25]

>>112

正確に言うと直系「も」だな

流行りの種馬と異系の母の間に優れた牡馬が生まれたとしてばら撒かれる異系の血は母系のみ

サラブレッドの健康と競走能力のために多様性のある血筋を保護していくなら父系の分の血統表半分を無駄にできないということ

[119 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 23:18:51]

>>116

サンデーはサンデー自体がヤバすぎて緊急で変わりが欲しかっただけだからあんま変わらんと思うぞ

内国産とかじゃなくてサンデーの血が欲しかった

[120 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 23:19:48]

ファミリーラインなら御料牝系に再興して欲しいのぅ…

[121 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 23:21:11]

血統の保護だなんだと言い出すと本末転倒なことになりかねないし、応援する程度でいいとおもうね

[122 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 23:24:52]

>>119

昔(60年代)だったらサンデーの血でも内国産ならいらないとかになってたんじゃない？

[123 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 23:26:46]

作って売る側としてはあのとき日本で走っていた○○の子
っていう血統のロマンを謳って馬の値段にプラスできるようになったのは成功だったんじゃないか
競馬の興行が直接的に種牡馬の商品価値を高めることにもつながるし
それまでは結局内国産馬の子が要らなかったのって馬主の側だったわけでしょ

[124 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 23:28:22]

サクラユタカオーから繋がる系統はなんか100年後ぐらいまでなんだかんだ繋がって日本のヒムヤー系とか呼ばれてそう（偏見

[125 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 23:30:43]

>>95

ダートスプリンター種牡馬はなんやかんや活躍してるらしいね

[126 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 23:31:11]

>>120

御料牝系より小岩井の方が優秀やったし個人的には小岩井が再興して欲しいなと思う

[127 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 23:31:55]

>>122

このスレしっかり見直したら？

その時代でも国産もある程度数付けてるし、そもそもやばいのはその辺りの年代じゃない

[128 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 23:33:15]

強い弱いもだけど所謂海外ブランド
車で言えば外車とかのがカッコいいし高い金出して買いたくなるやんみたいのも強いんじゃないかな何なら今でも
特に競馬と言えば英国貴族の遊びだからそっちの何か高そうな血統の馬がまず欲しいよねって

[129 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 23:34:34]

どんだけ血統を考えたり国内の馬産の未来がうんぬんと言っても
最終的にカネを出すのは大部分がほぼ素人の馬主なんだから
競馬の本場から輸入した名馬の子供です！って言うより
ディープインパクトの子供です！って宣伝した方が売れる時代になったってだけだよな
もちろんそれはそういうブランドイメージを構築していった企業努力でもあるだろうけど

[130 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 23:34:52]

>>123

そこら辺は歴史の積み重ねとあとはハイセイコーとかで馬そのものを見る流れになったところとかも大きいかもねえ

[131 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 23:36:55]

>>81ゴールドアリュールが出るまでの極寒の時代はもっととんでもない

[132 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 23:37:52]

>>128

そんな浮かれた学生みたいな気分で牧場が買うわけないだろ

生活かかってるのに

[133 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 23:40:51]

>>132

牧場じゃなくて馬主が買ってたんすよ

[134 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 23:41:05]

>>132

買うのは馬主だぞ牧場はそいつらの需要見ながら真面目に繁殖考えとるんや

[135 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 23:42:04]

結局商売や馬主ウケが根底にあるんだと思う
日本国産のよく分からん血統の馬欲しいか？高く売れるか？って言うと難しいよね
海外で活躍した～やG1馬の～がやっぱ見栄えいいよね
それが昔はサイアーで今はファミリーでやってるだけの違い

[136 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 23:42:49]

>>126

小岩井がすごいのは分かりきってるじゃんか〜！

ワシが御料から活躍馬出て欲しいのはただのロマンなんだよぉ〜(号泣)

正確には星若牝系に復活して欲しいんじゃあ

[137 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 23:43:24]

今って言うほど海外カッコいみたいに勝ってくる馬いないような
あからさまに重そうな名前だけどブラックタイプとか

[138 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 23:45:43]

やっぱサンデーサイレンスが従来の全てを破壊したってだけじゃねえかな…
なんで内国産種牡馬の需要が低かったかって
輸入種牡馬と比べて勝てないと思われてたからであって
サンデーの子が勝ちまくり代替のサンデーの子の子も勝つとなれば内国産も何もないわって話じゃん

[139 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 23:46:25]

コスパ的に考えれば絶対に釣り合ってないのになんでたけー金出して買うか？って話だよね
買うだけで満たされるからだしその満たすための要素は？って

[141 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 23:48:52]

トウショウボーイが種付け相手が集まらなかったからミスターシービーの母親にこっそり種付けできてミスターシービーが産まれ
そのおかげでトウショウボーイにも種付け相手が集まるようになったってマジなん？

[142 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 23:49:44]

海外馬って昔ほど買われてないから128みたいな感覚はむしろファンの方が抜けてない気もする

[143 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 23:50:51]

>>138

サンデーが襲来したときにはもう内国産の冷遇も少なくなり内国産馬の需要も内国産の直系も存在してはいたんだんだけどな。普通にサンデーが全部塗り替えて内国産がサンデーになり冷遇もないのでもちろん大繁栄した

[144 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 23:53:23]

>>143

サンデー来た辺りだと内国産馬にもだいぶ付けるようになってた

単純に輸入種牡馬に勝てなかったな

[145 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 23:53:59]

順序が逆ではあるんだけど
海外馬や輸入種牡馬に駆逐されないように制度で保護されてた国産馬を
より高く評価しろってほうが無理だよな

[146 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 23:54:44]

SS付けないと売れないから借金して爆死した中小牧場も割と居たとかなんとか

SS、TB、BTの御三家のお陰でパート１国にはなったが在来血統は極一部を除いて壊滅したんだよなぁ

[147 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 00:03:22]

サンデーは凄かったけど馬産の中心たる欧米では通用しなかったのはちょっと残念だったよな
アメリカの馬産がサンデーに付けなかったのが正しかったってことになるしな...

[148 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 00:04:13]

>>141

正確にはシービークイン側は付けたかったんだけどトウショウボーイは組合の馬でクイン側は組合員じゃないので権利がなくて種付け不可だった

でもシービークインは名牝だから当時いい牝馬が集まらなかったボーイ側もつけたかった

そんでこっそりやっちゃえってことで｢ボーイがクインに恋しちゃったんです！｣みたいな言い訳でゴリ押した

当然怒られたけどCBが産まれた

[149 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 00:06:28]

>>147

まだそんな寝ぼけたこと言ってるやつがいるのに驚く

通用するしない以前にほとんど向こうにわたってない

[150 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 00:07:06]

>>149

いや一定頭数は渡ってるぜ

機会をものにできなかったというのが正しい

[151 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 00:07:36]

交配相手にはアラホウトクやファイトガリバーといった牝馬クラシックホース、アグサン（ビワハイジの母）やモミジダンサー（マーベラスサンデーの母）など繁殖実績の高い輸入馬、スカーレットブーケといった国内外の良血繁殖牝馬が集められた。
サンデー2年目、3年目がでてるナリタブライアンでさえこれぐらいもらえてるしな少なくとも60~70年代とはもう全然違う

[152 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 00:09:36]

サンデーサイレンスの直子が種牡馬として成功したのは南米とインドが有名だよな
欧州や米国も産駒が何頭か走ったけどあまり活躍できなかったよな
まあキンカメも欧米ではボロボロだったししゃあない所はあるけど

[153 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 00:10:57]

シービー、ルドルフも新種牡馬リーディングは取れてるし、
80年代からじわじわと内国産種牡馬でもやれる土台は築かれ始めてたんだよな

[154 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 00:11:49]

欧州コンプは一生なくならないんだろうなぁ

[155 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 00:12:45]

ハットトリック産駒が仏、米、南米のG1をそこそこ勝ってるのにその後を聞かないということは直系は滅んだってことだろうか

[156 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 00:15:17]

>>154

実際アメリカも昔は欧州コンプあったらしいけどな

アメリカと欧州の馬産の力関係はノーザンダンサーで一変した

以降アメリカは世界中に種牡馬を輸出する国になって馬産覇権国家になって完全に欧州コンプは払拭したよな

そういう意味では日本はまだ世界中に種牡馬や血統を輸出できてないし欧米コンプは根強く残ってると思うよ

[157 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 00:17:26]

>>155

仏2勝、米2勝、ブラジル3勝、アルゼンチン４勝だったかな？

[158 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 00:18:36]

南米はマジで種牡馬情報わかんねえ…

[159 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 00:20:24]

>>155

まだ重賞馬だせるレベルの直系は残ってるみたい

>>156

そもそも日本が海外に馬売ろうとしてなかったからね

オファーあっても蹴った話も多い

ファンも売ることにマイナスイメージあるのかうるさいし

[160 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 00:23:39]

>>155

サンデーは南米・インドでは普通に直系が残ってるって噂は聞くな

欧州だとハットトリック系で欧州で種牡馬入りできてるのは一本だけか(Dabirism)

米国は分からんWinWinWin次第か

[161 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 00:27:41]

日本で欧州に血統の輸出が成功したのはディープインパクトくらいか
今ではハットトリックも勢いなし
ハーツ産駒のコンティニュアスはそもそも種牡馬入りが怪しい情勢だし
現状日本馬産の欧州への血統輸出はほぼディープインパクト頼みか

[162 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 00:28:13]

ヴィクトワールピサの子が最近トルコでダービーとってなかったっけひょっとしたらトルコにも定着するかもな

[163 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 00:29:29]

>>159

サンデーサイレンスの様な名馬を売るってのが日本では考えられないな

例えば2冠＋JCを勝った馬を海外に売るなんて日本では絶対にしないだろう

[164 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 00:31:01]

>>162

トルコはいけそうだな

地味にきついのが豪州だな

豪州でもそこそこ成功したやつはいるんだが一系統を確立できたという感じのやつはまだいない

こう考えると豪州・欧州・米国と馬産Tier1の地域・国にはまだ血統輸出の面で壁が厚いな

[165 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 00:32:43]

>>163

アメリカだとサンデーサイレンスレベルの名馬もそんなに珍しくないんだよな...

珍しくないうえ超絶雑草血統だから...

[166 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 00:33:53]

サンデーが普通な成績の世界があるのか
知らんかったわ

[167 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 00:36:02]

>>166

まあアメリカだと結構いる

最近だと二冠馬でゾウリンディとかいただろ

サンデーサイレンスはアメリカでも名馬の部類だけど替えがきかないような存在ではないんよ

世界中の馬産を征服したアメリカ馬産は魔境だよ

[168 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 00:36:46]

>>160

アグネスゴールドの産駒が残ってるらしい。というかこいつパートⅠ国のG130勝してて草。

種牡馬としてブラジルで大ブレークしたアグネスゴールドの後継候補　芝ダートＧⅠを制したイバールに期待

[169 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 00:43:43]

>>164

トルコも内国産馬冷遇だから更に次が続かないんだよなぁ……

ディヴァインライトがトルコダービー馬2頭も出したけどそこで止まったし

[170 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 00:44:14]

近代日本系の結晶と言われたのが輸入種牡馬の父サンデーサイレンスと欧州輸入繁殖牝馬の母ウインドインハーヘアの間に産まれたディープインパクトな時点で日本競馬で培った牝系も種牡馬も完全否定なんだよなぁ

[171 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 00:47:11]

20年ぶりに父内国産ダービー馬カツラノハイセイコを出したハイセイコー

20年ぶりにである

[172 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 00:47:24]

>>170

まあそれはしゃあない

問題はディープインパクト以外が海外にあまり血を輸出できてないことだよな

ぶっちゃけディープインパクトは他のサンデーサイレンス産駒とはかなり異質な気がする

[173 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 00:47:46]

>>170

馬場さんが言ってただけだしなぁ…それが種牡馬として活躍することで逆にそれっぽくなってみんな使ってるだけだし

[174 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 00:49:44]

アメリカ2冠＋BCクラシック勝って連帯率100％の馬が普通のわけないぞ
というかそれで行くなら2冠＋JCも替えが効く様な馬ってことになる

[175 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 00:52:03]

近代日本競馬の結晶であって馬産の話しに限ったわけじゃないしな

[176 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 00:52:39]

>>174

表現が悪かったかもだけど欧米は血統が悪かったらどんな戦績の馬でも競走馬引退後の扱いは雑になる

その他大勢と同じ扱いになる

あとアメリカは世界で通用する強力な種牡馬が大量にいるから血統が伴わない馬はどんなに競争実績があっても究極用なしというのはある

[177 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 00:55:15]

>>176

それは納得できる

欧米に比べて日本が競争成績重視なんだよね

[178 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 00:57:05]

>>136

スマイルマンボを全力で応援しましょう

[179 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 00:57:55]

>>172

それはディープしかみてないだけだアグネスゴールドやハットトリック最近だとヴィクトワールピサがトルコで爆発してる

[180 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 00:57:56]

>>174

クラシック2冠＋JCでなんかいたっけな？と思ったらトウカイテイオー・・・競走馬としては替えの効かない名馬だった

まぁ種牡馬としては・・・うん

[181 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 00:59:56]

>>177

欧米だったら例えばキタサンとか初年度種付け料100万円割るんじゃないのか？

サンデーサイレンスは今だったら種付け料初年度5万円とかになってもおかしくはない

日本が血統よりも競争成績重視というのは確か

ただこれからアメリカ馬産に勝つにはもっと血統重視にシフトしてった方が良い気がする

[182 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 01:01:00]

>>179

欧米でって意味です

ハットトリックは欧州でぎり一本残るか残らないかってライン

[183 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 01:03:52]

他の国で種牡馬として活躍した話聞くとディープ産駒とか何頭かどっかに送り込んでも良かったんじゃね？って思わなくもない。こっちはあまりにもレッドオーシャンすぎるよ

[184 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 01:05:38]

>>183

どっか、であれば近年もインドにおくってるよ

この前のインドダービーとかディープの孫が走ってた

[185 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 01:06:00]

>>183

サトダイとか？

あとはダノキンとか？

流石にコントは三冠馬だしないか

[186 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 01:08:42]

>>184

インドはサンデー直子のウィンレジェンドが種牡馬として大成功している

ただ日本のサンデー的な地位は築けてないからインドの馬産の性質的にすぐ別の系統で塗りつぶされる可能性はある

これはディープの直子でインドで種牡馬やってるフィエロにも言えることだけどな

[187 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 01:17:38]

>>183

持ってった先で通用しなかった場合

ファーディナンドされる可能性もあるから慎重にもなる、という意見聞いたときは目から鱗の気分だった

買い戻し特約つけても売却先が完全に信用出来るかという問題もあるし

[188 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 01:21:27]

>>187

一昔前だったら日本でも似たようなもんだろっていう感じだったけど最近はG1馬はだいたい功労馬としてどっかにいるイメージあるしな。種ではなく馬のことを思えばこっちのが良いのかもしれん

[189 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 01:22:00]

>>178

マンボちゃんにGI取ってほちいな…😭

ただ…相手がナチュ…

[190 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 05:06:25]

>>170

ぶっちゃけその文言に該当しそうなのってオルフェかドゥラメンテあたりだよな

[191 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 06:30:00]

>>150

一定数って言えるほど送れてないわ

ダンスパートナーの遠征以降、結構間が空いてる上、

2002年にはサンデー死んでるし、ほとんど孫になってからだぞ

[192 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 06:36:19]

>>182

ディヴァインライトは無視ですか

いや、あの程度の実績馬でG1出せたからこそ、もっと送ってよかったと思うんだがな