- 1二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:00:35
- 2二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:02:36
作品相談(相談内容)
【要望】
・人生で初めて小説を書き上げることが出来たので、一度内容を見て欲しいです!ウホ。
【優しさランク】
・中辛/作品の良かったところやより良くするアドバイスを優しく教えて欲しいウホ。
【質問受付】
有り
【相談内容】
・初作品ということで、次の3点を意識して書き上げましたウホ。個人的にはそれぞれ一定達成できたと思っているのだけども、客観的な意見を頂きたいですウホ。
1.平易な文体で1万字前後にまとめる。
2.一定のストーリー性を出す(⇒ちゃんとオチをつける)。
3.自力で設定したテーマ(【作品のポイント】に後述)に結論を出す。
・そのほか、作品そのものへの感想を頂けると嬉しいですウホ!
【作品のポイント】
・「ある"もの"が現実に存在しないと理性で解しながらも、それでもなお、その"もの"の存在を肯定するような人間がいたとする。それは、どのような形で立ち現れるのか?」がテーマですウホ!
※先に結論部分を書いてから逆算して前部分を書いていますウホ。 - 3二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:05:15
【リンク先】
Way of Wonderful Suicide(仮題) | Writeningnyarai 【1】 幽霊の声を聴きたいな。 忘れもしない。高校一年での自己紹介の時に、僕がクラスの皆に何の気なしに言い放った言葉だ。や、僕、なんであんなことを真顔でいっちゃんだろうね?若気の至…writening.net【保守期間】
~1Wぐらいを想定していますウホ。どうぞよろしくお願いいたしますウホ!
- 4二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:07:59
保守
- 5二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:11:37
保守
- 6二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:14:01
保守
- 7二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:22:49
保守
- 8二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:29:39
保守
- 9二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:33:40
- 10二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:36:18
- 11二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:45:42
1
平易な文章、の意味がスレ主と自分では違うのかな?と感じたウホ
平易、というのは話すように、ではなく、あくまで書き言葉で簡単な文章である、ということだと思うウホ
長く、強すぎず、抽象的な言い回しのない文章という意味ウホ
この作品の場合は「読む」ことに向かない話し言葉で、凝った言い回しをしよう、というのが感じられるので、平易、とはいい難いウホ
あとは同じ言い回し(〜、さ/ま、〜など)が多く、内容もキャラクターの感情が優先されている為に具体的なものではなく、かつ行きつ戻りつしていたので、読者としてはスムーズに進まない、という印象が強かったウホ
2
文章の構成的に、オチが付いた、と強く感じさせる力は弱いかなと思うウホ
これは双方向に情報を出していき、最後に情報をまとめさせる、という構成上の特性ウホから、しょうがない部分が大きいウホ
3
テーマを簡潔にするなら「たとえ実際は存在しなくても、そうあって欲しいと願う時、人はどう考えるだろう」ということでいいウホか?
こういう部分でも「人に伝える」という点があるなら大仰な言い回しは避けたほうがいいウホ
率直な感想として、「結論を出す」というほどの、強い言葉を使うようなオチや思考にはなっていなかったな、と感じたウホ
というよりも、テーマは大事ウホが、そもそもその主義主張が作中からは見えてこなかったウホ
おそらくは「自殺後に幽霊にもなりたくない」という「私」を出すことで「いない」ことを強調してテーマに沿わせようとしているんだな、とは感じたウホ
ただ「たとえもういなくても、自分の中にあなたはいるよ」というのは、あまりにも普遍的にすぎるウホ
この作品だから、このキャラクターだから、さらに言えばこの文章の言い回し、長さを乗り越えて得られる結論としては、納得感はないウホ
あと個人的に気になったことウホが、実際のキャラクターの年齢が印象よりかなり高いこと、これが気になったウホ
高校1年の10年後、つまり26歳の頃に自殺をして、さらにその5年後となると「僕」は31歳ウホ
もちろん現実の31歳は実際の中身は子供みたいなものウホ
でもフィクションで、文章で示すのならやはり相応の年齢を感じる文章でないと、必要以上に幼い印象になってしまうウホ - 12二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:52:18
>・「ある"もの"が現実に存在しないと理性で解しながらも、それでもなお、その"もの"の存在を肯定するような人間がいたとする。それは、どのような形で立ち現れるのか?」がテーマですウホ!
これは具体的にはどういう意味ウホか?
「幽霊はいないと理解しつつ、幽霊がいたら、亡くなった人がまだどこかにいたら、と思った時、それはどう表現されるか」
という意味でいいウホ?
- 13二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 20:29:59
- 14二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 21:20:11
完成おめでとうッホ。書き上げたことがまずえらいウホ
●良い所
文章のルールもある程度把握していて、初めて書いたとは思えないくらいしっかりしているウホ
実質的には謎部活系のライトノベルで、最後に女性のイラストが入ることを前提と考えたら、構成としても考えられていて良かったと思うッホ
文体も涼宮ハルヒあたりのライトノベルを読んでいた世代を読者層として見ているのであれば、読みやすくなっていて良かったと思うッホ
※以下ウホなし
●1 平易な文体
ライトノベルに多いですが、もってまわった言い回しや、ひらがなをあえて漢字にするのは平易とは逆の読みづらい文章になるので控えた方が良いかと思います。下記の誤字脱字などとあわせて、読み手の体力を奪ってしまいます。
・誤字脱字重複等
【2】立つ鳥跡を残さず→濁さず
【2】翻訳可能出来る→可能と出来るで重複
【2】歌詞が歌う→歌う主語は歌詞ではないので『歌詞に歌われる』もしくは『歌詞にある』
【3】退屈で凡庸な平和な日常→退屈で凡庸で平和な日常 英文で言えばA, B, and Cの表記
【3】朝雄通勤→朝夕
……以下略
●2 一定のストーリー
前述の通り、最後にイラストが入れば青春ラブストーリーとしてオチるかと思います。
ただ、思想も語り口も10代であり、出来事はなにも起きていないので、受け入れられるかとなると難しいです。
●3 テーマ
私は幽霊の議論に名を借りて、主人公が恋にどう折り合いをつけるかになっていると思いました。その上で『思い出す瞬間に相手はそこに存在する』というのは、墓参りの一般的な意識の一つとしても良かったのではないかと思います。
●アドバイス
・記号『?』の後は一字空けが一般的。×『だろうね?若気の』 〇『だろうね? 若気の』
・『―』は二つ続けて『――』使うのが一般的。
●このテーマを掘り下げるなら読んでもよいと思う本
サルトル『嘔吐』
●この書き方を続けるなら読んでもよいと思う本
古橋 秀之『ある日、爆弾がおちてきて』 - 15125/07/08(火) 21:31:51
皆様
ご丁寧にコメント並びにご指摘ありがとうございますウホー!一つずつ返していきますウホね。 - 16125/07/08(火) 21:52:59
■平易な文章、の意味が(……)
⇒私の言葉の選び方が少々甘かったですウホ。前提的なところを話しますと、私は普段遣いでの書き言葉がやや硬くなってしまうきらいがあるので、まずはぐっと言葉の抽象度を落とそう!という意識で「平易な文章」という書き方、および今回の文体を選択してみましたウホ。ですが、
>>この作品の場合は「読む」ことに向かない話し言葉で、凝った言い回しをしよう、というのが感じられる(……)
と指摘頂いているので、まだ作り込み(⇒語彙の選択)が甘かったかな?ということですね?ウホ。例えば、こういうことでしょうかウホ?
× でも、結果論で言えば、その直感は大正解で、僕とあなたで、本当に色々なことをやったよね。
○ でも、僕の直感は大正解。色々なこと、やったよね。僕と、あなたでさ。
■文章の構成的に、オチが付いた、と強く感じさせる力は弱いかなと思うウホ(…)
⇒成程ですウホ。ここは私の経験値の不足に起因しているというか、もっと経験を積めたらテーマに適した文体を選択していけるのでは?と思っていますウホ。
■この作品だから、このキャラクターだから(…)、実際のキャラクターの年齢が印象よりかなり高いこと、これが気になったウホ(…)
⇒ここは正にご指摘の通りでして、私自身も本編を一通り書き切ってから「『キャラクターを書く』ということを全然意識してなかったなぁ」と自省しておりましたウホ。11さん感じられた年齢の齟齬も恐らくその観点から来ていて、事前の練り込みが足りていなかったな、という思いがありますウホ。大反省ですウホ。
- 17二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 22:02:58
このレスは削除されています
- 18125/07/08(火) 22:04:53
そもそもその主義主張が作中からは見えてこなかったウホ(…)
■差し支えなければ、ここはもう少し掘り下げてお聞きしたいですウホ。私が浮かび上がせようとした(そして、恐らくできていない)テーマは……
Q.「幽霊がいないと理性で理解している人が、それでも幽霊がいる、と信じようとする場合、それはどういう状態なのか」
A.「「相手を忘れないように」という心性が働いたとき」「また相手と話したいと願ったとき」
ということだったのだけども、あまりにも前面に出し過ぎている、ということでしょうか?ウホ?
主語を抽象化した結果分かりづらくなってますねウホ、申し訳ないですウホ……。テーマとしては上のQAの通りですウホ。
- 19二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 22:14:44
- 20125/07/08(火) 22:18:04
ありがとうございますウホ!サルトル大先生は素晴らしい書き手ですよね。積んでないでいい加減読まねばウホ……。
>>●1平易な文体
逐一誤りの指摘までして頂き、ありがとうございますウホ。一通り見直したつもりではいたのですが、まだ抜けがあったウホ……。チェック含め、少しやり方を見直してみますウホ。
>>●2一定のストーリー(…)
11さんへの返信にも重なるところがありますが、これは本当にご指摘の通りだと思っていますウホ。読み手を意識する、以前の問題として、そもそもまだ「キャラクター」なるものを描けていないのですよねウホ。明確な次回以降の課題と思っていますウホ。
>>思想も語り口も10代であり(…)
ここですが、こういう解釈で合っていますかウホ?
1.思想も語り口も10代であり ⇒文体もテーマも字数も「ライトノベル」的
2.出来事はなにも起きていない⇒にも関わらず、イベント的な何か(?)が起きていない
3.受け入れられるかとなると難しい⇒人にはあまり読まれない
- 21125/07/08(火) 22:20:56
ありがとうございますウホ!上でも書いていますが本当に仰る通りでして、読み手まで意識が回っていないのが現状ですウホ。次以降の課題として考えますウホ。
- 22125/07/08(火) 22:29:31
- 23二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 22:33:55
- 24二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 22:38:02
- 25二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 22:43:41
- 26二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 22:52:27
読んだウホ
まずは完成お疲れさまウホ
読んだ感想としては、各要素はかなり若い子向けだなと思ったウホ
ジュブナイルで扱うと生きるかもしれないウホ
逆にいえば「じぶん、なにしても心がみたされないの……空虚……」というのは、かなり若い子向けの要素だと感じるウホ
そのあたりのバランスが取れるといいかなと思ったウホ - 27二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 23:12:28
スレ主は、実際の発話を書き起こしたような口語体を「平易な文章」と考えているウホ?
11さんの指摘と重なるウホけど、スレ主の考えてる「平易な文章」は、読み手の考える「平易な文章」と違うものなのでは?と弊ゴリラも感じたウホ
(この「読み手」とは弊ゴリラ一匹のことを指すウホ、主語デカく見えてすまんウホ)
スレ主は「平易な文章」というものをどのように定義してるウホ?
あるいは手本とした作家や作品はあるウホ? - 28二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 23:23:11
嫌だったら申し訳ないウホが、いわゆる文語体(書き言葉)かつ、平易に冒頭を直したものウホ
ダメだったら削除してもらって構わないウホ
忘れもしない。
高校一年の自己紹介で、僕が言った言葉だ。僕はなぜあんなことを言ってしまったのだろう?
若気の至りと言えばそれまでだが、他に無難な自己紹介はいくらでもあったはずだ。
十数年経った今でも、とても恥ずかしい思い出だ。
少し前に行われた同窓会でも、かつてのクラスメイトに弄られた。
- 29二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 23:26:38
普通の文語で書かれてる文章の考え方(リズム)の例として
一文(。まで)を一息に読むと捉えるのがあるウホ
、で半拍 。で一拍の間が空くイメージウホ
段落が変わるならそこで一拍〜二拍は空けると思うウホ
スレ主ゴリラの場合
・セリフとして吐き続けてどんどん進んでいく進行
・段落分けが極端に少ない
ので「語り手がものすごくまくし立てて言い続けてるように見える」のが 話の方向性が分からない内から圧がすごく感じる気がするウホ
これは個ゴリラの感覚では「平易」ではないウホ かなり読み手を選ぶかと思う構成ウホ
- 30二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 23:28:38
これ周りのゴリラが実際に手直しした文を出すのはアリなのウホ?
あくまで方向性のアドバイスや感想の範囲に留めておいた方がいいウホ? - 31二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 23:31:04
漢数字(高校一年)とアラビア数字(10年ちょっと)が混ざってるけど何か狙いがあるのかミスなのかどっちだろうウホ
どっちかに統一した方がいいと思うウホ - 32二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 23:48:00
- 33二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 23:56:46
- 34二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 00:12:01
- 35二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 08:03:45
保守
- 36二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 17:59:36
ゴリラ的には結構好きな雰囲気の小説だったウホ
1つ気になったのは「私」の文章は遺書…書き言葉でいいウホ?
だとすると話言葉の表現が混じるのが気になったウホ
「~出来ると、ね」「……なん、てね/……。」
前者は口調のリズム、後者は話していない表現ウホ
「私」が遺書を書いている時を想像してほしいウホ、違和感ないかウホ?
ゴリラ的には「私」はプライドが高くて見栄を張るタイプに思えたウホ
特に仲のいい「僕」には失望されたくないという想いもあると思ったウホ
だからこそ「……なん、てね」とか書く余裕があったら、もっと取り繕った文章を書くと思ったウホ
(もしこの「私」が普段から人をおちょくった態度で煙に巻くヤツなら、この表現でもおかしくないウホ ゴリラの読解力不足ウホ) - 37二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 18:06:23
皆様
色々とコメントありがとうございますウホ!色々と今後の課題が見えてきましたので大変助かっておりますウホ。
あーっそういうことでしたかウホ!話し言葉をそのまま文字に起こすのはngであり、文語表現として翻訳し直す必要があるということですねウホ。完全に無かった視点です、ありがとうございますウホ。
- 38二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 18:13:23
- 39二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 18:18:42
ありがとうございますウホ。これ、私が書くのに使っている媒体が全画面のメモ帳なのが原因ですねウホ.......。ちょっとレイアウトを再考しますウホ。
ありがとうございますウホ!ただ、そうなると上でも別のコメントで頂いているように「動」の部分を増やす必要がありそうですね、ウホ。
混乱を招いてしまって申し訳ないですウホ。実はそんなに複雑な意図はなくて、単に「なるべく難しい二字熟語を使わない」という制約を設けた、ぐらいの考えで書いていましたウホ。
というのも、私は何かを書く時に敢えて分かりづらく書いてしまうという悪癖があったので、まずはそこから補正しなきゃな、ということで、今回の文体を選んだという経緯ですウホ。その意味だと、26さんが仰って下さった「ジュブナイル向け」というのはある意味では狙い通りの意図が出ているのかな?と思っている次第です。ウホ。
昔書いたやつ | Writening忘れられない日本人 民話を語る人たち / 小野和子 ON READING Online Shop (ocnk.net)忘れられない何かがあるとするならば、それは、その対象が今まさに忘れ去られようとする時に初めて、陽炎のように立ち上が…writening.net - 40◆QeGkx13p2s25/07/09(水) 18:24:03
申し訳ないですが外出中のためスクショが.......戻ったら撮りますウホ
- 41◆QeGkx13p2s25/07/09(水) 18:34:34
読んで下さりありがどうございますウホ!全くもって仰る通りだと思いますウホ、上でも書いている通りですがキャラクターの部分まで気が回っていなかったことが原因ですねウホ。
ということで、今後の私の課題としては
・インプット面では「分かりやすい」文の勉強をする(28…34さんの指摘の通り)
・アウトプット面ではキャラクターを意識して書く
......というように考えていますウホ!
勿論構成面も多々課題があるのは承知しているのだけども、多分今の私の技量ではそこまで追いつかないので、まずは上二つの改善に取り組んでみようかなーと思っていますウホ。
なにか上の自己認識にツッコミどころがあれば、ご指摘頂けるとありがたいですウホ.....,。
- 42二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 18:50:26
スレ主はキャラクターの問題、と捕らえてるようウホが、経過年数の問題はおそらくプロットや設定段階での問題だと思うウホ
ぶっちゃけこの量なら「このキャラはこういう背景でこういう設定で…」とかはなくて成立するウホ
逆にいえばこの量ならそんな設定を入れ込むことはノイズになってしまうことが多いウホ
出来るだけシンプルに仕上げたほうが読者はわかりやすいウホ
キャラクターを書く、よりもまずは設定がどうなっているか?を見直すとよいと思ったウホ - 43二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 19:00:54
忘れられない日本人 民話を語る人たち / 小野和子
と冒頭にあるウホがこれはその本から着想をして書いた文章?ということかウホ?
あとスレ主はこれは熟語が多い、と思っているようだウホが、別にそんな印象はないウホ
ただやはり書き言葉(文語体)的表現よりも、話し言葉(口語体)的表現に寄る傾向があるな、と感じたウホ
読みにくさというのならそちらのほうが影響を与えていると思うウホ
これは不快だったら消してしまっていいのだウホが、スレ主は「熟語が多くて固くでわかりにくい」のではなく、「持って回った、気取った言い回しが多くて具体性を欠いてわかりにくい」のだと思うウホ
平易、というのは
私は○年に○という場所にいました。そこは○でした。そこは○なので、その話を出来る人は私以外にいません。
くらいの文章を一回書いてから調整するのがいいかもしれないウホ
- 44◆QeGkx13p2s25/07/09(水) 20:44:44
- 45二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 21:01:43
>>ここですが、こういう解釈で合っていますかウホ?
1.思想も語り口も10代であり ⇒文体もテーマも字数も「ライトノベル」的
●→回答
ひとまずライトノベル的かどうかは置いておくウホ。
そのつもりはないかもしれないウホが、ここで描かれる虚無と言う感覚や存在するということの苦しさなどは、自我同一性の拡散に端を発するものになっていて、多くの10代が感じ、社会的な役割や人との関わりの中で20代を過ぎれば概ね解消される悩みウホ。
これがサルトルのように『存在するということそのもののへの吐き気』やレヴィナスの説く『イリヤの夜』のような実存主義的な問題に悩み、その解決に向けて行動や思考を行ったのであれば二十代後半以降も読者層にできるウホが、現段階では10代の悩みに終始しているウホ。
この問題の解決が、2の回答にかかってくるウホ。
2.出来事はなにも起きていない⇒にも関わらず、イベント的な何か(?)が起きていない
●→回答
存在についてテーマとして扱うならば、存在するということの悩みが起こった明確な切っ掛けが必要かと思うッホ
たとえばレヴィナスの思想には、ロシア革命や戦争、ナチスの影が見受けられるウホ。これをストーリーにした場合、間違いなくユダヤ人であることや内乱、従軍の経験がエピソードとして入るウホ
例えば、『私』が幼い頃、葬式の席で笑ってしまった。死は不可逆であり誰でも死ぬ。それがわかりきっているのに揃って黒い服を着て悲しんで何時間も儀式を行っていることの馬鹿馬鹿しさを笑ったが、大人からひどく怒られた。これによって『私』は普通とは違う、人並みの事が出来ない人間なんだと思いこみ大人の言う通りにしていたが『僕』に出会って『普通』でなくてもよいことに気づけた。しかし『僕』と離れてから改めて自分が異常であり『存在する』ということについて悩みだし……というエピソード。
上記を『私』の遺書ではなく『僕』が聞いた回想として、その時の『私』の様子を描くことができたら二人の関係性と悩みが結びつき、そしてその悩みの切っ掛けも描くことができて、オチにも繋がると思うッホ。
(続く)
- 46二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 21:03:09
(続き)
3.受け入れられるかとなると難しい⇒人にはあまり読まれない
●→回答
正確には、読み切ることは難しいと思うッホ
まず10代の悩みを社会人が持つと言う違和感がかなり強いので、興味が薄れやすいウホ
また、文体もそうウホが、年数の表現にポケモンを使うなど社会人とは思えない語り口なので、読むほどに違和感が強まり主人公に興味が失せていく印象があったウホ
正直、無理して思想を深堀りしてもツッコミは増えるし話としても面白くなりづらいウホ。10代向けの話しと割り切った方が圧倒的に早いしわかりやすいから、ライトノベルとして書いていったほうがよいと思うッホ! - 47二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 22:19:14
ん〜〜〜〜〜…
申し訳ない無いウホが、スレ主は「AだからBをしよう」という返信に「やっぱりCですよね!だからDします!」という返信が多いように感じるウホ
おそらくそう感じるのは、元のレスの中に出てきてない単語を使用、ないし元のレス内の単語をスレ主が別の単語に変換してしまっているからだと思うウホ
もちろんこれは弊ゴリラの受け取り方がおかしい可能性も大いにあるウホが、差し支えなければ、返信したい箇所を引用して、それを受けてのレスである、というのをわかりやすくしてくれるとありがたいウホ - 48二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 22:30:57
横から邪推ウホが
おそらく>>24こういう書き方(意味・要素による段落分けをしない、少ない)になるのも「話の起点と結論」の繋がりを把握できてないからでは?となるウホ
それが書いてるうちに本人の中でねじれたり本題がどこか分かりにくくなってる=読みにくい・伝わらないのかと ウホ
脳内情報と情報開示の順番・要素の取捨選択にズレがある気がするウホ
- 49二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 22:34:01
一万字超える、の目標を優先して文字数を膨らませるのが目的になってしまってる…という風に受け止めてしまったウホ
話し言葉で進める文体にしてもちょっとノイズが多い気がするウホ - 50二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 01:31:01
保守
- 51二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 09:13:23
保守
- 52二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 11:07:16
スレ主的にはどれくらい簡潔な文体が好みウホ?
具体例があるとわかりやすいと思うウホ - 53◆8xuDmxNmKI25/07/10(木) 20:23:20
戻りましたウホ!
本当にほんっとうに申し訳ないのだけど、急なトラブルで明日から時間が取れなくなってしまつまたので、スレは落としてくださいウホ。ごめんなさいウホ......。 - 54◆QeGkx13p2s25/07/10(木) 20:25:06
トラップ間違えましたウホ、上は1ですウホ。中途半端な形に終わってしまって、重ねてごめんなさい。ウホ。
- 55◆QeGkx13p2s25/07/10(木) 20:26:29
あと2時間後に何とか時間取れそうなのでそれまでに何かあればご返信しますウホ
- 56二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 21:16:58
11ウホが
>>16で
>⇒成程ですウホ。ここは私の経験値の不足に起因しているというか、もっと経験を積めたらテーマに適した文体を選択していけるのでは?と思っていますウホ。
とあるウホが「構成」と「文体」は違うはなしウホ〜