だから虚無ってなんだよ！！

シャリアは「彼は私と似ている」とも言ってんだよな
んで虚無を抱いたシャリアが何を抱いたのかというと「人口の半分が死んだのもどうだっていい」という大衆の死に対する無関心
シャアもまたこの無関心に近しいものを抱いているのだとしたら、大義のための犠牲を厭わずにやがて粛清に至ってしまうのではと危惧したのかなと解釈した
ここら辺もう少し噛み砕いて説明してほしかった

>>77

73二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 17:02:25

初代のキシリアの殺し方とGQのキシリアの殺し方を比較すると両者の違いが分かりやすい気がする
GQだけ見ても流れで殺した感は分かるけど、TV版の初代は殺り方は似てても感情はガッツリ入ってるから両方見ると更に分かりやすかった
ただ初代劇場版でもまた変わってくるんだよなこのシーン……

74二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 17:04:50

なんというか、人の命を結構軽く見てるから大義のためって目的があって、目的達成の最短の方法が虐殺ならその手段を取っちゃう感はある

75二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 17:15:16

そもそもザビ家への復讐自体環境ゆえの義務感みたいな所があるから
復讐のために生きた人生から目標抜いたら空っぽなのはそう

76二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 17:16:01

>>5

アムロとララァに出会って熱意が虚無感を埋める：アムロと決着付けてェ～！！！という情熱の元戦場設定の為隕石を落としにかかる。他の部分は些事だとぶん投げる。

出会わないまま心の虚無感が埋まらない：使命感とか「自身に課された役割」とかを言い訳にして平然とオリチャーをかます上に被害を顧みない。

最終的に出力される行動が一緒、ってのがシャアの面倒くささよ。

77二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 17:17:17

>>72

シャリアの貴方の纏う虚無がそう言っているって似ている自分がそうだからってことだもんな

シャリアは他人の期待に応えることを責任とすら思って生きてきたが、それができなくなると自分がやりたいことが無いと気づく

逆に言うと自分のやりたいことが無いから他人の期待に応えることを使命にして生きてしまう

なんとなくここが粛清の懸念な気がするんだよな。そのうえ人の犠牲にも心動かされないのが合わさってしまう

>>80

78二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 17:28:44

ニュータイプ式圧縮言語+ギチギチの1クールのせいで何もわかんないからカラーは早めに解説頼む

79二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 17:29:39

>>36

そこは富野版も安彦版も変わらんのだが「確たる証拠も無いのにジンバ・ラルがキャスバルに“犯人はザビ家だ”と吹き込んだ」のは共通してる。

ぶっちゃけ富野版でも「偶々本当にダイクン暗殺の真犯人はザビ家だった」ってだけでしか無いのよ。

80二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:06:53

>>77

他人の期待に応えるが地球人類への粛清につながったら世界の総意が粛清みたいなことにならん？

復讐を義務と思ってるからそれを成し遂げたあと何もないことに気が付きそうがシャリアのいう虚無だとして繋がる？

シャアが便利な御輿として使われるとかなら分かるんだけども

>>82 >>83

81二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:16:32

このレスは削除されています

82二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:22:38

>>80

実際あのままシャアがジオンのトップに収まると「アースノイドとスペースノイドの対立」が何一つまだ改善傾向に向かってない状況では「スペースノイドの総意」が「アースノイドの粛清」に行き着く危険性がな・・・。

ガンダムUCで「上手くいく訳ねえだろバーカ」と内心思ってても止める気が無かったフロンタルがいい例だが「熱意が無い状態のシャア」も同じことになる、って示唆でもある。

83二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:35:10

>>80

そうだよ

そのツケの押し付け合い

今のまま地球を汚し続けて後世にケツ拭かせるか、今地球汚染止めるか

今の粛清を止めたら後世に食糧危機という形で粛清が起きる訳だ

84二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:36:45

分かんねぇ…
GQシャアて正史とは経歴違いすぎるし
描写も少ないから
終わり

>>90

85二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:38:07

虚無があるから誰かの求めに応えるけど、誰かの求める答えの結論が虐殺ならその誰かが良心からやるべきではないと考えても理論上正解だから実行してしまうとか？

86二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:43:25

人命の尊重というピースが欠けたまま人の上に立っちゃうと「たぶんこれが一番速いと思います」で敵体勢力粛清ルート走っちゃうのが人の常だからどれだけ能力が高くても本人にやる気があろうとも人の上に立たせちゃダメという一般論に至る気はする
倫理観が求められる職業における禁忌肢みたいなもの

87二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:43:48

そんな回りくどい総意の体現者になりそうだから貴方を始末しますとかシャア的にはとばっちりもいいとこだな

>>91

88二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:48:06

GQシャアは自我があるようでないというか
薔薇ラァを消滅させる理由を世界のためにならないとか言うからな
世界を背負わねば民衆のためにやらねばがもう出ちゃってるので危険と言われたらあまり否定できないかな…

>>122

89二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:48:35

宇宙世紀2桁年の総意は
「俺とその生活維持に必要な人員だけ残して他人は皆宇宙に上がってくれー！綺麗な地球に住みてぇんだ！」だから
地上住み全員、人口マイナス1に地上からの排除を望まれてるようなもんやな

90二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:55:59

>>84

今まで色々やってきたことも、何なら平穏ではない生き方をしてきたことすら、全部薔薇の影響があるかもしれないっていう考えがよぎるようになってるだろうし

なんか時も見せられて、本当に色々違いすぎるな

91二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:57:54

>>87

だって「オリチャーでソロモン爆破の爆弾を解除してキシリア抹殺を試みる」と「薔薇ァを優先しないといけない場面でオリチャーでキシリア抹殺に行動が急にブレる」という実績が既にある訳だし。

これで「ああは言ったがやっぱキシリアがムカつく！タヒねぇ！」って激情を伴うガバならブレーキかハンドル役いればまあまだ制御が利くんだ。シャアの場合「シャア自身の感情を伴わないで行動するガバ」だからブレーキもハンドルも意味が無い。

>>97

92二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:02:30

正史でもアムロとララァがいたら粛清しないって訳でもないのがな

93二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:02:34

シャアの空虚云々はZZでセイラさんが言ってた兄はなにか宇宙の意志のようなものに従わなければならないと思ってる的な発言から来てるんだろうなと思うから正史も元々空虚なんだと思ってるけどわりと違うって言う人もいるよなあ
まあ人それぞれ解釈があるとは思うけど

94二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:04:03

このレスは削除されています

>>119

95二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:07:37

元々粛清するしないにアムロとララァは正史でもあまり関係がない
連邦の腐敗や愚民に呆れちゃったからだから
だからGQはララァがいるから大丈夫！と言われても不安が残る

96二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:17:38

ソロモンの件とかグラナダに落ちたらジオン自体がやべえってわかってるのに作戦失敗させるからな…シャアってザビ家排除してジオンのトップに立つつもりだったんだよな？失敗させた後どうジオンを立て直すつもりだったんだよ…ってなる

97二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:19:18

>>91

そもそもシャアの主目的はザビ家への復讐だからやれる機会が来たからオリチャーとはいえ順当に殺しにかかってるしここでやらなきゃ自分の目的を果たせないことを理解してるのを忘れてはいけない

シャアの感情と目的に伴ったオリチャーのコンペイトウ落とし阻止の阻止なんだ

あとキシリアはそもそも薔薇のところに行こうとした時にシャリア共々あっちから攻撃仕掛けてきてるんで

そりゃ反撃で殺すよ

98二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:20:52

>>34

キャスバルとアルテイシアが両親健在で20と17まで育ってたら、ザビ家と婚約させられてそうでなあ

99二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:28:52

あの時の会話を素直に受け取るなら
「虚無で地球人類の粛清をする」の根拠はソロモンの事よりも逆シャアを見たのが大きな理由を占めてるみたいだが・・・

>>101 >>102 >>104

100二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:30:19

GQシャアはアムロと戦ってないから挫折してないみたいに偶に言われるが
妹のアルテイシアから政治的理由込で刺客差し向けられたのは大分挫折と言うか心折れる出来事では有ったんじゃなかろうか

>>103 >>107

101二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:31:01

>>99

それをどこでどう見たのかくらいは説明しろよって話なんだよな

いきなり逆シャアインストールされても困る

102二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:31:23

>>99

ワインの時点で自分に似てる空っぽな男って気づいてるからメタ的には逆シャアが根拠だけど作中の根拠ではないと思うぞ

作戦立案がお早いとか戦争が終わってその後は？とか振り返るとチクチク探ってるセリフだろうしな

103二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:32:26

>>100

戦闘面の話じゃね？

それ言うなら正史でもガルマ殺して凹むイベとかもあったし

104二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:34:39

>>99

辿り方も思惑も異なる別世界の知識であなたは危険です！はそれこそあなたの思想が危険ですよほんま

105二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:41:47

いや別世界の知識なくてもソロモンの件で十分じゃないか…？

>>106 >>115

106二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:43:12

>>105

だったらソロモンの話出して欲しかったな

>>109

107二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:43:35

>>100

正史でも死んでくれれば位は言われるけど面と向かってじゃないしなぁ

108二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:45:06

ソロモンの件もだしそれを反省もしてなさそうだし5年音信不通だしで擁護できる点がねえ

109二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:46:32

>>106

言わなくてもわかるやろ…

>>113

110二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:47:09

5年音信不通は事情がわからんのでなんとも
そもそもいつどうやって帰ってきたのかすら判ってないんだぞ

>>112

111二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:47:55

ソロモン落としだけじゃなくGQシャアの行動全般危険だから全部をまとめて指すのが虚無っていう
まあお話の都合でもあるだろうね

112二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:48:40

>>110

イオマグヌッソ開発に潜り込んでましたが事情とは

>>128

113二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:48:56

>>109

ソロモン理由ならいきなり逆シャア出すよりそっち出した方が遥かにわかりやすかったんじゃないのって話でしょ

台詞で言ってないことは所詮行間でしかないんだよ

114二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:49:18

このレスは削除されています

115二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:49:20

>>105

ソロモンのザビ家抹殺思想から急に地球人類の粛清にまでは段階を飛ばしすぎですん

>>118

116二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:49:50

逆シャアの話も別にしてねーよ…視聴者が勝手に逆シャア想像してるだけで…

117二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:51:01

刻が見えるの刻が結局何だったのかも詳細は分からずじまいか
それを見たことによってこの世のものではない理を理解したのだろうか

>>130 >>159

118二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:51:25

>>115

ザビ家への復讐のために何万もの民間人も犠牲にするつもりだったんだぞソロモンの件は

>>124

119二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:51:46

>>94

あの場面キシリアはもう逃亡を選んでるから薔薇ァを送還するならもうキシリアは捨ておいていい。ヒゲマンが追撃かけてるのも見てる訳だしな。

その上で尚「何でキシリアを自分で始末することを優先したのか？」って部分に「復讐者としての熱」すら無いのを問題視されてる。

120二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:52:18

ソロモンの件でわかることは復讐のためなら手段を選ばないってことだけで急に人類の粛清するなこいつ！ってのは思考の飛躍だよな
ガルマ謀殺したからこいつは人類を粛清する！つってるようなもん

121二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:52:59

シャリアはでしょうね言うてるからソロモンかつワインの印象から変わっていないのが決定打だと思う

122二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:53:16

>>88

ただこれに関しては薔薇をこのままおいといたら歪みで保たなくなるも真実っぽいのがな

123二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:53:19

監督がシャリアを悪役にしないためにこねくりだした理屈に深い意味はないよ

124二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:54:00

>>118

復讐のために何人でも犠牲にする！が危険なのはわかるよ？

そこと地球人類の粛清は繋がらないじゃん？

>>127

125二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:54:39

なんつーか逆シャアに至る正史見てること前提の内容なのがな
そう判断した理由ぐらいパロネタに逃げないでGQ内でしっかり説明しろやと思った

126二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:54:48

そうかソロモン落としの件だけじゃ目的のための大量殺戮するやつだとはわかるけど
「粛清」のために行動してかつ地球にまで手伸ばすやつってのはちょい飛躍してるのか

127二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:55:07

>>124

復讐が問題なんじゃなくて虚無をまとっている、空っぽってとこが本題だと思うよ

仮に復讐がシャアの心からの願いで自分の意志100%でやってるなら危険とされなかったと思う

>>132

128二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:56:17

>>112

シャリアに連絡取ってキシリアにバレたら困るとか色々あるだろ

そもそもシャリア他に連絡取る必要あるか？

薔薇ァがどこまで改変可能かもシャアには判断つかんだろうし

>>131 >>134 >>157

129二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:59:16

「あなたは大量殺戮するから危険だ！生かしてはおけない！」ならソロモンだけでも理解は出来るんだが「いずれ地球に粛清する！」だから逆シャアでも観てたんかこいつ？ってなるんだ

>>141 >>143

130二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 20:00:11

>>117

刻が見えるの詳細もなんだけど

あの時のゼクノヴァでどう飛ばされたのかとかその辺もうちょっと詳しく･･･ってなる

多分（向こうに行ったとかの本人証言もないので）場所移動だけだと思うんだけど

今まで３回起こって全部エネルギーが向こう側に行く現象という説明と折り合いが･･･

>>159

131二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 20:03:41

>>128

1st正史だと白いのにあっさりやられてるものね、シャリア

そっちに修正されたらあかんし

132二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 20:04:16

>>127

シャアの意志以外の何があるのザビ家への復讐…

復讐終わったあとのビジョンが何もないから虚無ならわかるがあれは本人の意志でしょう

133二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 20:11:53

薔薇はシャアのために～とかに気付かないでシャア殺そうとしてる辺りからも
この会話の時にシャアの心を読むとかもしてないっぽいのがメンドイ

134二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 20:16:49

>>128

シャアが自分の周りに世界改変飛んできてるのを自覚してるのみんな忘れすぎよな

あんなことされてると分かったら最大限隠れ潜むのは至極真っ当な判断よ

135二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 20:39:03

シャアからシャリアへは使える部下兼友人以上の感情なさそうに見えるから危険を冒してまで積極的に連絡取ろうと思ってなくてもそこまで不思議に思わなかった

136二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 20:42:09

シャアが同志になって欲しかったのシュウジだしな

137二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 21:21:15

>>61

ガルマが良い奴過ぎたのが悪いわ

全てを失ったシャアには復讐しか残ってなかったのに、よりにもよって復讐したい相手が滅茶苦茶心を許せる良い奴だったんだもん

そりゃもう自分のやりたい事とか一切関係無い、生まれの立場に付随した大義に縋るくらいしか道は無いよ

138二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 21:25:59

>>40

正史はアムロとララァがいるから虚無じゃないって理屈もよく分からん

何で正史のシャアも元は虚無なこと前提なんだよ

139二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 21:26:35

あのワインのシーンは湿度が高いとか言われてたが、実際シャアは仮面も外してないからな

140二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 21:30:18

>>63

そういうの話じゃなくて正史から虚無扱いはシャリアageしたい奴って話にむしろ正史でも虚無だけどアムロララァいるから虚無じゃないって話されてること多くないか？ってレスだろ

141二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 21:36:46

>>129

逆襲ネタやりたいだけだろと思ったな

142二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 21:39:01

ソロモンの件を言及してしまうとそんな男逃がすなよとなってしまうからって言われてて、これが一番説得力あったな
まあメタ的な理由だよな

>>144

143二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 21:48:18

>>129

スペースノイドは基本的に地球のアースノイドに鬱憤溜まってるからそれが行き着く先は粛清だとか？

キシリア１人のためにスペースノイド殺そうとしたやつだからいずれふわっとした理由でアースノイド殺しかねない…みたいな？

カラーは円盤に解説書なりなんなり付けてくれよな!!

144二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 21:48:58

>>142

シャアvsシャリアはどっちも死なせたくないが対立はさせたい制作側の事情を感じるんだよな…

シャリアなんか決着着く前からマチュの方チラチラよそ見し出すわモノローグ始めるわで深く考えたら負けだと思うことにした

>>160

145二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 21:51:16

パロディしたいのは分かるけどもう少し丁寧に扱って欲しかった

146二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 21:52:43

>>43

忙しい現代人だいたいこんな感じじゃないか

シャアだって仲間と軽口叩いたり、特別好物はなくても飯を美味いと感じたり、成し遂げたい目標も未練や執着もあるしでなかなか中身はある方なはず

147二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 21:53:39

虚無がどうのこうので殺すことそのものは別に良いんだけど最終回に種明かしするために用意した大オチなら筋道立てて説明せえよ行間読むのにも限界があるんだ
シュウジのことも謎残したまんまだから行間まみれで余白になってる…

148二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 21:55:14

行間読みすぎてファン内でシャリアがソロモンの件知ってたことになってるのが謎

>>149 >>151

149二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 21:57:16

>>148

そこは読みすぎなくてもアルテイシアと繋がってる=ソロモンのこと知ってるとなるのは自然じゃないか？

150二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 21:58:54

ビギニング２回目(ソロモン内部の話)もシャリアの回想っぽい描写だったから知ってるんじゃないか？

151二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 21:59:19

>>148

まあアルテイシア担いでるってことは接触してその時の情報は知ってそうだし

152二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 22:02:18

アルテイシアの出番がほぼ皆無だからシャアがソロモンで何をやっていたのかに気づいたかどうかが謎なんだよな
ニュータイプの感でシャア同様アルテイシアも相手が兄と気づいた可能性はあるにしても

153二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 22:10:14

そもそもソロモンの件引き合いに出すとアルテイシアはソロモンで何してたんだよって話にもなるしな

154二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 23:26:50

>>37

今日何食べた？　好きな本は？　遊びに行くならどこに行くの？

何も食べてない　それは内緒

何を聞かれても　のらりくらり

かよ

まさに宇宙世紀のアイドル(偶像)だな

155二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 23:36:53

ぶっちゃけそもそも正史で何でアクシズ落としするのかがいまいち不明瞭だから
この議論は結論が出ないまま空転する

>>158

156二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 00:52:35

このレスは削除されています

157二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 01:08:59

>>128

シャリアに連絡取るよりイオマグヌッソの開発に潜り込むことのが難易度高いしイオマグヌッソの方がキシリアに近いからバレる可能性も高いしでキシリアにバレたら駄目だからは言い訳にならなくねーか…？

158二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 01:12:38

>>155

当時のインタビューだとこんなこと言ってるね

159二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 01:23:00

>>117

>>130

細かい重箱の隅突っついて恐縮だが、GQシャアがソロモンで見たのは「向こう側」であって刻は見えてないぞ

（ついでに言うと薔薇ララァも刻が見えなかったのでGQ世界があんなんなってる）

ソロモンでのゼクノヴァ後にどうしてたのかは本当に不明だが

>>161

160二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 01:33:56

>>144

5年探し回ってやっと見つけた相手が目の前にいる、しかもかなりの実力差あり、実力差があると知っているからコックピットの位置まで改修してる、それでもよそ見する軍人とか舐めプも良いところですわ

1話時点で謎にサイコミュ使用許可出して、エグザベがたまたまサイド6に突っ込んで、たまたまサイコミュ挿しっぱなしで、たまたまコックピット閉め忘れとか、脚本都合を感じざるおえない

161二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 01:39:08

>>159

刻が見えるってコンペイトウゼクノヴァの時に言ってるんだよなぁ…

162二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 02:01:02

地球の粛清については飛躍では有るけれど実際にそこまで至るまでの間説得や戦闘で止められそうな人間があの時点で居ないからな…
粛清ルート入りかけた時点で誰がシャアを止められるのか

163二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 02:06:37

もし刻を見たことで世界の理や自分がララァに守られていることを理解したのならララァが夢で見ていたような薔薇ラァのRTAを見たとか？
シュウジに何者なのだ！と言ってたからシュウジからGQ宇宙の仕組みは聞いてないはずだし刻で知ってそうなんだよね