- 1二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 17:41:47
- 2二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 17:43:39
- 3二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 17:43:41
単純に
・条約等があるのならそれに違反しているかどうか
・無関係な民間人がほぼ確実と言っていいほどの高確率で巻き込まれるかどうか
の2点で判断すれば良いと思われるが…… - 4二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 17:45:58
・市街地への空爆がアウトかセーフか
・工業地帯への空爆がアウトかセーフか
・ダム破壊目的の空爆がアウトかセーフか - 5二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 17:46:17
イゼルローン要塞にガイエスブルクぶつけるのは
- 6二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 17:46:31
- 7二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 17:47:05
勝てば許される
戦勝国に都合が良ければ許される - 8二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 17:47:48
- 9二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 17:48:24
- 10二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 17:48:30
視聴者側の気分の問題としては民間人が巻き込まれてるかどうかがラインな気がする
- 11二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 17:50:45
- 12二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 17:51:22
実行犯に悪意がなかったらセーフになるなら
エンジェル・ハイロゥはセーフになるので
それを良しとするのかどうかによる - 13二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 17:51:24
- 14二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 17:52:24
民間人巻き込んだらダメだと市街戦すら出来なくなるし
そんな理想的な戦争あるわけない
ぶっちゃけ戦争してる時点でもうどうしようもない
帳簿上の数が変わるだけ - 15二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 17:53:36
つまりジークアクス世界だとコロニー落としも是になるの？
- 16二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 17:53:49
- 17二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 17:54:18
- 18二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 17:54:42
惨い方法で殺すとそれだけで虐殺になるので、条約で禁止されていない場合の敵陣地への毒ガス散布とかも駄目という事になる
- 19二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 17:56:47
軍隊が駐留している街に攻撃を仕掛けた結果として民間人に被害が出るのと、武力も何も無い街を爆撃してそこの民間人を殺すのとは全く違う話になってくるもんな。
- 20二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 17:57:16
- 21二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 17:59:12
ホワイトベースも民間人大量に載せてたやん
- 22二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:02:28
勝てばよかろうなのだ
- 23二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:02:37
人道上は勿論是にはならないだろうけどコロニー落とし当時にそれらの禁止条約が存在していない事と戦勝国の行為を裁ける立場の組織も存在しないので実質的にお咎めはなんも無いことになる
交戦国間の戦争法規上はソロモン落としのが問題視されて戦後敗けた連邦側が色々飲まされてる原因では？とか言われてたな
- 24二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:03:35
軍事基地や軍用機が近くに来るとそこに住むもともとの住人はとても嫌がるってのは
戦闘に巻き込まれる可能性高くなるからでしょ - 25二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:04:17
その国が掲げる理念、あるいは戦争をするに至った経緯とお題目に反するかどうかってラインもあると思う
そういう意味じゃザビ家のジオンは許されない側に分類されるけど - 26二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:04:22
- 27二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:04:26
許すの主体は誰なのよ
極論するなら虐殺を実際に行われてしまった時点で「実行を許した」という文面は成立するが - 28二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:05:43
それは所謂コラテラル(略)
- 29二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:08:09
- 30二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:09:52
- 31二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:10:57
許さないとしてその処罰対象も問題だよな
実行犯個人なのか
その作戦した軍隊なのか
その軍動かしてる政府なのか
ティターンズは上手く尻尾として機能して、連邦軍と地球連邦政府はノーペナ
始末もエゥーゴとかいう私設兵集団にやらせて、自ら憲兵でティターンズ潰すみたいな己を律するような事はしなかった訳だが - 32二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:14:15
- 33二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:14:56
ないよ責任
- 34二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:16:07
- 35二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:16:23
フォウもサイコガンダムでホンコンで暴れまくったけどとやかく言われないし？
- 36二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:17:02
否定も何もそもそも責任なんて無いが？
- 37二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:18:15
結局のところ創作上の行為なんてその創作の中でのことでしかないんだからその中でセーフならセーフだしアウトならアウトでしかないのでは？
あとはもう物語として面白いかどうか - 38二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:18:38
- 39二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:19:23
ジュピトリスってさ、戦艦じゃないよね
一都市の規模っていうからマクロスみたいなもん マクロスよりでかいか
沈めたカミーユ及びエゥーゴは - 40二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:19:52
神様に称賛されるらしい奴貼る
実際宇宙世紀の命全体的に軽いからなんでも良くない？
- 41二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:20:32
- 42二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:22:05
- 43二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:22:36
民間人、非戦闘員、ここら辺は線引きが人によって許せる許せないが違うから
- 44二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:23:37
- 45二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:24:44
- 46二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:25:37
ティターンズって「市街地への被害を気にして動くバカがいるのか？(嘲笑)」って感じよな
- 47二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:26:59
悪魔の光（ティターンズ製）
- 48二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:27:13
- 49二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:27:45
（今日は全然レスバ盛り上がんないな…）
- 50二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:28:00
- 51宇宙革命軍25/07/08(火) 18:28:16
- 52二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:30:27
- 53二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:31:06
ラインと考えると・・冷静になっても虐殺はあかんだろうってなるなｗｗｗ
せっかくの大義も虐殺した時点で大儀の意味がなくなるんだよな
キレイごとなんだろうが大儀を名目で戦争したかったら虐殺は辞めるべきだそれが後々呪いになるのだから - 54二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:34:38
何が違うの？
- 55二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:34:58
何がセーフなラインだよ
存在しねーよそんなもん全部アウトだよ - 56二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:41:55
他作品の話になるが幼女戦記の「アレーヌの虐殺」(第8話“火の試練”)はそれこそ「軍事行動として発生してしまう虐殺行為のセーフライン」を考える上でいい資料になる。
- 57二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:42:20
自分たちはしてないが知ってて見殺しは罪なのか？
- 58二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:43:49
- 59二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:45:23
虐殺って殺し方の問題でしかない単語なんで、軍隊同士の戦闘行為でも普通に発生するぞ？
- 60二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:46:44
責任の在処はしらんけど
意味も知らせず言った通りにやらせて、意味を知ろうともせず言われた通りにやって
起こったことの意味も知らないままエライ人の裏工作で事故として隠蔽されたので
責任の所在もウヤムヤになって何もなかったことになるのが物凄く気持ち悪いのはわかる - 61二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:50:40
キリシア他上官が戦死した以上、現場指揮官だったエグザベくんはア・バオア・クーの件について本国で裁判とか無かったんかね
- 62二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:51:36
- 63二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:52:01
スマホ回線規制されてるから？
- 64二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:55:57
- 65二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:56:29
そら反乱軍に自国民ブッ殺されるの看過したらアカンのでは？
- 66二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:56:40
裁判やりたいけど証拠足りなくて開廷してないとか
- 67二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:57:50
もう逆に文句言ってくるやついなくなるレベルで殺しまくれば許されるんじゃないか？
- 68二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:58:09
クロスボーン「まったく避難民は最高の盾だなｗ」
- 69二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:05:49
- 70二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:23:20en.m.wikipedia.org
ボスニア参考にするなら民間人のそのものをターゲットにした作戦はアウトで巻き込む作戦は審議って感じかな
- 71二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:39:39
にゃ案とかシーマ様みたいに実行犯がそうなると知らなかったやつはセーフな気がする
- 72二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:56:43
描写とか作劇的な話じゃないなら虐殺に許されるラインとかないだろ
- 73二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 20:19:36
最近で言うとAC６のオーバーシアーなんかが民間人を大量虐殺してるけど大勢のプレイヤーから許されてるに該当するかな
- 74二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 20:53:46
仕方ないよ という許し方
君は悪くないよ という許し方
お前は悪いけど好きだよ という許し方 - 75二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 20:56:42
- 76二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 21:00:48
「製作者が視聴者にその行為をどう伝えたいのか」というか視点で考えると、惨たらしく民間人が死ぬ描写が入ると確定で「こいつはやべーことしてますよ」ってのを伝えてると思われる
逆にニャアンの奴みたいに、死体が一才映らなくてそういうのぼかしてるのはあんまり深く突っ込まんといてって感じはする - 77二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 21:13:30
とりあえず軍人同士は大体軍事行動として扱っていいんじゃないかな
問題は民間人だな、現実でも民間人の存在を盾にするケースもあるし一切許されないなんてことはないと思うが
道徳的には一切許されないが現実的には非難、あるいはなんらかの圧力かけられないならどこまでも許される可能性がある？ - 78二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 21:21:45
巻き込まれた民間人が惨たらしく死ぬ描写>>>>軍人や戦闘員だけど人間が惨たらしく死ぬ描写>>>>(展開進めるためにやってるだけだから虐殺云々でのツッコミはお呼びじゃないよの壁)>>>>遺体などは特に映らない大規模破壊描写
なイメージ
- 79二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 21:36:11
別に創作物なら何人死んでも良くない？
- 80二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 21:39:50
許されるラインを一つにするのは危険だ。戦争は悪だからそれに紐付く全ての物を一様に悪だと言ってしまうのは簡単だが、全ての出来事が悪いなりに同様の重さであれば、唯一のラインを越えてしまった時点で全ての悪逆の歯止めが無くなってしまう、最悪ただの国境の小競り合いで核が飛び交う。
許されるラインを引くとしたら、現状の重大さごとに、平時の軍事行動、緊急時、内戦、総力戦と細かくラインを引く場所を用意するべきだと思う
絶滅戦争まで行ったらコロニー落としも許されると思う - 81二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 21:48:45
まぁ実際特に描写されないモブの死とかだったらどれだけ死んでもあんまり許せない感じにはならないと思う
- 82二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 21:49:32
誰一人死なせては無いが不妊化させてるみたいな場合ってどうなるんだ？
- 83二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 21:50:29
現実で結構な問題になってますね
- 84二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 23:38:28
人間の盾なんぞやってる軍隊に躊躇する必要ある？
- 85二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 23:41:39
- 86二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 23:46:04
何故かクワイエット・ゼロによる議会連合艦隊迎撃を問題視する層とかいたよな
完全にセーフだろうに
スタングレネードでひるんだところを撃ち殺すことなんかも槍玉にあげるつもりかね連中は - 87二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 00:32:29
単純に軍事行動で許される大量虐殺となると文明を滅ぼすところまで肯定されちゃいません…？
米中露の核兵器運用部隊は核抑止のためにいざその時が来たら少なくとも相手の国を滅ぼす、最悪世界を終わらせる能力を持つことを求められてる。これだって軍隊が行う立派な軍事行動ではあるはず…。あってはならないものだけど。