GQシャアがいずれ人類を粛清するって言われて驚く人もいたけどさ

[1 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:19:17]

正史シャアも別にカミーユ精神崩壊しなくても逆襲するしシャアという人間はどうしようもなくいずれ過激な手段を選んでしまうんだろうなって思ったわ

[2 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:20:25]

新訳Zエンドでも逆襲すると聞いた時は当時びっくりしました

[3 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:21:58]

シャアやカミーユが多少変わったところで官僚の腐敗は変わらんのだからそりゃね

[4 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:22:16]

新訳映画当時は確かPSのゲームでシャアがあんなことしたのはカミーユが崩壊したからって言うシーンがあってな…
わりとみんなそれに納得してたから真っ向からいや違うけどってされてビックリしたね

[5 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:23:24]

結局きっかけがなんであれ芯がなくて世界がろくでもないからいずれヤケ起こすってことよな

[6 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:25:16]

わりと今でも逆襲のきっかけはカミーユだって思ってる人多い印象

[7 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:28:06]

シャアって行動の核になってるのが自分という存在の認知だからか、後付けで被った身分でもてはやされるほど僻むよね
そして見合ったことをやろうとどんどん過激になっていく
何物でもない一人の男になるまで立場を剝ぎ取ってから放逐した瞬間、初めて人間らしい呼吸を始めるかわいそうな生き物

[8 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:34:26]

>>7

いうて自分を私的にか公的にか導いてくれる人がいたら多分まともな政治家もできるよ

[9 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:35:05]

まあ人類糞だわポイントが貯まる状況なんて、幾らでもあるだろうし…
カミーユでポイントが一気に貯まっただけで、カミーユのことが無くともそれ以外でポイントが蓄積してくんだろう。なんか人間の汚いところを見せつけられる星の生まれしてる気がするし

[11 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:50:13]

>>7

＞何物でもない一人の男になるまで立場を剝ぎ取ってから放逐した瞬間、初めて人間らしい呼吸を始めるかわいそうな生き物

シャアはなんやかんや人に頼られる事自体は嫌いじゃないので別にそういう話でもない

MSで一戦闘員として伸び伸び戦う時や見込みある後輩を育ててる時、これと思った人に付いて庇護されてる時が一番充実してる

そもそもシャアクワトロシロウズと毎回何者でもない人間にはなってはいるし

[12 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 23:05:03]

最初から連邦政府には不満がたまってるし、家族を喪った連邦議員でありながらスペースノイド弾圧は駄目だろ議員連中はさっさと宇宙上がれな思想のブレックス准将がティターンズ(アースノイド)に暗殺された時点で逆シャアポイント半分越えてそう

[13 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 23:31:54]

なんたっけ？ジオンの野望っていうゲームでアムロと共闘してアルテイシアと一緒にジオンのトップになっても、エピローグでこの後なんやかんやあって逆シャアしますって書かれてるんだっけ
プレイしてないから又聞きだけど、なんか筋金入りだなと感心した記憶

[14 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 23:34:25]

そもそも宇宙世紀が終わってんだから仕方無い
ぶち壊して再建する以外に宇宙世紀で人類を変革する方法が存在しない

[15 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 23:39:01]

>>14

別に変革しなくても人の営みは終わらないんだ…

[16 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 23:39:05]

ブレックスの副官ルートは逆シャアしないぞ

[17 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 23:41:04]

他に期待できないなら最速最短ルート取りたくなるのもしゃーない

[18 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 23:41:05]

シャアはひたすら万能でカリスマ性があるだけで精神的には割と常人なんじゃないかと思う最近
優しさも残酷さも積極性も面倒臭がりも当たり前に常人が持つ多面性でしかなくて、それなのに虚無ってしまったせいでブレーキになるべき倫理規範の根底が飛んでしまったので出力が極端に見える

流石に快楽殺人鬼になったりはしないし理想のNTなんていう存在しないものにもなれないけど、大体何にでもなれる器だけがデカ過ぎる
シャリアは虚無っても『GQ本編程度が』限界だったけどシャアがそうなると逆襲まで行けてしまう

[19 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 23:41:27]

劇場版Zはダカール演説が無いから逆シャアに繋がるとか言われても正直そうか？と思ってしまう
富野ってキャラの整合性よりも制作の都合を優先する人だし

[20 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 23:41:29]

>>15

クソほど争ってアホほど衰退すれば生き残れたという結果が人間の叡智とか言っちゃう？

[21 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 23:42:01]

准将が生きてる限り副官して逆シャアしないけど暗殺されると不穏が残るエンドに…

[22 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 23:43:19]

新訳から繋がるでもいいけどカミーユ崩壊もダカール演説もなしで逆シャアするなら相当弱い動機づけになるな…とはなる
もはや落としたいだけやろ

[23 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 23:44:46]

どこかで保存していたレスを貼る

ブレックス暗殺で50万逆襲ポイント
アムロが宇宙に上がらないところで10万逆襲ポイント
ミネバ傀儡化で40万逆襲ポイ
ント
カミーユ廃人化で100万逆襲
ポイント
100万超えたら逆襲です

[24 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 23:45:49]

>>23

ブレックス暗殺で100万超えてると思う

[25 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 23:48:07]

クワトロと総帥があんまつながってねえは富野も認めてるし
逆シャアのキャラデザの北爪さんですら何でシャアが逆シャアするのかわからないまま作ってる

[26 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 23:49:42]

クワトロを良い奴にしすぎたとか解釈違い起こしてそうなことは何回か言ってるからまあ逆シャアするのが既定路線だと思う

[27 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 23:50:53]

カミーユが崩壊したのも一因だったろうが
カミーユが横にいたから善人のクワトロになれてたというのが大きかったという理解でいる

[28 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 23:54:17]

実際新訳だとクワトロの出番減ってるから解釈違いなのは何となく分かる

[29 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 23:54:37]

クワトロと総帥の変化が雑すぎるのが俺が逆シャアをあまり高評価できない理由だ

[30 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 23:55:54]

>>23

>>9だけど、カミーユに関しては、ポイントプラスと言うより上限下げるタイプかも知れん

[31 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 23:57:31]

悲しい人なのよでも優しい人なのよ

[32 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 23:57:38]

俺は善人ぶってようがクワトロが好きだよ…

[33 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 23:59:28]

本来の予定出来なくなった都合によるものと言われたらそうだけどZZ時代はまだどうしようかなしてた頃だったという

[34 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 00:00:14]

シャアはなまじ実力やカリスマ性が備わってしまっているのが極端な手段実行できてしまう悲劇だと思う

[35 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 00:03:57]

逆シャア映画を二時間に収めるために無理やりシャアを悪のボステンプレに当てはめた感は認める

[36 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 00:07:59]

シロッコからお前は世界を手にしたいんだと言われてクワトロが私はただ世界を誤った方向に持って行きたくないだけだって言ってたから終盤にはもう逆襲するかもしれんな…って要素はある

[37 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 00:09:06]

>>35

むしろそっちが正規のシャアでクワトロがシャア族の中で良い奴すぎたのでは

[38 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 00:13:16]

>>36

でもそのために多くの人が死ぬのは間違ってる！って言ってくれた後輩は壊れちゃったしね

[39 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 00:14:49]

>>38

ここまで来たらストッパーがいようといずれは世界を正しくするため粛清始めちゃいそう

[40 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 00:17:12]

製作者の富野ですらクワトロは失敗作といってメタ都合を認めるなら
もう誰もクワトロから逆シャアのキャラ変なんてわかんねえよ

[41 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 00:23:20]

そもそも1stのシャアからクワトロ自体があまり繋がってない印象なんだよな
アムロなんかア・バオア・クーで直接対峙してシャアは相容れない存在って知ったはずなのにZではシャアに期待してるし

[42 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 00:24:41]

富野ですらシャアのキャラ変は整合性つけるのぶん投げてるから
もうみんな好きに解釈すればいいよ

[43 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 00:39:42]

小さい頃ZやZZの存在知らなくて1stから直接逆シャア見てたけど普通に自然に見えたな
むしろシャアがアムロと共闘した時期があることにびっくりした

[44 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 01:00:35]

>>13

ララァ生存でも逆シャアするとあって何でだよ⁉︎とびっくりした事がある

[45 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 01:14:39]

>>43

1stから直接逆シャアならそんな違和感ないよね

間にクワトロを挟んだせいでん？お前なにやってんの？ってなるけど

[46 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 01:42:45]

>>45

そうかなぁ1stラストでは憑き物落ちたというかセイラと話す時は素顔に戻ってたし

復讐も一応終わって作者的にも主役のライバル兼貴種流離譚これにて一件落着だったと思う

ただ大人の事情で続編を作らされてしかもなまじ人気キャラだからシャア続投

しかもZの次は映画ねヨロシクなんて時点でもうキャラの一貫性や整合性だいぶ犠牲になったと考えてるよ

[47 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 01:51:06]

>>44

これのせいでGQシャアはララァがいるから大丈夫と言われても本当か……？ってなってる

[48 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 03:50:32]

シャアって根本的に他人を信頼してない(出来ない)んだろうなって
だからどんだけ偉くなっても自分が現場に出ようとするし自分の代で問題を片付ける事に固執して次代に引き継いだり出来ない
ララァ相手ですらアムロとの仲を疑ってしまうから筋金入りの人間不信

[49 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 04:24:59]

実際シャアのアクシズ落とし防いだ結果、Gセイバー時代の地球では食糧危機起きとるし

宇宙世紀の歴史としては「シャアの警告にも関わらず、人類は地球を食い潰した」って事になるのよな

[50 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 05:33:11]

>>46

富野監督の初期の構想だと、輸送機特攻でアムロは亡くなり、カミーユと考えが対立していきΖガンダム本編の後半からクワトロがシャアに戻り逆襲するつもりだったそうだよね。

[51 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 05:51:52]

>>44

『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア』監督・富野由悠季×出渕裕トークショーの公式レポート到着。『君たちはどう生きるか』や鳥山明への言及も | ゲーム・エンタメ最新情報のファミ通.com

逆シャアのトークショーで出渕がシャアはサイコパスって言って富野監督もそれが正しいって言ってるから

そういう認識は前からあったのかもしれん

[52 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 08:00:19]

カミーユよりもアムロ無関係に逆シャアする事の方が驚きなんだが
それをなにも言わず受け入れてるあにまん民にも少し驚く

[53 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 08:04:41]

>>51

これなぁ

ただ旧知の友に合わせただけじゃね？

機嫌良いし

[54 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 08:09:13]

>>52

むしろ逆シャアの目的がアムロと決着付けたいだけみたいな言説には昔から違うだろと思ってたんだよね

アムロがいなかったらサイコフレーム横流しとかのブレが無くなるだけ

[55 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 08:21:41]

>>47

GQ世界はララァはシャアの側にいるしアムロはいないしでシャアがこの世界クソだからやるしか無いか…モードになってしまうと止める人居なくなるけど大丈夫？なんだよな

散々言われてるけど現行戦力じゃシャア止められないし

[56 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 08:30:12]

>>50

ちょくちょくカミーユは直感で

こいつ(シャア)危ういな…って思ってるからな

ただZの間(グリプス戦役)は矯正されて闇落ちしてなかった期間

[57 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 08:30:16]

>>55

なんなら正史だってアクシズショックとかいうチートで誤魔化しただけで本来シャア大勝利√だからな……

[58 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 08:34:33]

>>57

アクシズショックもだけどシャアがアムロと遊びたいなーでサイコフレーム横流ししてなけりゃそもそも勝負にも漕ぎ着けられてないからなぁ…

[59 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 08:35:35]

>>55

ララァがシャアを止めるからとか言われたりもするがララァがシャアのやることを止めたこと無かっただろ何を見てきたんだよとしか思わないんだよな

ララァ精々ノーマルスーツ着ろ前に出るなくらいしか言わんぞ

[60 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 08:38:36]

正史でもジオンはまーたコロニー落とすしさあ
ジオンがカスすぎて今度はジオンに逆襲したらいいよシャアは

[61 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 08:38:38]

>>55

連邦（地球）の貧民街にいるって逆襲ポイント溜まりそうな環境だしなぁ

アムロがいないからシャア止められる人がいない→だから物語から追い出すしか無い、がGQシャリアの結論って言われて妙に納得したわ

[62 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 08:41:34]

多分だけどしばらく宇宙世紀やってなかったから宇宙世紀という世界の環境は割りと終わっている何か効果があることを実行しようとすれば粛清が選択肢上位にある世界であるという前提を知らない人が多いだから驚くんじゃないかな…
自分で何とかしようと思うと基本選択肢は粛清か頑張って頑張って頑張って連邦のトップになって宇宙への移民事業を加速させ官僚たちも宇宙に上げるなので

[63 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 08:50:26]

>>11

充実してるように見えて、そういう時でも腹の中では「しかし私が本当にやるべきことは…」とか考えてそうなんだよなあ

ていうか考えていてほしい、シャアは面倒臭ければ面倒臭いほどいい

[64 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 08:54:07]

ジークアクスからガンダムシリーズに入ってなんとか怒涛の過去作要素も乗り越え最後まで見た人もいるんだろうから、その人の感想を過去作品ではこう！って情報出して否定したくはない

[65 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 08:55:42]

>>61

だからGQは続編ないんだろうなと思ってる

シャアが大人しくなるわけ無いので(周囲に担がれるという意味でも)物語から追い出した後は描けないしアムロシャアブライトが居ない状態じゃその後の脅威に対処出来ないだろうし

[66 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 08:59:56]

ララァ（アムロもだけど）ってフロンタルにinしてるシャア迎えに来た時も『もうやめて下さい』とかじゃ無くて『もう良いの？』『お疲れ様でした』ぐらいのノリだったからなぁ…

[68 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 09:54:52]

シャアを地球にやってララァと会わせる流れを作るにはってところから逆算して考えたようには感じるな
あのままだとシャアは地球には行かなかった

[69 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 09:58:08]

何度か言われてるけど、グリプス戦役後にエゥーゴに残ってたらアナハイムとかの俗物相手を死ぬほどやる必要はあるけど地球連邦を内側から改革できたからな

[70 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 09:59:11]

>>65

GQ世界の次の転機はシロッコの襲来だねぇ

[71 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 10:03:23]

>>66

あそこアムロもそれで良いんだ…って思ったわ

あとお前ら3人一緒にいるのねって

[73 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 10:04:32]

>>59

GQララァに求められてることってベルチルのベルトーチカみたいに子供作って相手の男を「悲劇の中心で歴史を動かす凄腕パイロット」から「凡庸な父親」に引きずりおろすことだと思ってる

[74 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 10:16:01]

正直シャアは語られ過ぎて本当のところがよく分からん感じがする
富野のシャアも移ろっていくし

[75 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 10:22:05]

>>70

ゼクノヴァや別世界に興味を持ちそう

[76 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 11:09:21]

>>73

シャアの面倒なところは血筋と能力のせいで祭り上げられがちなところなので子供作って親になったから落ち着くものでもないと思うけどね

なんなら子供も祭り上げられる可能性すらある

死んだ後も全裸やクローンやらがお出しされる奴だし

[78 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 11:12:08]

シャアは純粋すぎるし優しすぎるし正義感も強すぎる
だからひどい世界を見すぎて絶望すると粛清ルートに入ると勝手に思ってる

[80 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 11:18:41]

>>78

夢見すぎぃ

自己中サイコパスだよ

[82 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 11:35:09]

GQのシャアは大丈夫論はだいぶ懐疑的
だってララァはシャアがやりたいって言えば尊重するよ
シャリアが殺しに来るって負けてるんだよあのヒゲは

[83 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 11:40:25]

シャアが生かされたから続編がもしあれば
今のお前はやるのかいやらないのかいどっちなんだい？と作品をピリつかせてくれそう

[84 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 11:43:12]

>>80

自己中サイコパスで本質的に優しい人ってことにしよう

[85 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 11:43:20]

カドが取れればほとんど無害ないいキャラになる
でもカドが取れることは人生の天変地異でも起こらないと無い

[86 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 11:43:56]

>>82

そもそもシャリアは殺しに行くなんて言ってないんだよな

[87 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 11:44:15]

シャア、悪いやつではないよ
ちょっと絶望すると逆シャアになるだけで…

[88 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 11:47:01]

新訳Zは逆シャアに繋がる云々はストーリーじゃなくてキャラの掛け合いとかの描写の話だぞ

[89 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 12:02:28]

>>87

でもって絶望する要素がそこらじゅうに転がってもいるだけで…

[91 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 12:09:46]

羊たちの沈黙のバッファロービルだって飼い犬にはとっても優しかったでしょ
女の皮剥いでたけど

[92 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 12:13:23]

シャリアがシャアを監視してるとかやらかしたら殺しに来るとかの集団幻覚は一体なんなんだろうな…
シャアはお前に殺されない（＝地球人類粛清しない）生き方探してみるかって言ってるけど
それはマチュのニュータイプは守られないでも大丈夫です！の答え聞いたからだろうし
シャリアは別にシャア監視しますとも殺しに行きますとも一言も言ってない

むしろ新政権のこと考えたら監視とか絶対出来ないやつ（シャアが邪魔だな…ってキレたら困る＋監視してるって事実からシャアの生存バレに繋がる可能性が高い）なんだけどね
マジでお互い死んだことにしとかないとシャアって生存してるだけでアルテイシア政権揺るがすから

[93 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 12:13:33]

茶化した言い方すると「逆ゲ(逆襲ゲージ)発散してないと総帥になる」って感じはする

[94 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 12:14:47]

>>80

責任感が強すぎて本質的に優しいから病みやすいメンヘラだと思ってる

[95 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 12:15:37]

>>92

監視ってじっと見てるとかそんな話じゃないと思うw

もし台頭したら躊躇なく殺し合う、くらいの規模感だと思う

[96 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 12:16:37]

>>92

腐が言ってるならともかく普通のガノタもそう思ってること多いの何なんだろうな

[98 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 12:21:49]

>>97

アルテイシアの場合は政権じゃなくてソロモンでの裏切りのせいじゃないのか？

[99 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 12:22:15]

>>92

あの後のジオンってそもそもシャアの行方知らんだろって話だし

シャリアがあそこにシャアが居たって話すのアルテイシアぐらいでその頃にはとうに地球に紛れてるだろうし

何よりシャリアって5年間シャア探し出せてないってお墨付きが作品内であるから

戦闘力もだけど能力的にはシャア>シャリア

シャリアはシャアが暴れ出したら止められませんって決着ついてるんだよなGQ世界でも

[100 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 12:23:09]

責任感と言うかエゴ

[101 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 12:23:52]

そもそもシャリアもシャアを自分では止められないことを理解してるからあそこで思い切ったんだろうしな

[103 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 12:26:57]

>>102

アルテイシア個人は反対してた可能性あるしそこは何とも

[105 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 12:28:37]

>>99

まあ作中だと何とかギリギリ相打ちに持ってたが実質虎の子のビットとかシャア側はほぼ武装喪失状態のハンデ戦だったしな。それでもアムロおらず作中世界では無敗だったGQシャアには堪えたのかもしれんが。

[106 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 12:30:03]

ギレンの野望でシャリアが副官にいてララァが自軍にいるキャスバルジオンでもシャアはちゃんと逆襲するぞ
GQではシャリアは逆襲阻止側に回ったけど彼を説得したであろうアルテイシアとランバ・ラルの存在も意外と大きいんじゃないかな

[107 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 12:30:28]

シャリアとシャアの強さの差が思ったよりデカかった
作中でサイコガンダム撃破したりジオン最強のニュータイプとか呼ばれてたからシャアと互角ぐらいはあるのかって勝手に想像してたけど
5年ブランク・機体武装ボロボロ・背後不意打ち
で相打ちがやっとぐらいの差があるってのは正直想像以上というか
そりゃあそこで殺せなかったからもう無理だわ

[109 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 12:33:12]

>>106

GQでシャリアが逆襲阻止側に回ったことにその2人は関係ないんじゃないのか？

空っぽだったけどシャアの影響でNTの世界を理想とするようになったって流れだろ

[110 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 12:33:26]

シャア自身の意志で過激な手段選ぶんじゃなくて常に周囲の期待や理想を押し付けられるけど下手に能力とカリスマあるからやり切れてしまうだけな気もする
ザビ家への復讐もジンバラルの影響だろうし必要ならクワトロ時代にダイクンの子としてだって表に出たりもする
逆シャア時代なんて特に顕著で表面上は応えて見えるように嘘をつきまくってる
政治家として道化にだってなれるしナナイに期待されたダイクンを受け継ぐ覚悟
クェスには理想の大人をギュネイにはネオジオン再建とアムロ打倒
この中でシャアの本心が伴ってるのはアムロ関係くらい

[111 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 12:33:30]

>>108

死ぬ気で勝ててなくないか？

[112 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 12:34:13]

>>108

いや無理だろ

明確にシャア＞＞＞シャリアと描写してるぞ

[113 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 12:35:14]

>>2

新訳Ζはシャアに注目して見ると「クワトロ・バジーナとして人生をやり直したいシャア」じゃなくて「クワトロ・バジーナの振りしてるシャア」ってなるように登場シーンを選んで再構成した描写になってる。

作中じゃ一貫して「クワトロ大尉」じゃなくて「シャア大佐」なんだよシャア。

[114 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 12:36:23]

1st強火オタク達のスタッフがシャアはアムロしか殺せないってやってるからシャリアでは無理だろ

[115 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 12:36:45]

>>109

シャリアはそのNTの世界を理想としてもそれの指導者としてシャアじゃなくアルテイシアを立てるし、そのアルテイシアを支えてたであろう存在がランバ・ラルなんだから影響あるだろ

[116 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 12:37:02]

シャア「今はお前を殺さない、お前らの考えはわかった」
こんだけでもシャリアとしては見逃してやるに値する変化だったんだと思う
そうするとシャリアはすごく甘い　ミゲルと似たような気持ちでシャアを殺してやろうと思ってたのだろう

[117 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 12:38:24]

>>111

ララァバフ無かったら普通に上回るよ

[118 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 12:38:46]

>>115

いやシャリアがシャアが指導者として駄目だとなったことにはその2人は関係ないだろ

[119 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 12:39:49]

負けてるのにシャリアがシャアを見逃すとかシャリア持ち上げすぎだろ…
どうあがいてもGQ最強はシャアだよ

[121 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 12:40:29]

>>119

勝てるかどうかじゃない

シャリアは死んでもいいから引く理由無いんだ

[122 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 12:40:32]

>>116

エゴじゃん

[123 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 12:41:36]

>>118

そこは見解の相違かな

俺はシャリアがアルテイシアを見つけられなかったり説得出来なかったら、仕方なくシャアを立てたルートもあると思ってるよ

実際、それはキャスバルジオンで描写されたしな

[124 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 12:41:52]

>>122

エゴもある

ミゲルがそうであったように人類の為とこいつの為という気持ちは両方生まれることがある

[126 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 12:42:43]

>>116

シャリアとシャアのあの時点での武装を考えるとシャア側が見逃してやったというのが正しいんじゃなかろうか

シャリアはどう足掻いてもあそこから勝てんだろ

[127 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 12:42:48]

>>124

アルテイシア立てるのに邪魔だから殺したいだけでしょ

[128 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 12:44:00]

>>107

背後不意討ちは機体にダメージ与えられなかったからあんま意味なかったと思うがまあ他はそんくらいでいいとは思う。

他でもない富野監督がやるならいいがそれ以外の人でシャアがアムロ以外の奴にガチンコで負けさせるのはなんかマズい気がするからなあ。同じ原作キャラのシャリアかつハンデつけて何とか相打ちに持ち込めるってのが妥当な所。

[129 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 12:44:14]

GQもシャアの考えに影響与えたマチュみたいに次代主人公が影響与える展開にしないと逆襲阻止は無理じゃね
いっちゃアレだがあのスタッフが原作で明確にシャアより強さ上回ったキャラ以外にシャアを倒させるとはちょっと思えない

[130 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 12:44:42]

そもそもシャリアからしたら五年間連絡よこさずに裏でコソコソイオグマヌッソ開発に貢献して薔薇も手中に収めたように見えるからなんかやばいことやらかそうとしてるようにしか見えないんだよ
シャアがそんな気全く無くても

[131 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 12:44:45]

>>113

情けねえシーンほとんどカットで味気なかった

[133 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 12:45:44]

GQシャアはララァとの間に子供作って日々の生活に忙殺されてれば逆襲しないと思う

[134 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 12:46:06]

>>123

そもそもシャリアがアルテイシアを見つけて擁立まで持ってったとも言われてなくね？

[135 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 12:47:15]

>>132

ねーよ

[136 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 12:47:15]

>>134

アルテイシアの方からシャリアにコンタクト取る理由ある？

[137 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 12:47:19]

>>128

シャリアの描写もシャアとララァがいない中でのジオン最強の〝ニュータイプ〟でパイロットじゃなかったりドムの操縦技術は本人曰く三連星の方が上と原作キャラとの比較はだいぶ気遣ってるんだよな

[138 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 12:48:08]

>>136

ダイクン派は何のためにいるんだよ

[139 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 12:48:38]

ガルマが軍離れ、妹と薔薇ラァがソロモン落しを邪魔し、妹ころしを薔薇ラァが回避させ、
シャリアにお前の席ねえから！で闇落ちとやらかしを通過しなかったシャアは貴重（キシリア様には黙祷）
人類嫌だなあってなったときガチで行動出来るバイタリティがある奴なのは変わらない
職業適正魔王なんだよ

[140 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 12:49:26]

>>136

シャア(兄)のこと知りたいなら取る理由になるだろ

[141 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 12:50:06]

シャアからしたらそんなこと全く考えてないしむしろ世界が不安定化して消えそうだから薔薇ァ排除する覚悟してるんだよね
五年間の行動が他人から見たら怪しすぎて疑われて当たり前なのはそう

[142 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 12:51:24]

>>138

ダイクン派が動いたとしたならそれはランバ・ラルだと思うんだけど、それならやはりランバ・ラルも逆襲阻止に重要なんじゃないかな

[143 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 12:51:55]

ジークアクスはダイクン派及びアルテイシアとシャリアの繋がりを12話まで一切描写してねえからなぁ…なんでそこをサボったかな
小説だとシャリアはゴリゴリのダイクン派でランバ・ラルはギレンのシークレットサービス設定だから繋がるきっかけはあるのだが…

[144 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 12:54:48]

たった12話でシャアをどうにかできるなんて無理な話だと思うんだ
何で出した？？？

[145 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 12:54:54]

仕方ないとはいえシャリアを過剰に持ち上げる人そこそこいるけど強さに関しては初代ガンダムから一貫してると思うよ
間違いなくエースパイロットだけど経験浅いアムロにはマグネットコーティングする前のガンダムでブラウブロ初見撃破されるしシャアにも届かない
スタッフが古参オタクなだけあって神格化してるというかアムロシャアの強さは別格なんだよ

[146 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 12:55:04]

>>137

ガイアオルテガも負けるにしてもマッシュを省いてある程度弁解の余地作ってるしな

つっても原作見るに後半のアムロ追い詰めたシャリアよりガチンコで対抗出来そうなジオンパイロットって

当時の年代じゃシャア以外ではあんま思いつかんけども。ガトーくらいか?もう少しすりゃあとハマーン様が出て来るけども

[147 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 12:55:29]

コンタクト取るとしたらアルテイシア側からな気がするんだよな
シャリアって知っていたとしてもシャアに妹いることくらいまででどこで何をしているかまでは知らないだろ

[148 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 12:57:05]

>>144

客寄せパンダのシャア

[149 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 12:57:06]

>>145

シャアが神格化…？

とてもじゃないが神格化されてる奴の扱いとは思えなかったが

[151 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 12:59:28]

>>144

1stパロやりたかった

[152 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 12:59:31]

シャリシャア成立の為にシャリア持ち上げる過程で当のシャアすら踏み台にするのは流石に意味がわからん
シャリアがシャアより強くないと「いつでも貴方を見ているし何かあれば直接殺しに行く」という
強火の執着ムーヴが成り立たないからか。大変だね

[153 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 12:59:41]

>>145

まあでも何気にアムロって操縦経験は浅いがMSでの戦闘経験はあの世界じゃアムロが人類史上初だから

ある意味実戦経験では誰よりも多い気がするんだよな。逆にあっちだとシャリアが初搭乗の初陣だったが

[154 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 13:00:45]

シャアの最大の問題って血筋では無くて
なんか…人類って醜いな…滅びた方が良くね？
ってなった時に実際それが出来ちゃう能力なんだよね
普通の人間だったら人類クソ！って思ってもせいぜいSNSで暴れるぐらいしか出来ないけど
シャアは1から組織作って武器開発してアクシズ落とせちゃうから

[155 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 13:01:56]

>>152

なんかやけにシャリアの強さをシャアより上に持っていきたくて拘る人いるなと思ったけどお腐れ様のシチュ文脈上必要だからか

[156 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 13:02:47]

>>154

血筋だよ

スペースノイド、特にジオン出身者にとっては現人神なんだよダイクンの血は

[157 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 13:03:23]

>>154

その能力に血筋も含まれてないか？

[158 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 13:03:30]

なんだかんだでGQは俺ってシャアが結構好きだったんだなって気づかせてくれた作品ではある
だからこそGQってシャアの扱い結構ひどくね？って今ジワジワ思えてきたんだけど
全然救ってなくない？アレ

[159 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 13:04:55]

>>158

GQシャアの救いって何？

[160 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 13:05:04]

>>158

GQのシャアが幸せって思いたくて色々考えても幸せ…？にしかならないんだよなぁ

[161 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 13:05:13]

血に縛られてばぁっっかじゃねーのってのがZZジュドーだったから
本来そこで血筋なんてクソ喰らえってけりつけるつもりだったのね
逆シャアやれってお偉いさんに言われたんでやられたのはグレミーになったが

[162 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 13:06:18]

>>146

ドアンも覚醒アムロ相手じゃわからんもんな…

Zアムロの飛行機突撃は岩投げ撃墜レベルに難易度高そうだし

[163 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 13:07:18]

>>158

戦いや政治から離れてララァと出会えて家族を持てそうというのはこれ以上ないシャアの救いだろ

[164 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 13:07:33]

>>154

能力があり過ぎるんだよな

一年戦争でのザビ家への復讐だって戦時中に組織の重役暗殺するなんてまともに考えるなら絶対無理だしやれるなら連邦がやってる

なのに時間かけてガルマキシリア倒すまでやってしまう

[165 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 13:07:59]

>>159

よく役目から解放してあげた、何者でもない自由な存在にしてあげたとか色んな所で言われてるやつ

別にそう見えないけどって思って

[166 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 13:08:09]

>>158

GQはララァの作った世界だからシャアが生存してララァと出会えばアガリなんだよ

[167 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 13:08:15]

>>163

あの男、なんだかんだ戦いが好きだろ

[168 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 13:09:16]

>>158

一旦血筋から解き放たれて

マチュによって人類導かないとって責務からも自由になった

飛び出した果てに何掴むかは自分次第

って普通の人のスタート地点にようやく立ったってことなんだと思う

ここから幸せになるにせよ不幸になるにせよ自分次第

正史ではアクシズ落とす才能と能力を全部自分のために使えると考えると勝手に成功して勝手に金持ちになって勝手に幸せになるんじゃね？

まぁあの顔とカリスマだから勝手に権力者になってるかもしれんが…それこそ連邦首相とか

シャアが何者になるかもファンがどう想像するかも自由だよ

[169 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 13:09:28]

地球で大人しくしてるシャアなんて魅力感じないよ残念ながら

[170 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 13:09:38]

>>167

シャアが戦いを好きなこととそれが幸せに繋がるかは違うだろ

[171 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 13:10:04]

正史であそこまでララァに執着した理由がGQでは無いけどそこはどうなるんだろうか

[172 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 13:10:11]

>>170

腑抜け状態が幸せだっていうのか

[173 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 13:11:33]

>>172

正史でアクシズ落とそうとして「ララァは私の母になってくれたかもしれない」とのたまうよりは

[174 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 13:12:52]

>>168

ララァと出会って落ち着いたとしてもアクシズ落とさんだけで結局宇宙世紀の台風になるんだろうなぁ…と思ってる

まぁそう言うシャアが好きなだけだけどさ

[175 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 13:15:09]

ララァいるからってシャアが大人しくなるとは思えないんだよな……

[176 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 13:17:23]

シャア好きには気の毒だがシャアの救い云々の話じゃなくてララァを幸せにしたい物語って思った方がいいと思うGQ

[177 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 13:17:49]

ララァといるって着地点自体はいいかもしれないけどアルテイシア擁立されてる時点で血筋から解放されてるとはあまり思えない
シャアが本当にそれを良しとしているかは疑問だし状況いくらでも変わりようがある
セイラさん側の本心も描写されてないからわかりようもないが

[178 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 13:18:02]

シャアの物語じゃなくてララァの物語だよな

[179 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 13:18:26]

>>176

なんでお前に物語の見方を押しつけられなければならないんだよ

[180 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 13:18:58]

ララァとシャリアにいいアガリをプレゼントするための舞台装置だよシャアは
正直言って

[182 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 13:21:00]

>>181

人生かけた大義とは？

[183 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 13:22:18]

>>180

シャリアとシャアってお互いに影響なかっただろ

[184 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 13:22:47]

>>179

別にお前に押しつけてねーよ

一つの意見として流せねぇのか

[186 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 13:23:11]

シャアが暴れず騒乱がこれ以上ないとシャアを止めるシャリアの物語も生まれないし、ララァと幸せになってほしくないという思惑もありそう

[187 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 13:23:54]

>>185

それは本人はそこまでやりたいことではなかったってオチだろ

本当にやりたいことならシャリア殺してやってるぞ

[188 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 13:24:55]

>>126

まあ最後の武器のビームサーベル紛失してたから丸裸だが向こうは残骸だからな。コアファイターのバルカンだけでもハチの巣にしようと思えばやれたろうなそりゃ。仮にキケロガから虎の子の目からビームがまだ撃ててたとしてももう知られてるから当たりっこないだろうしな。

[190 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 13:29:51]

>>187

大義しか中に持ってなかったのがGQシャアだろ

[191 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 13:32:20]

>>190

その状態で既に虚無と言われてるだろ

[192 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 13:33:09]

地球降りてヤバそうな地域見て歩くほうが人に絶望しない？

[193 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 13:34:19]

GQシャアが何かやるとしたら逆襲の前にザビ家のガルマを殺しに行くだろうな

[194 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 13:46:35]

もはやガルマにもそこまで興味なさそうあのシャア

[195 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 14:02:37]

>>192

アフランシみたいに自然に囲まれて好きな女と隠遁楽しいになる可能性はある

だけどこっちは時代的なしがらみ多いし無理じゃないかな

[196 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 14:04:02]

>>173

なぜGQシャアがララァに母を求めていないと思えるのか

[197 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 14:52:52]

>>196

GQシャアがララァに母を求めていても一緒にいればそれで満たされるから問題ないだろ

[198 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 15:10:47]

結局シャアがシャアである限り平和に生きるなんて無理だろうな

[199 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 15:13:26]

>>198

公式にはソロモン落としで実質死んだ扱いで生きてることバレてないから問題ないぞ

[200 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 15:15:51]

正史で生死不明退場の後どうなりましたか…？
生きてるうちも死後も平和にはなり得ないのがシャアだよ