このMSでは勝てねえ…多分

[1 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 07:56:54]

「え！？　ど、どういうことおとうさん！！」

武装を全部載せしたり性能を盛りまくってもスピードも燃費も操縦性も悪すぎて逆に強くねえんだ…

欲張りてえ気持ちはわかんけど必要最小限のスペックに収まる方が却って使いやすい時もあんだ悟飯…

[2 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 07:58:13]

えっ！？

[3 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 07:58:43]

>>2

デスティニーインパルスからは削ってるだろ！

[4 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 08:01:58]

カカロット貴様！
俺のデンドロビウムを侮辱する気か！

[5 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 08:04:09]

>>3

長物削ったけど掌ビーム増えたから減ったのナイフの2つぐらいだったり…

[6 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 08:04:49]

ふっふっふっ…

[7 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 08:05:10]

ゼフィランサス現象！

[8 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 08:06:38]

>>6

そういえば一作目の倒され方がシロッコとおんなじ何だよな……みんなの力を主人公に集めて思いっきり腹の辺りを攻撃されるという

[9 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 08:07:32]

>>6

ファンネルビット系かなぐり捨ててサイコミュ全部MS性能に費やせばいいや！俺天才だし！

ってやってマジで強いの来たな…パワーもスピードもある機体でぶん殴るってゴリラスタイルだけどある意味MS戦における最適解だし

[10 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 08:07:32]

>>2

お前はちゃんと削ってるだろ、パイロットが万全に扱える上限くらいまで

多分シンならもっとゴテゴテ武装の機体でも動かせそうだし。それが強いかは別として

[11 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 08:07:44]

は？

[12 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 08:07:48]

武相が多くても取り回しが悪ければただ邪魔なだけというのはバトオペの武装切り替え時間というシステムでよく学んだ

[13 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 08:07:48]

青いやつだ…

[14 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 08:10:10]

>>8

あの図体で悟空たちの攻撃を難なく躱すスピードや奴隷をギリギリ回避してシャモ星にデデーン！ぶつけるコントロール性もあるしな…

サイヤ人版ジ・Oというか

[15 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 08:11:49]

その兵装を軽々ぶん回せるぐらい機体スペック上げればいーじゃん！

[16 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 08:13:55]

ZZが弱いと言いたいのか！？

[17 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 08:14:35]

>>16

あんなもんジュドーだから使いこなせてるようなもんだろ！？

[18 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 08:16:40]

>>17

つまり使いこなせるパイロットが乗れば強いってことじゃねえか！！

[19 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 08:24:46]

変な機能とかハイエンド追加されるよりも
使いやすくてそこそこ性能のいいPCの方が売れる現象

[20 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 08:27:02]

>>15

[21 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 08:55:38]

ZZは戦闘機三機分の兵装集めたって考えるとむしろ少ない方だぞ

[22 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 08:56:08]

>>16

ムンクラでの登場シーンみたいに爆撃機的運用に絞るなら「並のエース」でもまあギリギリ何とかなるラインの機体ではあるよ。「ジュドーみたいに運用してくれ」と要求されたらグーパンものだが。

[23 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 09:00:58]

>>4

ベジータ、デンドロビウムは分類はMSではあるけどコンセプト的にはMA側じゃねえか？

[24 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 09:01:29]

>>22

デスティニーと似たようなもんだな

アレも並エース（ハイネなど）だと専用チューニングすれば普通に使える

武装全部使う上分身するのはおかしい

[25 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 09:04:32]

>>24

ハイネが並エース……？

いやまぁシンに比べたら並エースか……

[26 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 09:55:04]

まぁアスランだから使いこなせてるだけだよねっていう。
なんだよこのハリネズミ

[27 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 09:56:10]

多少ナーフしたイモジャはシンですら使いこなせてなかったしな…

[28 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 10:05:57]

つまり必要な時に必要なパーツを自在に換装できればどんな戦局にも対応できる…ってコト!?

[29 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 10:07:00]

>>27

反射で最善手(一撃必殺即離脱)が打てるシンと、ブーメランその他諸々二手三手考えて運用しないといけないジャスティスで相性が悪いのである。

[30 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 10:08:00]

武装てんこ盛りにしてもスラスターとか増設して推力も上げればいいじゃんとは言うけどそれやるとスピードはそのままでも細かい動きの精度がガタ落ちするからなぁ

[31 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 10:15:34]

>>18

おいそれと用意出来ねぇよ！

[32 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 10:21:38]

>>30

というか武装やスラスターを増やせば消費するエネルギーや推進剤も増加して継戦能力に難が出て来るし

何でも足して解決する考えは破綻に繋がるんだ

[33 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 10:22:09]

MSは基本的にビーム直撃したら一撃でだいたい死ぬバランスなんで回避重点の関係上
機動力落ちる重武装は嫌われる傾向にあるのよな

[34 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 10:24:19]

物によっては宇宙戦と地上戦、空中戦やら想定しないといけないし武装多すぎると宇宙戦しか出来ない機体になるし運用次第だな

[35 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 10:25:56]

悟空さ理論だとガンダムグシオンとかだよな

[36 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 10:26:21]

まあ味方が死ぬ前に駆けつけないといけないからな、機動力は大事だよ

[37 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 10:31:47]

>>36

うーん実感の籠った意見…

(ゲームシステムによってお荷物になったDタイプ君を見ながら)

[38 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 10:34:06]

>>28

ごちゃごちゃし過ぎて維持コストがクソだ！

[39 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 10:36:30]

>>30

ここら辺の問題を解決できるのがV2アサルトバスターなんだよな。ミノフスキードライブによって機動力の低下問題と小回りの問題の両方を解決できる

[40 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 10:47:37]

>>39

できてないのよ。

そもそもバスターパーツとアサルトパーツは同時使用を想定されてないから互いのパーツが干渉するし

ゲームでは無視されがちだけど機動性とかも素V2よりかなり低いのよV2AB

[41 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 10:50:29]

>>39

あれアサルトパーツ開発中に「個別じゃなくてバスターパーツと合わせて運用した方が強くね？」にならんかったのかね？

[42 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 10:54:32]

まずはスポンサーの要望に応えるために全乗せ機体を出した方がいい……
そのあと一瞬でバックパックを壊して通常形態に戻そう
遠回りなようだけどそれが一番だとハゲは思う

[43 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 11:11:35]

>>41

武装の想定射程が違うのよ。アサルトの間合いで戦う場合バスターのロングレンジキャノンが完全に邪魔。

ロングレンジキャノン外してスプレービームポッド２個積みするなら「アリ」なんだが。

[44 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 11:19:48]

ガンダムの話じゃなくなるがストライクと同じような換装システム持ちのライガーゼロは全部乗せとか無理だよなぁとか思ってたらバトストでやってるのな……

オマケで激盛り装備乗せておきますね……

[45 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 11:20:48]

スレタイと1の延長として、地球上では宇宙よりも武装や本体の重量って枷が遥かに重くなるってのがはえーっなったわサンボルで
確かにフルアーマーガンダムやフル装備サイコザクが1G下で軽快に動くのは想像できん　

[46 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 11:31:45]

枷が重くなるというより、重力下では重量増のもたらすデメリットが別の方向に出る

[47 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 11:34:44]

デンドロとかが本当に強いなら。じゃあサラミスに武装とかエンジンモリモリにして高速戦闘すれば最強じゃん、てなっちゃうよね

[48 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 12:08:26]

>>44

なんであんな華奢なゾイドにそんな全載せすんだ？ と当時から困惑したやつきたこれ

[49 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 12:14:18]

（きっと例外も山程あるけど）デスティニーとかZZみたいな主役機って武装モリモリで取り回しが悪くなってる側面はあれどまだ扱えなくはないしエースならフルパワーでぶん回せる常識の範疇に収まってるよね

[50 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 12:20:44]

>>44

これもう動物虐待だろ

[51 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 12:21:32]

>>48>>50

でもこれで軽快なステップを踏みながらお買い物から帰ってくるんだぜ……？

[52 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 12:23:24]

フルアーマーユニコーンよりユニコーンのがシンプルに強いってこと？

[53 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 13:26:06]

あなた方はMSに乗るより直接戦った方が強くないですか？

[54 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 13:27:55]

>>6

お前ムキンクス並に筋肉盛りまくってんのになんであんなに速いんだ

[55 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 13:29:44]

>>52

あれは上手くバランス取れるように作ってるから…

フルコーンがブルーならとユニコーンがゴッド的な

[56 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 13:34:27]

>>55

装備の使い捨て(使ったら順次パージ)が出来るように作られてるもんね

[57 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:39:08]

MSじゃないけど必要最小限のスペックで勝ちの目を真面目に目指した結果なんとも言い難い機体が産まれた事もある

[58 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 16:02:20]

武器なんて一つあれば充分さ

[59 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 16:03:01]

>>57

必要最小限のスペックというか、重装甲重武装で挑んでボコられたから装甲は熱いままにして推力マシマシにして武装はハンドキャノンのみ、腕替わりに尻尾を付けたのがその子なので……

ほぼ北辰メタしか考えてないしね

[60 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 16:10:13]

>>59

アキトはそれなりに強い非軍人どまりだもんな1対7で相手はガチの戦闘集団だからまともにやってたら勝算無いよね

3人娘(+サブちゃん)は強すぎる

[61 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 16:15:24]

ガンダムじゃ無いが、ユーザーからの評価が正に装備の取り扱いでまごまこする取り回しのクソさで全損型とか言われてたアイアンサーガのダガー全装型
超改造のB型で改善したが

[62 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 16:33:52]

>>60

まあナデシコは腕は一流だけど性格に難ありな連中の吹き溜まりみたいなもんで、アキトはそこに迷い込んだただのコックさん(ただしナノマシン処置済みでボソンジャンプ適性があった)なので……

[63 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 16:37:55]

>>62

ネルガルが人格者で一流は高いからこの際腕があったらいいって妥協したんだっけ

結果的にミナトさんとかよく拾えたよな、あの人ssrだろ

[64 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 16:44:48]

実際ゲームで使うと武装が少なくてシンプルに性能がいい方が強いことは多いからな……
それはそれとして少なすぎると出来ることも減るのだが

[65 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 16:47:06]

>>41

アサルトパーツは急増品でそもそも合わさる前提はなかったんだっけ？

[66 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 16:51:45]

純粋な強化と特定の相手(キマリス)用のメタ構築を両立した結果なんかすごいごちゃっとしたビジュアルになったやつ

[67 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 17:35:34]

ちなみに詳しくないけど悟空さのスパロボでの機体はどうなんだ？（確か普通に美女なラスボス役）

[68 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 18:17:31]

多数圧倒を目的で武装ドカ盛りしたせいで明らかに使いにくいストフリ

弐式は使いやすいように改良された

[69 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 18:19:31]

>>58

そうだなお前の武器は「命」だもんな

[70 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 18:21:12]

全貌がわからないので悟空さも困惑しそうなやつ

[71 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 18:23:26]

>>1

この悟空さの理想とするガンダムって何だろう？

F91？

[72 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 18:27:07]

>>67

スパロボラスボスにたまにある、マップ兵器とイメージ映像兵器しか無いから何とも言えないな…

[73 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 18:29:28]

性能盛りまくってちゃんと強いのってこいつ系？

[74 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 18:30:00]

>>71

燃費とか操縦性を気にしてる所がアムロとそっくりだからνガンダム？

[75 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 18:31:01]

>>73

最高速出したらパイロット乙るが？

[76 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 18:32:36]

いやまあガンダムには普通に武器も装甲も出力も盛りまくったモンスターマシンで強い奴もごろごろいるよ

[78 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 18:35:34]

じゃあこれくらいで

[79 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 18:36:25]

そ、そんな…3基分の武装を全部乗せした方が強いんじゃないんですか！？？？

[80 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 18:36:41]

>>76

この場合は盛りすぎな性能は要らないんだろ

コロニー内でハイメガキャノンぶっぱしたい訳じゃないんだしょ

[81 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 18:36:43]

>>77

上澄み中の上澄みであるアムロやシロッコがシンプルな機体を選んでるからエースかどうかは関係無いでしょ

ぶっちゃけ作品の雰囲気次第

[82 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 18:37:03]

>>73

盛ってないよ、それが標準だよ

でもパイロットが耐えられないから削りに削ってリーオーにしたよ

最後はゼクスの速度に追従できなくなったよ

……なんでだよ

[83 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 18:39:06]

トールギスは性能盛りまくっていると言うよりはシンプルな性能特化を突き詰め過ぎたら扱いづらくなったパターン

[84 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 18:40:56]

ジュドー「おっも･･･」

[85 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 18:41:18]

CE世界ならレジェンドは理想的なMSなんじゃないですかね？

大気圏内でもドラグーンを飛ばさなくてもあらゆる方向でビーム飛ばせるのは強い

オマケに飛行可能だし欠点らしい欠点がない

[86 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 18:45:15]

>>74

実際適度に休憩しながらバランスよく鍛えて心に余裕を持ちましょうってのが亀仙流だし悟空も修行の価値観に関してはイメージに反して現代的というか柔軟な方

[87 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 18:46:13]

「装甲と武装を追加して重量は増しましたがスラスターも増やしたので逆に運動性は向上しました」と言うアホみたいな理屈好き

[88 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 18:46:57]

>>48

元ディバイソン使いだから…

なおプラモ組んでみたところ重量配分が良くて以外とバランスとりやすい

[89 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 18:52:59]

現実でも武装盛ったら強いんじゃないかで多砲塔戦車とか作ったけどコストも重量も整備性も大幅に悪化した上に肝心の性能すら低いなんてことになったからな
まあアニメだしかっこよさの方が大事だけど

[90 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 18:56:13]

>>84

アストナージでさえ、ミサイル打ち切ったら捨てていいぞって言うレベルで機動性殺してるんだよな…

[91 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 18:57:18]

悟空さは割と繊細な技術が得意だからな……

脳筋の役割はベジータの方
そういう意味だと中の人繋がりのデンドロビウムはベジータに合っていると言えるなぁ

[92 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 19:04:17]

V2の追加装備って
ミノドラが思ったより完成度高くできたおかげでサブスラスターの仕事が無い
→サブスラスター用のサブジェネレーターの出力が余る
→追加装備に回したろ
なんで、ゴテ盛りし過ぎてもエネルギーを食い合うし
装備の重さはやっぱり機動性に影響するんだよね

[93 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 19:08:56]

>>91

そうなるとHi-νとかストフリとかクアンタフルセイバーとかの武装多めでビット系積んでるマシンの方が良いのかな

ビット系なしならクロスボーンX-1改とか隠者弐式とかの格闘ハリネズミか……

……いやもう面倒だしゴッドに乗せよう。それが一番シナジーがある

[94 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 19:11:42]

>>91

デンドロはステイメン動かしながらオーキス動かすみたいなアホ極まりないOSがね…

[95 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 19:16:50]

もうマイティストライクフリーダムでいいじゃん

傲慢サンダー&ディスラプターでチョチョイのちょいよ

[96 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 19:19:40]

ガンダムじゃないけど、重武装をスラスターで強引に高機動にした機体に対してひたすら左折を強いて左足関節の限界を迎えさせて勝つ流れ結構好みだった

[97 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 19:26:21]

>>96

親近感湧くなぁ

[98 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 19:47:08]

>>94

そのためにOSから開発する羽目になってるからねー

後の可変機用OSに発展するらしいけど

[99 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 20:19:43]

>>94

個人的にはコクピットのレイアウトも酷いと思う

せっかくの全天周囲モニターが後付けの操作機器で死角が出来るとかもう…

[100 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 20:35:01]

>>54

ムキンクスは無理に力んでるから

ブロリーは元々ゴツい奴が最適なレベルで力開放してるだけだから

[101 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 21:55:27]

>>54

>>100

骨格と筋肉の付き方からして別モンだからな……

火器運用試験型ゲイツ改とフリーダムくらい違う

[102 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 22:01:33]

>>100

ムキンクスは2mも身長無いだろうけど

ブロリーは3mぐらいに変身してるからな

そりゃ邪魔になるほどの筋肉にならんわと

[103 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 22:39:21]

>>73

確かに最高速も極超音速の域に軽くいき、腰のバーニアだけでも音速数倍で戦闘するエアリーズ並みの飛行リーオーより速いのに

それを含めず背中のバカでかバーニアだけで１５G加速して

そんな速度で戦闘しながらバレルロールしたり大地に向かって突撃して激突する間際で予備動作なしで一瞬で停止して

いざ軍事基地に突撃したらバカでかいビルとかある基地施設が中に浮くくらい被害だしてるのに無傷で

機動性持った要塞とかハワードに言われてるし、ドーバーガン一射で何機も飲み込むゴン太ビームうてるし

深海５５００ｍ以上の水圧に耐えられる無傷のキャンサーをパワーだけで真っ二つに引き裂くだけだな

[104 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 22:47:00]

つまりエピオンが最強？

[105 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 22:50:10]

身勝手の極意もニュータイプみたいなもんやし…
宇宙によく行くから適応したって誤差よ誤差

[106 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 22:55:50]

SDの方だけど孫悟空モチーフのガンダムもあったりする
沙悟浄猪八戒と原典がベースとはいえ宇宙から送り込まれたり大猿に変身して暴れ回ったりとドラゴンボールの方もオマージュしてるガンダム

[107 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 23:45:16]

>>103

しかも特異な技術とか素材とか一切使っていないから(意味はないけど)量産可能だし強化の余地すらあるという

[108 二次元好きの匿名さん 25/07/10(木) 00:29:55]

>>107

ガンダニュウム合金使えば爆裂に性能上がるから意味はあるぞ、まあ実質それがウイングゼロなんだが