【忖度抜き】バサクレスの強さ議論　part2

そもそもヘラクレスはセイバーでもアーチャーでも最強とお墨付き定期

Q：バーサーカーとして召喚されたヘラクレスですが、彼はセイバーやアーチャーにもなれそうです。
もし彼が別のクラスで召喚されていたら、どのクラスになるのが一番実力を発揮できたでしょうか。
A：意外なことにアーチャー。アーチャーはレンジャーでもあるので、数々の試練を知恵と機転で乗り越えた彼には馴染みのいいクラスなのです。

御大「ヘラクレスがサーヴァントならセイバーでもアーチャーでも最強だったんじゃ」
きのこ「アインツベルンがバーサーカー最強！って思っちゃってるから」

>>98 >>116

98二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:15:13

>>97

今は殴り合いしたいらしいから

99二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:15:15

というか文章に真っ向勝負は最強、ただし多彩な剣技とかは失われてるって書いてるんだから真っ向勝負と技力は関係ないってことくらい読み取れるだろ

>>100

100二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:17:01

>>99

ヘラクレスの殴り合いの技量が低いわけないだろ！

ヘラクレスだぞ！

101二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:17:07

バーサーカーがヘラクレス中最弱みたいな話が確定事項のように言われてるけどそんな話もねえしな
分かってるのはアーチャーが馴染むって事だけで後は謎

102二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:18:44

ヘラクレスの最強は信じてアルトリアの最強は信じないは流石にそれはどうなのよ……まぁ、実際の最強はギルガメッシュだし、作中ではっきり勝てないとヘラクレス自身が認めちゃってるので、クラスがバーサーカーだからっていう言い訳も出来ないからな

>>106 >>107 >>109

103二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:19:21

そもそもアーチャーが最強の理由は機転やら使えるだから純粋なステータスは普通にバサクレスが最強だろ

104二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:21:22

ステータスは間違いなくバサクレスが強いと思う
ステだけで真っ向勝負の勝敗決まんねえだろとも思うけど

>>115

105二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:23:26

十二の試練オンリーの殴り合いならバサクレスが最強のヘラクレスでもおかしくは無いが...勇猛と射殺す百頭使えないのはどうなのか

106二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:23:52

>>102

実際の所不利には変わらんけどイリヤさえなんとかなればワンチャンあるぞ

>>108

107二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:24:37

>>102

それと同じでアルトリアがヘラクレス格上って認めちゃってるからでは…

108二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:24:59

>>106

鯖同士比較してるんだからヘラクレスにイリヤがいるなら相手もイリヤがいる前提になるぞ。

>>111

109二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:25:09

>>102

アルトリアの最強を信じないとかじゃなくて、ヘラクレスよりアルトリアの方が強いってのがありえないのよ

同じ最強だから良くて互角、作中の評価ではヘラクレスのが格上なんだから

110二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:25:41

>>51

サーヴァントとして戦わせられるかは別か、納得

>>54

聖杯たるイリヤの令呪も特別なので制御を可能としてるって明言されてるから令呪のみじゃなく普通にバサクレスの制御に関わる話

令呪弾かれ制御も不可な状態って使役できてると言えるんかな？と

>>55

令呪弾かれ、特別な令呪無しだと制御も不可だからイリヤ以外の冬木歴代バーサーカーマスターの敗退理由である魔力枯渇一直線じゃねと思ったんよ

>>57

流石に理性あってコミュ取れてマスターの魔力消費考えて戦ってくれるカルナと

特別な令呪なしだと制御不可で狂化そのまま理性なしバサクレスを同じには語れないよな

>>114

111二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:26:11

>>108

ギルガメッシュはイリヤで強さ変わらんから別に

>>117

112二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:26:13

個人的な興味なんだけど、アヴァロンありでもヘラクレス有利なの？

>>121

113二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:27:10

どんな防御力耐久力があろうと結局十二の試練の足切りを超えられるかって話だから

114二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:27:55

>>110

ヘラクレスは自分で狂化の制御できるぞ

マスターがよっぽどクズでさっさと帰りたいとかじゃないなら抑えてくれるだろう

>>128

115二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:28:13

>>104

バサクレスは真っ向勝負で最強ってこっちは普通に公式で書いてるのに？

116二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:28:14

>>97

正直アーチャーになっても慢心抜きのギルガメッシュに勝てるビジョンは見えない

>>119

117二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:29:02

>>111

わからんぞ

子ギルになると射出量減るんだからマスターが強くなると射出量が増えたりするかもしれない

118二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:29:20

なんかどうしてもバサクレスがヘラクレス最弱ってことにしたい層がいるみたい

>>120 >>123

119二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:29:51

>>116

アーチャーのヘラクレスなんて描写されたことないからな

アルケイデスを通して想像するしかない

120二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:30:08

>>118

ヘラクレス妄信してるやつもいるからまともな議論にならん

121二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:31:16

>>112

バサクレスは大火力がないってのがネックだけどアヴァロンには逆に相性いいかもな

通常攻撃が全部必殺だからカウンター戦法に旨味があんまりない

122二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:32:20

前スレ主が最初に言ってたけど、宝具除けば白兵戦においてはバサクレスが最強だよ

>>124 >>138

123二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:33:32

>>118

最弱とは別に誰も言ってなく無い？

何も言われてない三騎士外のライダーとかアサシンが最弱な可能性は大いにある

アサシンとか特に

124二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:33:58

>>122

十二の試練なしなら普通に白兵戦負ける相手いそうだけどなあ

>>125

125二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:35:05

>>124

相手もヘラクレスに対する決定打がなくなるからステータスのゴリ押しに屈する

詳しくはスレ画を読め

>>126 >>127 >>140

126二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:36:40

>>125

ルーンあるシグルドきつくないか

>>129

127二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:37:00

>>125

いやまあ読んでるしコンマテも持ってるが…

まあ聖杯戦争規格ならそうか

128二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:38:02

>>114

それ、ぐだがマスターで理性が残るレベルの弱い狂化しかかかってないFGOバサクレスの話やから聖杯戦争では無理じゃね

>>131

129二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:38:23

>>126

きつくないかと言われたらきつくないと答えざるを得ない

実際戦った場面ないからわからないけど、少なくとも設定上は

130二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:38:55

ぶっちゃけなあ
あらゆるサーヴァントを白兵戦で凌駕するなら極論神霊鯖だったり鯖ORTだったりに殴り合いで勝てるんかって話にもなってくるし

131二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:39:45

>>128

その弱い狂化になってるのがヘラクレスの意思

>>136

132二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:39:46

これって神霊鯖とか特別な状態じゃないと呼べないのはなし前提？

>>134

133二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:40:04

アニメubwの時点で狂化落としたりする設定は普通に追加されてなかったっけ

134二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:41:04

>>132

流石にそうなんじゃない？

FGO以降だとグランド山の翁以上だったりするからワンチャン神霊ともやり合えそうだがはっきりとは言えない

>>149

135二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:41:27

スレ画読む限り白兵戦最強なのは防御を十二の試練に任せてる宝具有り状態の話じゃないの

>>137

136二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:41:36

>>131

設定勘違いだったか、ありがてぇ

137二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:43:02

>>135

まあ前スレ主が言ってたのは宝具の真名解放除けば白兵戦で最強だよねって話だからな

>>138

138二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:45:31

>>137

んじゃ>>122は間違いか

>>139

139二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:46:34

>>138

間違いというか言葉足らず

>>140

140二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:47:30

>>139

んじゃほんとの間違いは>>125か

141二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:49:13

足切り性能で殆どのサーヴァントが相手にならないのは当然として、
白兵戦の強さに関しては実際数多のサーヴァントの中でもトップオブトップだと思うそこはアタランテがキングハサンより優れてると思うくらいだし
宝具による真名解放が絡んでくると途端に弱くなるが
そこは耐えるしかないヘラクレスはめちゃくちゃ分が悪いんで、十二の試練でどこまでごり押せるかになる

これが全てだろ
十二の試練で宝具耐えてごり押せるような相手ならヘラクレスがぶっちぎり最強

>>142 >>143 >>144

142二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:50:02

>>141

それは本当にその通り過ぎるしなんなら前スレでも出てた答えなんだよな…

どうしてこうなった

143二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:50:14

>>141

覚者ってこの場合ノーカン？

>>146 >>147

144二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:50:42

>>141

対軍A+くらいなら余裕でゴリ押しで殺せる

作者曰くA〜EX宝具を持つセイバークラスでやっと正面から打倒できる可能性がある

145二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:52:24

前スレの終わりの方で言われてたバルムンク連射はどうなんだろう…
無尽蔵カリバーで倒せるからいけそうな気もするけど…

>>148 >>150

146二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:52:37

>>143

覚者割とバサクレスの上位互換みたいな性能してるよね…

147二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:52:55

>>143

知らん

一に還る転生以外は耐えられるし全く勝ち目ないことはないんじゃない

流石に主神級の覚者の方が格上だと思うが

148二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:53:45

>>145

黒王でもタイマンだと勝てないからなあ

ぼっ立ち前提ならいけるかもしれんが

149二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:54:12

>>134

テスカとかケツァルって普通の聖杯戦争で呼べんのかな

>>153

150二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:54:16

>>145

対軍A+だと殺せて3~4回、多くて5~6回なので2発も食らったら通用しなくなる

ちょっと心もとないね

151二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:54:21

ステゴロなら覚者とひむてんプラトンが最強か

152二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:54:24

覚者なんて通常で呼べる鯖と比べるのが無駄な性能してるしノーカンでしょ

153二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:55:33

>>149

ケツァルチャに被れた経緯から言って多分呼べる

テスカは…どうやろな

>>158

154二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:56:34

ラーマとか割と素で倒せそうな強さしてると思うけどな

>>156 >>157 >>159 >>163

155二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:57:55

白兵戦でグランドキングハサン以上なの普通にヤバイよな
そんなやつを6殺して得難い難敵と言われる中堅サーヴァントって…

156二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:57:58

>>154

手段あるし普通に強いしまあ行けそうだよな

157二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:58:13

>>154

ブラフマーストラ使わないとなると確実に勝てるとは言えないな

>>160

158二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:58:47

>>153

銃に被れた感じどっかで呼ばれた可能性

まぁfgo世界だから呼べたとかデイビッドだから呼べたとかじゃなさそうなんだよな

159二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:58:58

>>154

無理

格の差を考えろ

>>168

160二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:59:17

>>157

なんでブラフマーストラ使わんの？

>>162

161二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 00:59:49

ラーマはエミヤ6殺を考慮するか黒王でも厳しいことを考慮するかで変わるイメージ
個人的には勝てると言われても納得できるラインだと思う

162二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 01:00:10

>>160

バサクレスが最強と評されてるのは白兵戦での話で宝具の真名解放は別だから

>>166

163二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 01:00:24

>>154

殺し切れる手数とそれら全部扱える技量あるし割といけると思う

マスクデータみたいな異常耐久力もあるし

164二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 01:01:04

ラーマ厨はなんでそこまでラーマを過信できるのか
白兵戦でグランドサーヴァントすら凌駕するバサクレスを12回も殺せるかよ

>>171 >>176

165二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 01:01:11

宝具使わない話続いてたんか…

166二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 01:01:47

>>162

まだ続いてたんだそれ

167二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 01:02:07

ブラフマーストラ使うなら全然勝ち目あるわ
ブラフマーストラ当てられれば3~4回くらいはキル数稼げるだろうし

168二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 01:02:09

>>159

バサで呼ばれてるかリリィで呼ばれてるかがお互いのハンデで一神話体系の頂点同士で比べるなら格的には互角に思うが

>>170

169二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 01:02:19

そもそも冠位ってビーストに強い力を発揮出来る？とか返上すると強い力を発揮出来るとかそんな感じじゃないの？
オリュンポスでもアルテミスに撃った一撃の瞬間以外のオリオンは最強ポジションでもなかったし
冠位山の翁より強いってそもそも通常の山の翁との違いが分からんくない？
そりゃ素で山の翁が強いのは間違いないけど

>>172 >>173

170二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 01:03:05

>>168

一度でもラーマがグランドサーヴァントとやりあえそうな描写出てきたか？

>>181

171二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 01:03:09

>>164

敏捷はヘラクレスより上だし耐久も高いし何よりヘラクレスと違って理性があるからな

172二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 01:03:23

>>169

イシュタルを簡単にしばくベルラフムをしばけるのが山の翁だぞ

ヘラクレスもそのレベルってこと

>>175

173二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 01:03:25

>>169

普段の霊基より大きくなるから下駄履けるのはビースト関係なくあるよ

174二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 01:03:59

ベルレフォーンだって対軍A+でビルや校舎吹っ飛ばしかねない火力あるけどヘラクレス1〜2回殺せるかどうかで
天馬の売りの竜種並みの防御力をさらに手綱で強化してるのに反撃で殺しちゃうからね

Aランク以上でもぶっちぎりの火力や宝具無効化レベルの防御力が無いと近接戦で勝つのはまあ極小の可能性だろうな

175二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 01:04:28

>>172

対魔神柱擬きではね

ジャンルによって向き不向きがあるしそれだけで全部は語れんよ

>>184

176二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 01:04:34

>>164

現代における白兵戦って近距離戦全般指してるからなぁ

剣技ならキングハサン>>>ヘラクレスでもそれ以外でヘラクレス>キングハサンなら白兵戦で上って言えるし

>>179

177二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 01:04:49

ラーマ厨というかインド厨は原典のせいで過剰に持ち上げるから…

>>198

178二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 01:05:51

ラーマは5章であんな感じだったし普通の上位層ってレベルだと思うけどね

179二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 01:06:02

>>176

そもそもバサクレスは剣技死んでるからキングハサンに技量で勝てるわけが無い

なんで剣速とかフィジカルとか技量以外のあらゆる点が勝ってるんだろう

180二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 01:06:09

カルナレベルの強さがあって殺しきれる手段あるならまあいけるだろ
エミヤすら六殺できるんだ

>>186

181二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 01:07:14

>>170

神殺ししてたスカサハ倒した聖杯ブーストしてるクーフーリンオルタ倒した後魔神柱も倒してたりバッタマンの呪い受けながらバッタマン倒して空想樹伐採したり

182二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 01:07:24

型月的にもカルナがギルと同格だからな
ラーマがアルジュナカルナより格上ってのも今回のイベントでそうなんだろうし

>>185

183二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 01:07:26

殺しきれる手段あってもそれでイコール勝ちとはならないんだ
セイバーだって殺しきれるけど分はバサクレスにあるくらい

184二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 01:07:51

>>175

ティアマトの翼を切り落とす山の翁がジャンル選ぶとは思えないが

>>187

185二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 01:08:31

>>182

今回のイベントでそんなのないけど少なくとも強さではギル鎧カルナ>鎧なしカルナアルジュナラーマだ

>>191

186二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 01:08:53

>>180

カルナは単純な強さでは劣ってね？

槍と鎧で勝てる可能性はあると思うけど

>>189

187二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 01:09:08

>>184

それだけで全部わかるか？

オリオンが獲物によっては狩り勝負でテルに負けるんだぞ

>>190

188二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 01:09:20

エミヤ6殺をどう考慮するかだろ

189二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 01:10:29

>>186

単純な強さってなんだ

ヘラクレスなんて十二の試練なかったら本当に死にまくりだぞ

>>193

190二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 01:10:31

>>187

ティアマトの翼を切り落とすくらいデカブツ相手もやり慣れてるキングハサンよりもヘラクレスの白兵戦の方が活躍してたってだけでも十分な評価だろ

>>192

191二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 01:11:55

>>185

一応5章曰く万全の状態ならカルナ相手でも五分らしい

5章のカルナって鎧着てたよな？

>>194

192二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 01:11:55

>>190

デカブツ相手なんてギガントマキア倒したヘラクレスの方がやり慣れてるだろ

技量は無いとはいえ本能に近いものは健在なわけだし

>>197

193二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 01:12:29

>>189

宝具抜きのステスキル

>>195

194二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 01:12:56

>>191

アルジュナと互角程度だからない

195二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 01:13:04

>>193

試練抜きならカルナが上じゃね

196二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 01:13:27

ヘラクレス(十二の試練込)＞山の翁(正面戦闘仮定)ってだけだろ

197二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 01:13:35

>>192

まあシンプルにヘラクレスの方が白兵戦強いって話だな

>>199

198二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 01:13:42

>>177

型月的にもカルナアルジュナラーマは現状普通の鯖内ならトップ層扱いでしょ

199二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 01:14:11

>>197

どうしてそうなる

200二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 01:14:35

十二の試練のゴリ押しが強すぎた

【忖度抜き】バサクレスの強さ議論 part2

【忖度抜き】バサクレスの強さ議論　part2