fgoのライバル関係や因縁の調理

スカサハに関しては文脈的に
・決着はいずれつけるから師匠を人間らしくしてくれたマスターへの迷惑はやめろ（幕間２）
・人理焼却は終わったけど影の国に帰るのはマスターの旅路を見届けてから（シン後絆５）
・いずれ影の国のアンタを倒してやる（アケコラボ）

なのでFGO内で回収されるか怪しいラインでもあるのが頭を抱える

61二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 11:40:37

>>37

ハチャメチャに望んでるぞ

けどあの二柱は兄弟神でもあるし共同で世界創った件にも触れられてるし、バビロニアやクリスマス2018の頃から比べても菌糸類の中での解釈アップデートがマイルーム台詞にも反映されてるから、ぶっちゃけ今更ギスギス険悪路線に戻られてもルチャの興行かな？？と思ってしまう。ケツァのガチ憎悪はエルナン・コルテス相手の方が相応しいだろうし

バチバチに対立する展開は見たい。かぶりつきで

62二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 11:46:25

>>47

女略奪で云々言ったら戦争やったサーヴァント大半に刺さりかねないしな

63二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 11:47:38

特異点や聖杯戦争で激突する組み合わせ見た後だと、戦わずにカルデアやマスターがいるから…でずっと煮え切らない態度をされるのはあんま嬉しくないのはある

64二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 12:04:20

>>22

ヘクトールがそこそこいい扱い受けてるだけに尚更…

正直ライバルキャラとしての立ち位置はパリスにすら劣ると思う

65二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 12:04:33

>>59

経験値は英霊のアレな面も描くよな

上にある武田も約定破りとかちょいちょい突っ込まれてるし同時に甲斐の領主として選んだ手段でもあるってのはバレンタインで言及があった

66二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 12:08:37

殺し愛とかファンから言われるような領域にもなってない因縁多いな…

67二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 12:10:25

メディアとか清姫が露骨だけど、男女で対立したキャラの
男側だけ雑に一方的に悪く描かれるパターン多くない？

>>70 >>81

68二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 12:11:12

ペンテシレイアはライバル的な扱いで書いてるのかアレ？

>>72

69二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 12:11:31

正直ロムルスがブーディカとの殴り合いに応じた所で盛り上がらんと思う

>>76

70二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 12:17:26

>>67

ストーカーしてやき殺したのに安珍が悪い！なんてシナリオで書かれてたか？

>>78 >>79

71二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 12:18:39

そもそもロムルスってローマの象徴する諸々を自主的に引き受けてるだけで、ブーディカと直接的な因縁はないしな…

72二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 12:18:49

>>68

宿敵であれどライバルではないみたいな感じだと思う

アマゾネスドットコムで一応の落としどころもついたし

73二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 12:22:10

ケツァルとテスカトリポの"ガチ絡み"やるとしたらテスカトリポカは例のギャグ三臨状態になりそうで
画面が締まらない…やっぱり見た目の釣り合いって大事だよ

74二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 12:25:00

実力という意味でアキレウスのライバルになれるのそれこそ型月では一切存在に触れられてないメムノーンくらいだからな
ヘクトールパリスペンテシレイアまとめてかかっても勝ち目がほぼないレベル差なのに敵として見てもらうために劣化した姿でアキレウスに挑もうとしてもそりゃあね…

75二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 12:26:14

良くも悪くも男キャラ側が話題にならないと
今まで相方いなかった系女キャラのライバル関係は盛り上がらないと思う
お虎さんやヴリトラは成功パターン
ブーディカとケツァルは…今のところややイマイチか

76二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 12:26:36

>>69

スペック違いすぎてなぁ

負けたらもうそれ接待やんと

77二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 12:28:10

今までその女キャラに対して興味なかったであろうに
男ライバル実装で露骨にその女キャラのファンアート描くようになる女オタクの作品から得られる栄養素もある

>>82

78二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 12:29:01

>>70

きのこのブログでは安珍わりとアレ

>>80

79二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 12:29:50

>>70

ガチ被害者なのになんかギャグ的な扱いだったり、嫌な言い方するとぐだの踏み台みたいに扱われるのはもやっとする人もいるかもな〜と思う

80二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 12:30:07

>>78

実は"そっち"の気でしたみたいなネタ書いただけであれがガチで公式だと思ってるならヤバいぞ

>>86

81二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 12:32:14

>>67

fgo始まってからメディアさんも大概じゃね？って感じになってない？

82二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 12:32:30

>>77

女オタクは関係性に惹かれるって言うしそういうのはライバル関係をきっかけに女キャラの良さも見えてきて女キャラの方も推すようになっただけだろ

83二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 12:49:28

あんまり良くなかったところをブラッシュアップして、良かったところを伸ばしていってるのはありがたいけど
ここら辺の反響ってどうやって確かめてるんだろうね

84二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 12:49:56

スカサハがしがらみなく兄貴と本気でぶつかるの見たいんだけどなぁ…

>>125

85二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 12:51:50

冷静に振り返ると不仲や因縁を持ち出す割にちゃんと対決した組み合わせ少なくない…？

>>139

86二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 12:54:44

>>80

Fateの生みの親でありFGOのメインライター兼総監督であるきのこが言及するってことはそういうことだよ

87二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 12:56:03

>>30

パッと見下ネタかと思ったら違うかった

88二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 12:57:06

晴信謙信やインドラヴリトラが好評なの見てると男女の宿敵関係って片方が女体化じゃないと対等に成り立たないんだなって思う
元ネタからして男女だと男側が圧倒的に強かったり女側贔屓で描かれたりして微妙になりがち

>>90 >>101

89二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 12:58:09

男側を雑にすることもあるが女側が大抵怪物的な存在なのも型月あるあるなんだよな

90二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 12:59:03

>>88

そうでもないぞ

カルナアルジュナは初期からずっと人気だし

20年間人気を維持しているアーチャーランサーも男同士だろ

>>99 >>103 >>104

91二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 12:59:47

竹箒の言及なしにするには竹箒で補完しすぎてるからな、特に円卓

>>94

92二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 13:02:08

メディアイアソンはかなり修正成功したパターンだと思うわ
2部5章でイアソン活躍させたりメディアのヤバいところ言及増やして舵取った感じ
今実装されてたらイアソンも最初から難はあれど立派な英雄として描かれてると思う

93二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 13:02:36

>>5が触れてるマシュリリスやビーマわし様も同性同士

94二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 13:03:10

>>91

大多数のライト層はいちいち竹箒見てないと思うけどストーリーの補完とか裏設定とか知りたい人は竹箒見てないと話にならんみたいな風潮だもんな

95二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 13:04:07

ペルセウスもやっとのことでアンドロメダが出てきてイメージ改変を図ってきたよな
次は本人を出してほしいところだが……高杉さんやテュフォンの実装ペースとか考えると実装計画があったとしたらそろそろきてもおかしくはないけど

>>98 >>132

96二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 13:07:40

ケツ姐とポカニキはどっちかというとポカニキとククルカンの方がライバルしてない？と思ったり

97二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 13:09:13

アキレウスと因縁持たせるならペンテシレイアだけじゃなくて姉妹全員まとめて実装してたほうが良かったと思うんだよな
許容してるヒッポリュテ、ガチアンチ派のペンテシレイア、メンタル弱めフィジカル強者のアンティオペの姉妹に絡まれてるアキレウスくらいの図にしとけばラノベみたいな雰囲気構築できてたと思う
ペンテ単体だと単なる逆恨みで到底叶わない復讐しようとしてる見てられない感じにしかならない

>>100

98二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 13:10:58

>>95

少なくとも２部終わらないと予定ねじ込めないっていってたぞ

99二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 13:11:55

>>90

男女の宿敵関係って書いてあるだろ

男同士の話はしてない

>>105

100二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 13:13:25

>>97

他の姉妹とアキレウスに何の接点もないのに無理矢理因縁持たせても更に微妙になるだけでは

>>108

101二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 13:17:26

>>88

そもそも現実の史実では戦闘面で男女のライバルというのが成立しにくい

人類の歴史は長いこと男尊女卑傾向が強くて重要なことは男がやるから女子供はすっこんでろの価値観だったからね

政治面では男相手にバチバチにやる女傑も多数いるが型月ライターに書けないので……神話だとまたちょっと違うと思うけどね

102二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 13:21:38

アキレウスとペンテシレイアって力量差あり過ぎてライバル関係が成り立ってないのに弱い方が一方的に因縁つけてる形だし仮に同性同士でも微妙な感じになってたと思う

103二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 13:22:02

>>90

片方が女体化じゃないと対等に成り立たないんだなって思う〜しか読んでない可能性

104二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 13:23:09

>>90

というか女側がちょっかいかけるから成立するのであって男からだと絵面がアレすぎるんだよな男女の宿敵関係

105二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 13:23:33

>>99

男女ライバルは片方女体化しないといけないのか？っていう話だったから

いや女体化してないライバルもいるよ(ライバル関係にTSは必要不可欠ではないのでは？)ってレスしただけよ

>>115 >>116

106二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 13:24:37

アキレウスとペンテシレイアってそもそもライバルとか宿敵とかとしては別に描かれてなくて
アキ→すまんめっちゃタイプ
ペン→ふざけんなせめて戦士として見ろ
としか本人たちも思ってないのでは

107二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 13:24:55

対アキレウスだとパリスもいるがこっちはショタ化してるしな
やっぱヘクトールになるのかねライバル関係は

108二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 13:28:14

>>100

因縁と言うか

正直ペンテ単体だと設定上シリアスな空気にしかならない上に力量差的にも経緯的にも微妙

なら他の姉妹絡ませてその場をかき乱してくれる要員にするのがいいんじゃないか？的な感じ

アンティオペとテセウス、ヘラクレスとヒッポリュテもまぁまぁ重い末路（ヒッポリュテはさっぱりしてるけど）だから連帯して姉妹がかき乱す土壌みたいなのあったほうがやれること広がると思うんだよな

109二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 13:31:30

ブーディカさんとネロちゃまもなかなか…
どっちも好きなキャラだし人気なのに2人揃うと駄目になるとか…

110二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 13:31:50

ペンテのキャラとしての本質的なとこは真面目委員長で清廉潔白すぎるみたいなところだから気軽に弄ってくれる相手がいたほうが味が出るのはそうだと思う
その点アキレウスからはすまん殺されてもいいよでも後悔はないよって出力しかないから味が出ない
CEO見るに運営も天然ボケとかやらせる方が味がするってのは認識してるっぽいし

111二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 13:33:36

ブーティカとネロは運営がどうしたいのかわからん
一回ある程度片がついたところでほじくり返して雑に讐霊基使い捨てしてロムルスの幕間で出して…って迷走してる
個人的にはコミカライズ二章の描写が一番キレイに完結してる

112二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 13:38:17

ネロとブーディカはネロを女体化ヒロインにした煽りを受けてブーディカが割食って
ネロ置いて直接的な因縁のないロムルスにキレるブーディカという歪な構図になってる

113二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 13:40:49

茨木童子と綱や酒呑童子と金時は割と上手く因縁調理してると思う
でもここはちょっと事情が深すぎてイベント対決とかあまり向かない

114二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 13:43:17

佐々木小次郎と武蔵ちゃんとかライバル関係やって成功してるから
初期でもちゃんとライバルやってるのはいる

115二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 13:44:19

>>105

自分でも「男女ライバル」って書いてるのに何故反例に男同士ライバルを出すんだ…？

反例として挙げるなら史実などの元ネタからして男女のライバルだろう

>>118

116二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 13:45:16

>>105

横だけどTS男女と比較されてるのは元来の男女の宿敵関係で男同士女同士の話はしてないと思うよ

>>118

117二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 13:49:05

ブーティカは史実に加えて型月での扱いという意味でも被害者でガチで笑えん

118二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 13:50:42

>>115

>>116

なんか認識間違ってたみたいだなすまん

自分の中では整合性とれてるつもりだったんだが

場を乱してすまんかった

>>120

119二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 13:51:11

金時と酒呑の関係滅茶苦茶好きだけど、ここに設定上面倒くささの塊の頼光が割り込んでくるのが厄介
頼光のキャラや酒吞と嫌味言い合う関係は嫌いじゃないけど、既存のカプに突貫する作りにしたのは失敗だと思う

>>121 >>122

120二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 13:51:43

>>118

ドンマイ

そういうことあるよね

121二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 13:56:31

>>119

あれはあれで頼光さんのお労しさが凄いので失敗ではないと思う

てか宿敵と恋敵はまた別の人間関係の話だろ

122二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 13:57:04

>>119

金時関連のカップリングって酒呑も頼光も完全に100パー無理で確実に成立しないものとして描写されてるんだから普通に合ってるだろ

だからこそぐだとのカップリングにも繋げられる訳だしな

123二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 13:58:08

このレスは削除されています

124二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 14:00:52

まぁもう今は羅生門みたいなしんみりした酒吞と金時の絡みは見れんだろうなってのはある

125二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 14:02:33

>>84

兄貴も兄貴で私事よりも世界を優先する秩序の男なのが状況のややこしさを際立たせる

セタンタの時もそうだけど、まずマスターに迷惑かけてるんじゃねぇよが先行するからなあの人

126二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 14:04:15

メディアさんやネロにカルナさんみたいなマスターと1対1で組ませる前提で設定考えた鯖は生前の因縁周り苦労してるなと感じる

>>128

127二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 14:11:49

ペンテシレイアは憎悪路線じゃなくて「この私に美しい……？なにあいつ面白……」「ボコボコにされるのたのしー！」って感じのイカレ戦闘狂アマゾネスだったらわりといけたのでは（個人の感想）
ようは片方が絶対的に弱くて闘いにならないからライバルにならない+憎悪がマジすぎて話に組み込むんが難しい、のコンボだから……

>>188

128二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 14:15:05

>>126

カルナさんに関しては、ジナコの関係性のために高潔な武人キャラにしたのはいいと思うのだ

アルジュナの扱いを若干ミスった感

>>153 >>155

129二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 14:15:20

ブーディカはセプテムでネロに会って毒気抜かれた感じだったのにその後アヴェンジャー芸繰り返すから何がしたいんだよ
ロムルスの幕間で綺麗にまとめたと思ったらイドで引っ張り出されるし

130二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 14:21:14

カドック登場あたりがちょうど雑と丁寧の切り替えの境界線ぐらいだった記憶

131二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 14:24:47

この手の関係性に文句言われる鯖ってFGO以前つまり鯖同士の関係性を重視する前に出されたのが主だと思うんだけど
互いにFGO初登場で色々言われてる鯖って何かいる? 出てきては喧嘩してばっかだった交流直流コンビとか?

>>134 >>141

132二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 14:26:04

>>95

イメージ改変もなにもきのこ世界のペルセウスはSNのときのラフ画とライダーさんが言った「成功したシンジ」程度の話しか無いぞ

平たく言うとほぼなにも無いのと変わらん

プロトペルセウスはプロトペルセウスでしかないし

133二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 14:26:04

いい感じのライバル関係にするにはせめて原典で死闘を繰り広げたという前提がないと
ペンテシレイアみたいな瞬殺されたこと以外特にエピソードない奴出したらそら調理に困る

134二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 14:28:31

>>131

直流交流コンビもだけどカルナとアルジュナも割と1.5部辺りまで天丼描写で良いかげん新しい描写を欲しかったな

>>136 >>160

135二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 14:29:15

そもそもライダーさん自体が昔から性格よくないからあの人が反感持ってる相手の人物評なんてあてにならん

136二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 14:29:42

>>134

カルナはCCCとApoの人じゃん

137二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 14:30:18

ペンテは美しさがキーなら素顔が滅茶苦茶美しくてアキレウスが一目惚れしちゃったとかアキレウスに弱み握られてる殺し愛くらいにしとけばよかったのにな
アキレウスが滅茶苦茶武人メンタルで割り切ってるから実力差が全く埋まってないしドラマも生まれん

138二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 14:30:22

アルジュナはアルジュナでFGOマスターとの関係性主軸でキャラ構築してるでしょあれ

139二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 14:31:34

>>85

大体微妙なオチになるの多かったから最近の傾向は割とびっくりしてる

140二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 14:36:13

ペンテシレイア自体が本人が持つ要素がちぐはぐになってる印象なんでアキレウスとの関係以前の問題な気もしなくはない
シナリオの前にキャラ設定の段階で事故起きてる

>>144 >>149

141二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 14:36:47

>>131

不評じゃなくてあくまでFGO初出の宿敵並べるんだけど

電気コンビ/探偵と教授/ビーマとわし様/ケツァルとテスカ/川中島/金時酒呑/綱茨/リリマシュ

サーヴァント一覧見た感じ両方初出だとこんな認識だな

>>148

142二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 14:37:22

ペンテシレイアの話の肝は「アキレウスが彼女と戦ったあと仮面を脱がしたらその美しさに恋をし殺してしまった事を嘆いた」っていうとこだからな
だからfgoのアキレウスもアマゾネスCEOイベで中にゴーレムの中に入って彼女眺めてたり、女神以上に美しいアイツの顔を見てない俺よりも狂うほどくらい憎まれてる今の俺のがマシっていう

惚れた女に呪いをかけて一つの感情を自分で埋め尽くしたのがアキレウスよ

143二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 14:41:20

実力差でいえば大分離れてる弓槍が長年ライバル関係で売ってるわけだけどそもそもこの二人って個人的な因縁はそこまでだった
あまりシリアスすぎる関係だとかえって気軽に絡ませられないんじゃね

144二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 14:43:12

>>140

初出がアガルタで男虐げてた姿だしなぁ

その割に自分が負けて嫌なこと言われたら恨み骨髄なのは共感できんよ

145二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 14:44:41

こう言っては何だがヴリトラとインドラはヴリトラが100％の悪だからファンがどっちが悪い論で紛糾しないってのが大きいよね

>>157

146二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 14:45:25

ヴリトラも悪として開き直って不遜にしてるから見てて気持ちいいしな

147二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 14:46:37

ネロとブーディカはネロが直接手を下したわけでもない話だからそもそも因縁として弱い

148二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 14:53:16

>>141

これ見ると最近の因縁消化が上手いというより最初から関係性意識したFGO初出同士は調理しやすくて

既存キャラとFGO初キャラは設定やら過去作での描写やらで苦労してるってだけな気がする

149二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 14:54:24

>>140

・本人は堅物真面目タイプなのに弄りにくい設定

・美しいのが肝なのに美しい自分を嫌悪してるから完成した姿で来ない

・美しいのが肝なのにアマゾネス要素が衝突して美しさの片鱗が見えない

・美しいのが肝なのに美しさに言及したら終わり（回避策なし）

・対象が多いギリシャ男性特攻宝具の割にいまいちパッとした強さがわからない

せめて再臨で完成した姿になってマスターにだけは許すみたいにしてたらぐだデレ要素でまだマシになったんじゃねえかな…

150二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 14:55:17

ペンテシレイアは、アキレウスが初出のアポである程度良い感じの男女関係を消費しちゃったのも痛い
ここで新規に恋心持ち出すのも微妙だから、情感伴わない「綺麗だな〜と思ったから綺麗だなと言いました」になってしまってる

>>151 >>154

151二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 15:00:18

>>150

別にアタランテは男女関係じゃないけどな

その証拠にFGOに出てからぐだとゾッコンだし

>>158

152二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 15:04:29

というかアキレウスと戦った時は顔見えない鎧かなんか着けてたんだろ？
美しいと言われたくないならその状態で来れば良かっただけなのになんでわざわざ弱い状態で来たんだよ
ユーザーにも顔見せずに想像掻き立てる感じにすればキャラデザの説得力とか気にする必要もなくなるし

153二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 15:08:24

>>128

それこそスレ主旨で言われてる初期にありがち雑なライバル設定ってやつだと思うぞ

色々経てちゃんと描写されるようになったアルジュナはマシな方

154二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 15:08:47

>>150

例え恨まれても美しいと口にした事に後悔は無いって言いきってる辺り情感はあるだろ

>>184

155二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 15:10:36

>>128

どっちかと言うと逆でカルナとマスターとの濃い関係性作るために作られたキャラがジナコなんだと思う

実際CCCだとアルジュナの話ほとんど出てきてないし生前の宿敵関係はそこまで重要視されてない

>>159

156二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 15:11:18

ダレイオスとイスカンダル…

157二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 15:15:44

>>145

マジでこれ

あとヴリトラに厄介モンペタイプのファンがいないのも大きい

158二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 15:18:04

>>151

アポでって書いてるだろ

それに今そういう話してないんで

159二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 15:19:28

>>155

いやCCCカルナさんはジナコありきだろ

ジナコの心の闇を描くために安易にマスターの気持ちに踏み込まないとかそのために言葉控えめにすってなってるけど、それでいて見放すこともせず見守り従うキャラになってる

CCCの話の構成上ポイントは女の方だしカルナのキャラ造形はジナコありき

ジナコに全ぶりなのでそりゃアルジュナの話が出るはずも無い

鎧バリバリまでジナコのためにやってんだから

CCCのカルナは鎧とか強さとかで起用されてるだけで同じぐらいのことができるなら別にカルナでなくてもいいレベルだよ

>>162 >>166

160二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 15:20:22

>>134

まあ何回セットで出んねん食傷気味って感じだったしな

161二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 15:22:31

まずCCCカルナってジナコと奇跡的に嚙み合っただけで人をイラつかせる発言連発してるから聖人でもないのでは…？

162二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 15:23:06

>>159

ジナコのためでありカルナのためでもあるんじゃね？

双方の深掘りがされてると思うが

一方マスターとの絡みないアポのカルナってただの中ボスでしかないし

>>174

163二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 15:28:27

宿敵関係において被害者性を出してはいけないというのはよく分かる
見てみい兄貴とメイヴを、無惨な策謀の果てに討ち取られた悲劇の英雄とその鬼畜の所業の首謀者なのにファン含めて誰一人気にしておらぬし、何故か首謀者の方がガチ恋してんだけどどうなってんのこれ？

>>164 >>168

164二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 15:30:16

>>163

むしろインドラは一方的な被害者な気がするが…

>>165

165二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 15:35:58

>>164

でもインドラは被害者面してないし

166二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 15:37:14

>>159

そういうキャラとして作ってるのが設定担当きのこだし…

>>169

167二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 15:40:38

笑い事じゃないが
一昔前のFGOだとわえちゃんが悲劇のヒロインとして描かれた可能性があって無限に笑える

>>170

168二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 15:40:58

>>163

言われてみれば兄貴とメイヴも因縁関係な筈なのにあまりそんなイメージないな

因縁よりメイヴが兄貴に恋してるイメージ強い

169二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 15:43:27

>>166

アポマテ読む限りアルジュナとのライバル関係にめちゃくちゃ拘ってるのが東出だよな

170二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 15:46:10

>>167

オリ設定盛られて被害者から加害者になった悲劇の人外系ヒロインとして描かれるのはなんとなく想像つく

わえちゃんで想像するとただただ笑える

171二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 15:47:00

きのこは鯖同士の因縁よりマスターと鯖の関係を重視する派だよね

172二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 15:47:55

Fateって元々そういう作品だしね

173二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 15:50:18

リリスvsマシュの時も思ったけど、

・敵役としてのスタンスが明確で潔くブレない
・宿敵以外の全方位に対して刺々しいワケではないので他キャラとの絡みも普通にこなせる

この2点は性別や初出のタイミング問わず「扱いやすさ」「掘り下げやすさ」に直結するポイントな気がする。公式での調理だけでなく、こういう場末でも語られやすいか・ファンアートの間口が繋がりやすいかという意味でも

174二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 15:50:40

>>162

仕方ねえだろ

赤陣営マスター達は尺が足りなくて全員バッサリカットされたんだから

>>182

175二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 15:51:35

逆に円卓とかは昔の片方age片方sageの悪癖から脱却しきれてない気がする
トリスタンの「王は〜」発言の真意とか気使い過ぎだろ

176二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 15:52:16

メイヴちゃんはクーフーリンへの報われない恋心でキャラ立てしてて良かったな
因縁方向押してたらペンテシレイアみたいになってたかもしれん

>>177 >>178

177二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 15:56:16

>>176

あの関係なんなんだろうと思ったけど、ギルガメッシュの手に入らないから美しいものがあるの逆転現象ではある

その上で聖杯を手に入れたので自分だけのクー・フーリンを作成しました！であの邪悪な王様作成はちょっとこの王女自重しねぇなってなるし、手に入れたからいつか飽きるだろうと思ってるのに裏切るつもりなしで律儀に従う兄貴も律儀が過ぎる

178二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 15:59:32

>>176

ペンテシレイアよりサロメみたいになりそうだなと思った

179二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 16:02:33

今回含めぶっちゃけあんまり面白くならんこと多いし生前の因縁よかサーヴァントになってからできた全然時代地域違う相手との関係性とかマスターとの関係性を描いて欲しいわ
せっかく自由度の高い設定と作風なのに関係者で固まると話の広がりが狭まるし厄介な歴史オタク呼び込んで解釈違いｶﾞｰで荒れたりしてばっかじゃん

>>190

180二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 16:03:16

基本的にきのこの英霊観って
「既に自分の生を駆け抜けてバトンを手放した後の、完結した存在」だからな。特異点の現地鯖(生前)、サーヴァントとして召喚された先の要石たるマスターとの新たな関係性はともかく、生前の因縁にガッツリ拘ったり引き摺ってる方が「どうかしちゃってる」状態だという認識
そもそもSNのアルトリアとエミヤが初手例外中の例外

181二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 16:04:02

確かにきのこが描くカルナ(FGOだと激レア)はあんま生前関係を重視しない作劇になる気がする
逆にきのこ以外(主に東出)のカルナは生前関係にウェイトを置いた描写が多いと思う

182二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 16:04:51

>>174

🚬🦁

183二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 16:05:15

サーヴァントって聖杯への願い(生前の因縁や心残り)を抱いて聖杯戦争に参加する訳だからメタ的に生前のライバルって同時に出しづらいのよね
そんなサーヴァントがマスターと共に戦う中で成長や変化をしていくのがFate物語のメインだから生前の因縁周りの設定が軽くなってしまうのは仕方ないのよね

184二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 16:07:27

>>154

いうてアキレウスが反省はすれど自分の行動に後悔するようなキャラじゃないのはずっと描かれてるし、正直そこに特別感抱く理由ないわ

Apo終盤のアタランテに対する自分の行動の遅さを嘆いてるときのほうがよっぽど特別感ある

185二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 16:08:42

言うてもBBとかオリキャラがずっと出張ったらそれはそれで文句言う奴がいるからな

186二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 16:11:27

アステカキャラや妖精國キャラの悲劇も欠点は結構描いてるからバランスは感じる
一昔前ならアステカ無罪モルガン無罪みたいなノリの方が絶対強かっただろうし

187二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 16:12:16

ペンテシレイアに関してはぶっちゃけアキレウス側の問題な気がしてる
Apoというキャラ多くて複雑な作品の出身だからってのもあるだろうけどはっきり言って性格も能力も舞台装置としてならともかく1キャラクターとしては面白味の薄い造形してるから発展性が薄いというか
アトランティスでも全体の流れの中の役割としては良かったけど個人をピックアップして見ると設定面とか結構アレだったりしたし

>>196 >>197

188二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 16:13:29

>>127

戯曲のペンテシレイアだとアキレウスに対してヤンデレしてたし戯曲ベースの設定だったらもう少しやりようあったのかな

189二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 16:13:44

アキレウスとペンテシレイアは別にそんなにアキレウス悪いことしてるか？となる
無理やり瑕疵作らんでもいいやんて感じ

>>194

190二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 16:14:25

>>179

それで出て来るのが料理人サーヴァントブーディカではね

191二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 16:15:03

ケツ姉やテノチがコンキスタドール許せないのとは別にポカがコンキスタドール評価してるってスタンスの違いはバランス感覚上手いよなぁ