ピサロって仲間になっても態度デカイし反省もしないけど…

６章の話なしにしてモンスターズも禁句とした場合４コマと小説ぐらいしかピサロ語るネタがなくね？
1〜5章までのピサロの心理描写とかってゲームだけだとほぼないというか直接絡まんから何やってるのかもよくわからん
起きてる良くないことの黒幕で倒すべき敵の総大将でロザリーの恋人ぐらいしか情報がない
PS版出るまでピサロのイメージの大半が4コマや小説ほかゲームの外で肉付けされたものだったと思うんだけど

それぐらい中身も外見もなかったキャラだからそりゃセフィロスにはなれんよな
セフィロスは最初から中身がぎっしり詰まってた

66二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 01:38:10

10のバージョン4辺りでクオードはピサロみたいなもんって言われたけど失礼すぎるんだよな
クオードは自分のやったことでずっと罪悪感持ってたしそれで自分に王になる資格はないって言ってるから優先順位の問題であって反省もしてれば許されないことをした自覚もある
コイツはやったことに対して居直ってるから決定的に違う

67二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 01:42:32

まあこいつのシナリオに関わってる人が誰かということを考えれば信じられないくらい雑なのも分かるというものだ

68二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 02:22:21

>>64

言うほど仲間がこいつ持ち上げてる印象もないけどなあ

勇者がなんでロザリー蘇生したの？ってのはまあかなりの謎だけど

(わざわざ「使う相手はしっかり考えなさい」なんて仲間会話があるあたり何も考えずに使ったとも思えないし)

69二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 02:24:00

所詮はエッグラとチキーラに負ける雑魚魔族

>>70

70二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 02:41:13

>>69

ぶっちゃけ6章の悪いとこはピサロよりも(ピサロに粗がないって意味じゃない)

7の流用な隠しダンジョンと意味わからんエッグラチキーラとグラがデスピサロのほぼ流用のエビプリだと思っている

なんでオマケダンジョンやボスが使い回しなんだよ

>>71

71二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 02:49:23

>>70

エスターク（5）とかしんりゅうとかダークドレアムとか

ドラクエの初期おまけボスって使いまわしグラ結構多かったような

>>74

72二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 02:59:05

どう考えてもピサロは好き嫌い別れるキャラなんだから好き人と嫌いな人は別々で語り合わなきゃ荒れるんよ

73二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 03:24:08

ピサロ嫌いなのは別にいいけどピサロ叩きでもないスレで叩き始めたりここの全員がピサロ嫌い！みたいに言うのはやめてくれ

74二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 03:29:49

>>71

リメイクの追加ボスがグラ使い回しは流石に稀じゃね？(しんりゅうはそうだけど)

あとダンジョンまで使い回しなのは流石に他になかった気が

>>106

75二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 03:41:25

そもそもドラクエIVの各章魔物が起こす問題の大元がコイツだから…格なり強さなりで上なのは帝王とか鶏卵がいるけど諸悪の根源と評して障りないよ
モンスターズは知らん

76二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 04:18:30

暴走してデスピサロになってたけど元のピサロの時点で改心してなきゃ勇者側からは討伐対象だよな

77二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 04:29:19

ピサロから戦う理由を奪ってやればいいっていう点で世界樹の花の使い道とエビプリ討伐は理屈があるんだよな
なんでそうしようと思えたかがよくわからんだけで…

78二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 05:08:32

たぶんだけどピサロ好きの人たちはピサロの設定そんなに詳しくない

>>87

79二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 05:45:40

もし見た目が親父や兄貴と似てたら人気出なかった気がする

80二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 05:58:59

このレスは削除されています

>>86

81二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 06:04:13

生存競争にどちらが善も悪もないしピサロにキレ散らかしてる人って善悪で判断するんじゃなくて敵だから悪って考えるなろう主人公みたい

82二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 06:28:51

何年経ってもアンチに粘着されてる？何年経っても再評価される余地が無いキャラなだけだろ
モンスターズも再評価出来る魅力なんか増えずただ汚点増やしただけだしな

83二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 06:36:43

母親が人間だった滑りは本編にも適応されてるんスかね？

>>95

84二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 06:42:12

>>15

>>16

こっちもモンスター殺しまくっとるやろ

>>86 >>99 >>104

85二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 06:44:45

>>32

逆に言えばピサロを擁護する奴はシナリオあるゲームなのにシナリオ気にしない奴だけってことか。

逆に脚本馬鹿にしてるなこりゃ

86二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 06:47:05

>>84

そりゃ襲ってくるからな

襲ってこなきゃ戦闘にならないんだから

>>80

ピサロ好きでもないのにアンチが気に入らないから絡んでくるってこと？余計タチ悪いな

87二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 06:47:44

>>78

馬鹿にするなよ

俺のゲームの始まりはバトルロードを初めてやった時に魔剣士ピサロを当ててドラクエ4をやり始めたことにあるんだ

88二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 06:49:13

人気投票で3位だから普通に人気あるんですけどね

>>112

89二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 06:58:01

モンスターズ3でクインメドーサとかグランピサロとか拾ってほしかったんすがね…

90二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 07:04:26

このレスは削除されています

91二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 07:12:18

いずれ出るであろうHD2D版5で6章が反映された設定やってほしい

92二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 07:18:31

DS版の立ち絵なんかやたらアゴ長くない？

93二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 07:21:54

万引きの常習犯は主人公の仲間になれないけど
元殺し屋は仲間になれるやつ

94二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 07:26:14

ドラクエ4コマ時代からの根強い人気があるけど公式が丁寧に潰していくスタイル

95二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 07:45:49

>>83

あれはまあさすがにパラレルでしょ

つーかモンスターズ3が正史と同じ設定なら

こいつは主人公からすべてを奪ったという悪役としての根幹すら失って、マジで空っぽのキャラにしかなれんわ

96二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 07:51:08

アンチが気持ち悪いはキャラを擁護出来る無敵の魔法じゃないよね

97二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 07:52:55

>>13

それでロザリーからの打ち明けにノーリアクションなのは不自然…どころか、

「えっ、マジか！？」な反応してたのはホントおかしいからな。

98二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 07:54:28

6章のシナリオが「ピサロを救う！　終わり！」しか考えてない雑な内容なのが悪い
ピサロ仲間路線で行くならエスタークが復活、暴走して人間も魔族も関係なく世界を滅ぼすからやむを得ず手を組む
みたいな話にしとけよ

>>119

99二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 07:54:32

>>84

先に襲ってきたのそっちでは？

100二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 07:54:41

人間には明確に悪役なのに勇者一行に混ぜるから変な事になってる
素直に魔族側の主人公でよかったやん

101二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 07:55:31

モンスターズ3の兄貴の件で4本編でもピサロ無罪にされたとか言い出すやつは叩きたいだけだろ感はある

102二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 07:57:29

４主人公よりもピサロの方が人気あるのほんと笑う

103二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 08:00:22

6章は正直蛇足でしかない
エビルプリーストが忠義故の悪役になってたのがただのゲスにされたのもやだ

104二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 08:02:24

>>84って前の荒れたスレにもいたし>>57のいってる「変な擁護するヤツが一人いるせいで毎回同じ荒れかたになる」については正にそのとおりという

105二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 08:04:28

エビプリもむちゃくちゃ割り食ってんだよなこの件は

106二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 08:09:35

>>74

失われし時の災厄&怨念は？あれウルノーガとウルナーガの使いまわしじゃね？

107二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 08:13:03

使いまわし云々はむしろ完全オリジナルなエッグラ＆チキーラが浮いてるというか
世界観的にも浮いててわざわざ6章のために新規で作ったとは考えづらいから、ドラクエ7で出そうと作ったけど没になったとかそんな感じなのかねアイツラ？

108二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 08:15:15

>>14

エンドロールで生き返るからいいんじゃねって判断な気がする

>>113

109二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 08:38:42

セフィロスより遥かに思い出の中でじっとしていてほしい
ももんじゃにぴー坊呼ばわりされてた頃がピサロの全盛期だよ

110二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 08:42:01

むしろ今が全盛期なんだよなあ
遂に主人公にまで抜擢される人気っぷりなんでｗ

111二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 08:59:00

後付けで生えてきた兄に功績とられてかと言って人間寄りになる訳でもなく扱いが迷走してるがそれでいいのか…？

112二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 09:16:21

>>88

これ

113二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 10:07:39

>>108

それ自体がプレイヤー視点でしか知りえない情報なうえに

「六章EDではシンシアが復活しない」可能性もプレイ中のプレイヤーには否定できないわけだから

作中人物である勇者とプレイヤー及びプレイヤーと開発者の情報格差を理解できてない

割と駄目なシナリオになっちゃってるのではなかろうか

水戸黄門ですら悪事の存在を知り、お銀とか弥七が証拠集める場面を経て

悪代官を懲らしめに行くわけで

そういう情報格差を埋める過程がないってことは

新たな街に着いた途端、水戸の爺がいきなり代官所に殴りこむようなもので

それは最早ギャグなんよ

114二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 10:07:56

もともと4コマ劇場とかでも人気はあったんだよ、悪役としての人気だったけど

>>115

115二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 10:13:20

>>114

４コマはロザリーとラブラブしながら色々ギャグやってた印象が強いなあ

116二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 10:29:53

ピサロは極悪人とまでは言わないし、魔族としてはある意味真っ当な生き方ではあるんだろうけど、
どの面下げて勇者の仲間になってるの？勇者たちはなんで受け入れられるの？とはなった

117二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 10:31:18

モンスターズ3で擁護したのが最悪だった

118二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 10:33:55

ピサロの人気の大部分ってリメイク前の完全な悪役してた時のやつだと思う

>>120 >>136 >>162

119二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 10:41:29

>>98

120二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 10:43:52

>>118

違うな

リメイク後の作品の活躍も大きい

121二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 10:48:56

ピサロといえば昔は「ひきあげじゃあ！」と言っていたのが気になる

122二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 10:54:52

そもそもの戦争の是非とか、そうだとしても勇者がピサロを許す理由は無いとかあるけど
ピサロ視点からすると、自国の王の暗殺計画を察知したからそれを潰しただけで
別に罪もない一般人を虐殺したとかじゃないからな勇者の村潰したの
勇者個人に悪いとは思っても、司令官として間違ってたかと言われたら
胸張ってベストな作戦だったと返せる話

>>123

123二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 11:00:00

>>122

エスタークは別に魔族の王じゃないだろ

>>125

124二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 11:51:20

むしろ人気があると言われるとそうかあ・・・？ってなる

125二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 12:00:00

>>123

先代の魔族の王だぞ

ピサロは元々こいつに仕えるつもりで復活させようとしてた

>>128

126二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 12:21:44

俺の中のピ―すけはももんじゃと仲良しの黒髪だから

127二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 12:22:58

混ざってる！

128二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 12:27:11

>>125

勇者一行に倒されて幻滅したのか、仕えるつもりだったエスタークを呼び捨てするようになったよな。

129二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 12:33:59

ピサロがカスなのは間違いないがキャラを擁護したら叩かれるこの空気感はハッキリ言って異常
どっち側も些細な事で噛み付く喧嘩腰の奴ばっかだ

>>131 >>132

130二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 12:35:02

結構人気あったと思うよ
そのノリに公式が乗ってモンスターズ3でやらかしたから今は色々怪しいけど

131二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 12:40:59

>>129

「ピサロの擁護」ってなんか擁護の余地ある要素有ったか…？

ぶっちゃけアンチも大半は「6章まわりの変な優遇やシナリオのちぐはぐさ」にキレてるんであってピサロそのものはぶっちゃけそこまで強い感情なさそうだが

132二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 12:43:45

>>129

ピサロにも同情できる点があるってのは確かだけど擁護できる点なんてロザリーから見れば程度のもんしかなかったと思うが

133二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 12:47:59

このスレでも出てくる「ピサロの擁護」って消されてる奴以外だと「にんげんももんすたーころすじゃん」君ぐらいしかいなくね？

134二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 12:50:37

むしろキャラとしては初期の「真っ先に勇者の村滅ぼしに来た魔王」がボスキャラとして有能オブ有能で一番評価高いまであるエビプリの仕込みも「そういう忠誠心の形」だったから見落としてても格落ち感ないし

>>137

135二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 12:54:22

エビルプリーストがロザリー殺した理由が改変された結果、ロザリーの死自体が魔王としての因果による悲劇から単なる内ゲバ争いの不始末にまで貶められてるんだよなぁ……

136二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 13:40:51

>>118

さすがにそれはねーわ

ピサロの人気自体はリメでさらに上積みされるものしかなかったぞ

６章の内容の是非はともかくあのビジュアルで元敵のラスボスが厨性能で仲間入りして真のボスを倒すとか

キッズ心ビンビンかってくらい狙い撃ちのものだったし

>>140 >>142

137二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 13:55:17

>>134

エスタークが倒された今こそ甘さを捨て魔王として立ち上がって頂くべきなのだ！って方向性そのものがぶっ壊されたしな

138二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 14:42:07

部下に寝首かかれて倒そうとしてた人間に手伝ってもらわないとその始末も出来ない無能←これが6章基準だとなに一つ間違ってないのが酷い

>>147

139二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 14:42:24

ピサロに関しては公式が一番エアプ曝してる

140二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 14:50:07

>>136

キッズ心ビンビンのキッズ人気は上積みできても古参ユーザーからは不評で

純粋な積み上げになってねーだろ

こんな単純な差し引きもできないとかバカなのかな

141二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 14:55:45

ぶっちゃけネタ抜きにドラクエ四コマ劇場の頃がピークだったキャラ

142二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 15:08:00

>>136

リメでさらに人気上がっての今の扱いだしな

不評より好評のが遥かに上だった現実

143二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 15:10:02

どうあってもピサロが人気なのを認められないアンチがケチ付けてるのほんと笑える
昔がピークならこんな人気続くわけないだろって当たり前のことが分からないらしい

>>153

144二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 15:13:33

強いから全部許す

>>159

145二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 15:18:45

まあネタ抜きにしたら変遷的には４コマ時代が一番不遇になるからな
リメイクの仲間化で露出が増えてモンスターズで主人公になってと
４コマ時代がピークとかネタそのものだわ

146二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 15:20:07

人気ゆえに公式から勇者より優遇される男
それがピサロ様だ

147二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 16:11:31

>>138

例えば、純粋な力では勇者一行≧ピサロ＞越えられない壁＞エビプリだけど

勇者(天空人の力)とピサロ(魔族の力)が協力しないとエビプリの無敵モードを解除できないようなギミックがある

みたいな流れなら同行するのもまだわからんでもないんだが

そういうの一切無しで何故か同行するのが既定路線みたいになってるのが不自然極まりないんだよな

しかもそれでいてピサロが仲間会話でエビプリを侮るようなことばかり口にするから

「それなら1人でいくのが普通じゃね？」となる

謀反起こした部下の粛清に外部勢力、それも敵だった奴の力を借りるって

力不足を晒し、王の権威を肥溜めに投げ捨てるような行為でしかないんで

やらずに済むなら絶対にやらないような選択だし

148二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 17:29:02

ピサロがセフィロスになれない理由１・特徴が足りない

名前だけ見ても「セフィロス」は文字列だけでもう他が存在しないオンリーワンだが
「ピサロ」は世界史にだって出てくる…「トンヌラ」か「ゲレゲレ」に匹敵する文字列を用意してやれよ公式（手遅れ）

外見的にもセフィロスは「片翼」という珍しいシンボル持ってる
数いるＦＦキャラでも唯一無二の「片翼の天使」という存在感ある要約は見事

一方でピサロはただの鳥山先生デザインの美形キャラ…このスレでも「顔はいい」くらいしか外見への言及はない

149二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 18:10:20

セフィロスはかつてまともだった過去自体はあれど
それ以降は基本クラウドの宿敵でおかしなストーカーってキャラ崩してないのもでかいからな
ずっと悪役やってて仲間になる展開とかなかったし
変に仲間化なんてしたら今のポジションはなかった

150二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 18:22:43

まぁ製作者が能力低い女だからな…さもありなん

>>151

151二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 18:26:59

>>150

ピサロ嫌いは個人の勝手だけどそれにかこつけて性差別は普通に引くわ

152二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 18:43:24

マルチェロとかホメロスとかはこいつ悪い奴だな～と思いつつ割と物語的には納得できる終わり方だし追加ストーリーも良かったのにピサロはなんでこんなんなのかね？

>>155

153二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 19:04:35

>>143

部下に寝首かかれて倒そうとしてた人間に手伝ってもらわないとその始末も出来ない無能であっても、イケメン補正で人気あるのは事実だもんな。

154二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 19:13:49

哀れなラスボスではあるんだけど
大切な人との平和な生活を捨てて成り上がったが魔王としての役割を期待された結果、大切な人を失うことになったＦＣ版と
単純に部下に裏切られただけのＰＳ版以降とで哀れの方向性が全然違うんだよな

>>164

155二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 19:54:08

>>152

ホメロスもマルチェロも一応報いを受けてるからじゃない？

ピサロについては展開上報いもなかったことにされるというか

156二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:58:11

エビプリがピサロ殺しにいけよって煽って来るけど
それはそれとしてエビプリ生かしておく理由も無いから
エビプリと戦えないの不自然だよな

157二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 23:18:11

敵対種族の自分の意志で敵対してた親玉を味方にする必要あるのかっていうか
実は穏健派で操られて戦ってたとかでもないし

ゾーマがいきなりイケメンになって仲間になったら引くだろ

158二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 00:39:49

棺桶に突っ込んで馬車に放置でいい

159二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 06:05:55

>>144

むしろ「強すぎるから許さん」だわ

160二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 07:36:43

モンスターズシリーズ全部プレイしてたけどピサロなんか主役にしたせいで３やる気が起きん

161二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 07:51:39

DQM3の数少ない良いところはピサロの名前を変更できるから
任意のデス〇〇が爆誕してしまうお笑い展開が見られること

162二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 07:54:08

>>118

いやリメイク前は今みたいな扱いとはだいぶ違った

163二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 08:08:50

そもそもピサロって人間じゃなくて敵対者の魔族じゃん
生存競争やってるじゃん人間と魔族は
話合えば分かり合えることがあったとしても、勇者の村を襲ったことじたいは別にそういうもんかとしか…

それはそうとロザリー生き返らせるならエンディングが変わろうと、シンシアをピサロが生き返らせるぐらいはしないとそりゃヘイトぶつける人はおるよなとも

164二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 08:22:44

>>154

FC版の話で言うが

>大切な人との平和な生活を捨てて成り上がった

→そんな話は無い

>魔王としての役割を期待された結果

→そんな話は無い

>大切な人を失うことになったＦＣ版

→失ったのは本当

ロザリーといつ出会ったかも不明、成り上がったかどうかも不明、役割を期待されてどうこうも不明

プレイヤーが見てるのは世界のあちこちで起きる事件の黒幕で人間側に被害を与え続けて勇者の村を焼き討ちした魔族の長としての姿と、ロザリーを愛している姿ぐらいだよ

あとロザリー絡みで「ロザリーが人間への攻撃、侵攻の理由では無いこと」と「ロザリーが止めても人間への侵攻を止めないこと」辺りの情報はあった

デスピサロになって人格も消えていくとか、ロザリーを失って悲しみ怒る姿はかわいそうって感じもあるけどそれぐらいしか「悲しい悪役」感はFCのときには無い

かといってＰＳリメイク出そうなったかっていうとそうでもない

FC時代に本気でピサロはかわいそうな悪役で根っからの悪では無いとか思ってる人はほとんどがロザリーが人間に迫害されたことが人間への攻撃の理由と思ってる

あとはマスドラへの反感からピサロかわいそうぐらいはあるかも

165二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 08:24:13

>>1

人気あるか？

こいつずっとネットで叩かれてんなって印象しかないわ

166二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 08:41:21

強いのはいいけど、ピサロ専用の特技呪文が多すぎるのはどうなんだとは思った
ジゴスパークとかマダンテはピサロ専用でいいにしても、ある程度レベル上がってからでいいから剣技はライアンにも使わせてほしかったしアリーナにもムーンサルト使わせてほしかった