インドラの本気が判明した今

原典に明らかにカルナに消費させるくだりがあるのにCCC時代にギルの宝物庫にないネタをやりたいからかそれを無かったことにしてしまったのを水瀬がなんとかフォローしようとした結果歴史改変ビーム(元ネタのことはよく知らない)になったの好き
なんかフォローの役目は桜井がやらされてたイメージあるけど水瀬が多分こういうフォローは一番上手い

>>109 >>111 >>145

106二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 23:47:11

>>102

インドラの別名にヴァーサヴァってあるらしいからそれの活用形的なやつかと思ってた>ヴァサヴィ

107二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 23:48:14

元からギルの蔵には神造系でないもんはあったろって思った

108二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 23:48:37

>>103

ナイフで皮膚ごと切り取ってる

マイルームでインドラがカルナを呼ぶときに「ヴァイカルタナ」と呼んでるけどそれはは自分の身体から鎧を切り取ったからついた異名よ

109二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 23:49:21

>>105

別に水瀬もフォローはしてないのでは

インドラから渡したカルナの槍については詳細語りませんよってだけで

110二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 23:49:26

>>87

シャクティの対界宝具説ってテラのエリちゃん√（夢オチ）でエリちゃんが勝手に言ってるだけのやつじゃろ

>>113

111二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 23:49:46

>>105

というか人の手による物しか元々入ってないから設定の辻褄合わせとかじゃなくて単純に詳細不明の宝具みたいなのをやりたかったんだと思う

112二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 23:50:35

>>102

インドラの異名の1つがヴァーサヴァ、シャクティが力(もしくは槍)でヴァサヴィシャクティ(インドラの力)だよ

113二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 23:50:57

>>110

あれもなんかただ夢オチって感じでもないしな

というかメタ的にあの言及でただ適当言ってることは無いでしょ

114二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 23:51:04

正直鎧が超絶チート過ぎて鎧着たままだと真っ当に武人感演出しにくすぎ
何処まで言っても鎧が占めるファクターのデカさが気になるもん

>>122

115二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 23:51:48

神造は自動では入らないからヴィマーナとかの神造やんけ枠は別途拾って来たものとして入ってるんやろなとは思ってる

誰だよテクスチャ越えて中東までヴィマーナ飛ばしてそのまま置いてきた奴

116二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 23:52:11

詳細不明のはずなのに槍貰った逸話から効果まで伝わってるのはなんでじゃ

>>117

117二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 23:53:20

>>116

カルナが使った記録がないだけでインドラから譲り受けた逸話とその時の会話に神殺しの槍云々ってあったんじゃない？

使われてないから詳細は分からないけどそういう伝承はあるみたいな

118二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 23:53:37

その点FGOのカルナはバレンタイン以外では鎧出さないから割り切ったなとなる
ぶっちゃけこれでいいと思う。攻撃を防ぐのは普通にデカい攻撃をぶつけ合うほうがかっこいいし

>>120

119二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 23:54:07

一度きりしか使えないのも本来レンタル期限みたいなもんだしな

120二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 23:54:27

>>118

一応インド異聞帯で強制起動してたぞ

121二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 23:54:28

>>102

ヴァスがヴァス神族のこと

ヴァサヴァで神々の王

ヴァサヴィが神々の王の＝インドラのって意味になる

ヴァサヴィシャクティ＝インドラエネルギー

>>129

122二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 23:55:39

>>114

概念含めて1/10にカットはな…盛りすぎたな…

まあそれくらいしないとムーンセルに対抗できないんだろうが

123二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 23:56:09

高潔な戦士みたいな立ち位置で無敵バリアー系はあんまり噛み合わせが良くない
ヘラクレスとかにも言えるが

>>126

124二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 23:56:38

>>16

そもそも鎧は体に張り付いてたのを剥ぎ取ってインドラに渡したからこそ貰えた槍だし

鎧と槍の同時使用はエピソード的に無理、ってのをサーヴァントの規格に落とし込んだら「鎧が槍になる」なんじゃないか？

125二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 23:57:00

カルナの鎧のほんとに悪いところはリジェネな気がする
高防御力特有の少しずつでもダメージ通せばいつか倒せる系の抜け道すらシャットアウトしてるし

126二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 23:57:52

>>123

しかもなまじ生まれつきの皮膚みたいなもんだからそこ指摘すると指摘側が悪い雰囲気になるというね

127二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 23:58:05

もっと他の大英雄とかに対人だけど防御無視みたいなキャラ出せばバランス取れた気がする

128二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 23:58:25

>>98

性格が合わなかったならしゃーないか…インドラよりカルナとのが趣味があったのかな…

>>160

129二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 23:59:06

>>121

ヴァーサヴァはパーンダヴァがパーンドゥの子って意味なのと同じ用法だろうからヴァス神に属するくらいの意味じゃない？

ヴァーサヴィはその女性活用らしい

なぜ女性活用なのかは知らん

130二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 23:59:39

サーヴァントなんてフルスペック活かせないキャラの方が多いのに
何で魔力消費こそあるけどフルスペック出せてるんですか(困惑)

>>132 >>134

131二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:00:05

不幸な境遇でもそれを受け止めた英雄のはずなのに召喚されたらチート増々で無双スペックなのはキャラ性とミスマッチ過ぎるから鎧が消えるのは分かる

>>141

132二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:01:14

>>130

ところがどっこい本来は弓と戦車が本職だからこれでもフルスペックではないという

>>133 >>140 >>152

133二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:02:31

>>132

槍でブラフマーストラ撃ってんだからそんなもん全部踏み倒してるようなもんでしょ

てかランサーなのに宝具多すぎだろ

>>137 >>143

134二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:03:23

>>130

カルナは本来弓で有名になった英雄なんですよ…

ちなみに弓もインドラ由来の神弓である

思ったよりインドラ要素濃いな？

>>139

135二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:03:29

>>102

ヴァス神族って自然神を定めた神々があってその中に主神格のデイヤウスがいる

ラーマヤナだと女神アディティのアーティティヤ神族やルドラ神族と同じ子供たちに数えられている

インドラはこのヴァス神族の王としてヴァス神の異名があるとマハーバラタにはあってアルジュナの異名はヴァーサヴァ（ヴァスの息子）

ヴァサヴィはヴァスの、シャクティは性力なので投槍として直訳でヴァス神の力槍みたいな言葉になる

136二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:03:54

シャクティが最強の槍って程盛られたから火力最強はランサーの可能性もあるからな・・・

137二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:04:06

>>133

ブラフマーストラも説明見る限りは本来の性能ではないんだよな

元の性能が高いのか炎付与する前の時点で対国性能持ってるけど

>>138

138二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:04:30

>>137

そんな事言われてたか？

139二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:05:27

>>134

殺されたのもインドラの矢だしな！

140二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:05:28

>>132

まあパラシュラーマの呪いがあったとしてもよろいのまま弓ヴィジャヤ持っている方が強そうだよねえ

141二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:05:55

>>131

きのこの愛は受けてるからカタログスペックはチート

意外とそれ故よく負ける

142二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:06:04

生前成し得ない鎧と槍の両立をストロングポイントにしてきたからなぁ
なぜか不滅の刃も持ってきたしランサー最強でいきそうな気もする

>>147

143二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:06:24

>>133

本来は矢だから弓だと連射性能高くなったりして

あとカルナの最強の矢は他にあるから仮に弓できたらそっち持ってくるのかも

どちらにせよ弓じゃない以上フルスペックとは言い難い

やっぱそこは鯖の制限受けてる

144二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:06:31

このレスは削除されています

145二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:06:36

>>105

一回ややこしいことになったコヤンスカヤの設定を投げてみてもいいかもしれない

>>158

146二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:07:23

案外カルナの鎧とインドラの槍がヴァジュラみたいに喋るやつらで意気投合してインド合体！とかしたんじゃないかな〜とか考え始めてるわ
深く気にしないでカッコよければそれで良いんじゃねーかな

>>161

147二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:07:25

>>142

不滅の刃は別に持ってきてないぞ

148二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:08:13

不遇な生涯にへこたれないキャラ性と過剰なくらいの装備過搭載は確かになんとなくバランス悪いのかも

149二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:08:41

ラーマと違って本職が弓アピールはまるでないんだよな

>>151 >>154

150二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:09:28

初期のカルナ最強路線で引っ張りにくくなったから鎧は基本形骸化したと思ってる

>>155 >>157

151二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:09:54

>>149

本人はアピールしてないけどラーマは弓の競いあいをしてみたいとは言われてるな

あとアポで本職は弓兵だから視力がめちゃくちゃ良いとは書かれてたような

152二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:11:07

>>132

槍と鎧を同時に持てる時点でランサーが最強スペックだろ

>>166

153二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:11:11

鎧と合体よりヴァイジャャが槍と合体したほうがよさそうなもんなのに

154二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:11:24

>>149

マイルームでラーマが弓競いたいって言ってはいるよ

まさしくそのラーマにかち合うから弓最強でこれる気はしないが

155二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:11:26

>>150

逆じゃない？

鎧を作劇上なしにすることで鎧カルナがギル並みはいまでも守られてる設定だと思ってる

やっぱ鎧は特別扱いしてる感じはある

インドラが盛られたことでシャクティがやばくなってるけど

156二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:12:08

>>15

インドラは別に雷雨だけじゃなくて太陽の力もある

ヒマラヤの雪を閉じ込めて旱魃起こすヴリトラに対して陽の光で毎度溶かしている

これはまあ自然神として様相が強くなる前は概念神としての姿があったりとか後年はスーリヤと派閥争いしたからとかで陰ったこともあるだろうけど

ただアーディティヤ時代の古きインドラ（シャクラ）って感じは正直しないね（説明でもヴリトラ相手に雷雨とだけだし）

157二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:12:34

>>150

まずキャラ的にライバルだの強敵に鎧があれば楽勝なんだけどなぁ〜みたいな余地を残すとあんまり盛り上がらないでしょ

ギルみたいな慢心ネタを昇華してる手合いならともかく

158二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:12:35

>>145

コヤンスカヤ、結局マテやインタビューでも設定語られないの草なんだ

159二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:12:39

真面目に考えるとマハバ以降のインドラってヴァジュラ、シャクティ、カルナの鎧持ってるやべー奴じゃん

冠位ってもしや…？

160二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:13:04

>>128

インドラ「スーリヤのゴツい金のトゲトゲダサい」

槍「は？お前の方がダサい」

インドラ「は？神々の王に意見か？」

カルナに譲渡

槍「トゲトゲかっこいいよな！？」

カルナ「かっこいい」

こうだったのか

>>183

161二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:13:53

>>146

性格の不一致で別れた前の持ち主と違って槍の好みな人物の為にその鎧とフュージョンしたって…コト…！？

162二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:13:56

もう鎧はCCCの事があったからでジナコが着て配布でもされとけ

>>165 >>168 >>170

163二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:13:56

まあランサーでインドラの槍持って来ているのに鎧は初めから失っていないは結構狡いとは思う

164二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:14:00

CCCでの「マスターに最強の鎧を譲っている」設定ありきで作られてると思うわ

165二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:14:34

>>162

今年の配布枠金ビキニアーマージナコ！？攻めすぎだろ

166二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:14:54

>>152

弓でも逸話かなりあるからそこは実際弓で出ないと分からないよ

槍は確かに火力最強だけどたとえばギル相手とかだとシャクティ使わずずっと鎧で戦った方が強いだろうし

火力おちても鎧+弓の方が強いなんてことは全然考えられる範疇

>>172

167二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:14:56

関係者多数になると一人だけ変に設定盛られてるとなんか忖度みたいになっちゃうんだよな

168二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:14:56

>>162

着れるかなぁ…はちきれない？

>>169 >>175 >>176

169二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:15:49

>>168

シャクティを超える威力を生み出す可能性を秘めた肉体だけあるな

>>181

170二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:16:29

>>162

カルナさんの細身にあった鎧だしサイズ感がおかしくなりそうなんですがそれは

171二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:16:48

もうジナコに託したという事実が座に記録されて宝具としては失われたみたいにしとけば逆に良かった説

>>177 >>180

172二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:16:56

>>166

型月で採用されてるかも分からない原典の話はしてなくない？

>>174

173二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:16:57

ぶっちゃけライター陣はそこまでカタログスペック比べてどうこうすることを考慮に入れてないと思う
鎧はジナコに渡すストーリーありきっていうか…

174二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:18:04

>>172

少なくともカルナはランサーが最強クラスと明言されない限り本職の弓より強いとは言えないってことだよ

175二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:18:04

>>168

まあ何とかいけるだろ

CCCだと着せてたみたいだし

176二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:18:05

>>168

なんてこと言うんだ！この時間帯に吹き出しちゃっただろ！！

177二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:19:15

>>171

キャラとしても収まりよくていいなそれ

178二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:19:55

今更カルナが「本職は弓でな」とか言ってアーチャーで来るよりパラシュラーマが斧とヴィジャヤ持ってきてくれる方が嬉しいし
インドラからもらった槍が思いのほか強く、ヘラクレスのナインライブズ(流派)みたいに弓の武術を槍にも応用出来てるとかそんなんで弓と同等かそれ以上みたいなポジでいいと思う

>>179 >>185

179二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:21:33

>>178

10年経ったから今更だけどFGO開始当初はカルナの弓クラスを期待した人間もここにおるのじゃ…

180二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:22:02

>>171

基本的に座は不変や

>>182

181二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:22:04

>>169

しかも今はガネーシャ神の力も加わっているダイナマイトボディだからな

182二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:22:33

>>180

最早そんなのめちゃくちゃだろFGO以降

>>187

183二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:23:08

>>160

仲良しで草

ここのトゲトゲの鎧も加わって意気投合したんか

184二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:23:28

ラーマは弓の方が強いんだろうな感がモーションからも漂うけど
カルナは目からビームとか出すし武具など不要って自分で言っちゃうし
弓の方が強い感があんましないんだよな…

185二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:23:48

>>178

まあ関係者が実装される方が広がり増えて楽しいよか

ぶっちゃけカルナってCCCでほぼ掘り下げ完了してる鯖だし

186二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:24:18

知り合いから先輩まで出てきてパワーバランスに難儀してる感

187二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:24:30

>>182

プレラーティズスペルブックがジルに魂レベルで譲渡されてるからプレラーティは使えないんだっけか

188二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:25:56

そもそもムーンセルって座から英霊呼んでる訳でもないんだよな
なんでEXTRA系列はみんな記憶持ち越ししてるんだ

189二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:26:38

カルナを出したい…でも鎧の設定扱いにくっ

鎧の効果なかったことにするか…ついでにシャクティ一回きりもなくしとくか…
こうなってるよな今

190二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:27:10

このカルナの槍もギルも何が原典にあたるかわからんから取り出せないという謎槍

ギルガメッシュのエアも神が生まれる以前の地球つくったやつだしどこで手に入れたのかもなんだかもいまだによくわかんないし
謎の宝具は結構ある

>>196

191二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:27:24

まぁカルナ最強でいくならラーマは神霊判定で出せないでも良かったかも

>>193

192二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:28:07

使った事実すら消し飛ぶって一体どういうことなのか全然わからないぜ
ヤバすぎて叙事詩に残すのやめよかってなったん？

>>195

193二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:28:28

>>191

カルナ最強はないだろ

>>198

194二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:28:57

カルナ中心でインド設定するならまだなんとかなっただろうけど全然そんな感じじゃないからまぁ難しいことに

195二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:29:38

>>192

インドラも「俺の本気の姿は叙事詩とかに記すなよ？」ってしてるからありうる

196二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:29:39

>>190

こういう謎宝具って明かされる時来るんですかね？

197二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:30:05

LB4の決戦をカルナとアルジュナの戦いにしたかっただけで別にラーマとかがカルナより強くて困るみたいなことは考えてはないと思うんだよな

>>199

198二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:30:17

>>193

そこら辺遠慮するか突っ切るかどっちかにした方がいいと思う

199二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:30:40

>>197

そもファンが考えてるほどラーマを特別扱いしてない感

200二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:30:48

サーヴァント（英霊）がどんどんやばいことが露呈してくるな…