この人好きだしクッソ強いけどさ

一応3話のマチュが見てたwikiをみるとシャアよりキル数自体は多いけど強さは確実に下だと思う
でも使ってたのは一般的な軽キャノンで初見殺しのスティグマでキル数稼いでいたから技巧派なのも間違いない

考察すればするほど機体性能差やマグコバフ、戦績や初見殺しの戦法やクラバであること色々加味するとシイコ倒せたシュウジ凄くない…？となるけど何故かシイコだけ持ち上げてここで死にかけたシュウジは大した事ないみたいな意見をよく見かけるのが悲しい

67二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 06:37:13

>>13

多分シュウジはイオマグヌッソの時点のシャアより上

世界の破壊者であり、シュウジの世界ではアムロの代わりができてたはずだから

>>68 >>69

68二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 06:39:00

>>67

実は流出した絵コンテで描かれてたけど

薔薇ラァ世界でもシャア殺したガンダムのパイロットはアムロなんで……

>>70

69二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 06:39:20

>>67

まぁニュータイプとしてはシュウジの方が上だろうなって感じはするが…パイロットとしては流石にシャアの方が上なんじゃないか？

70二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 06:40:11

>>68

薔薇ァの世界とシュウジの世界は違うだろ

>>71

71二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 06:40:59

>>70

いや同じだろ

72二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 06:41:32

このレスは削除されています

>>73 >>74

73二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 06:42:08

>>72

いや同じ向こう側の世界から来たとは思うぞ、ただシャアを殺したのはシュウジじゃないと思う

74二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 06:42:46

>>72

いや薔薇ラァと同じ世界から来てるでしょ

向こう側から来たって言ってるしな

>>76

75二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 06:43:24

このレスは削除されています

76二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 06:44:05

>>74

世界が何度も無くなってるが

>>77

77二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 06:44:53

>>76

薔薇ラァもその度に現れてるからシュウジもその度に現れてんでしょ

>>78

78二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 06:45:29

>>77

だから元は薔薇とは違う世界の人間なんだよね

>>79

79二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 06:46:40

>>78

「僕は向こう側からやってきた」「僕はララァを追って沢山の世界を巡ってきた」って言ってるから単にララァについてきてるだけで同じ世界から来てるだろ…

>>80

80二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 06:47:32

>>79

いや正史をなぞると最初に薔薇ァと関わるタイミングがないから無理

>>82

81二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 06:50:35

シュウジ、ララァの胎児説
大体のシュウジやララァの事に説明付くから割と信じてる

82二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 06:52:26

>>2

これこの人自身が強いから一般サポートタイプのマヴを「私がこんなに活躍できるなんて、マヴがニュータイプなんだ！」と思ってたのかもしれない

シャアに殺されたのが「シイコの挙動について行けなかったから」の罪悪感で他責してたのかもとか想像はした

>>80

シャアが死んでる時点で薔薇ララァの"向こう側"は正史とは全然違う世界なんじゃない？

シュウジは謎が多いから確定ではないけど「向こう側ではエルメスと呼ばれていた」と向こう側知識もあるし向こう側の人説濃厚だとは思うよ

83二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 06:53:14

このレスは削除されています

84二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 06:55:07

ララァだけが繰り返す世界が途中からシュウジが死神として加わるんだよね…

85二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 07:04:33

見た目が変わっても自分が一年戦争を戦った機体だから使いこなせてるんだもんな

>>92

86二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 07:15:06

>>57

流石に宇宙世紀オールドタイプ最強候補は無理じゃねえかな

地味にこいつもカミーユのオカルトサーベルでやっと撃墜だし

87二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 07:42:20

>>57

流石にシイコさんは超えてそうと思いつつ割とz中盤とかでカミーユにしてやられてることもあるしわからんなー

88二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 08:08:45

サイコガンダムは多分倒すと思う

89二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 08:16:18

シュウジが向こう側のアムロポジは多分ないってそれならそんなシャアと仲良くしないし白いモビルスーツのパイロットって一貫して呼んでるし

>>90

90二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 12:29:52

>>89

それはアムロじゃなかった一回があるからだろうよ

シュウジが薔薇を見つけたのはどこをどう考えてもループ開始後だ

なぜならシュウジは作中一貫して「RX78-2ガンダムのパイロット」で

薔薇の世界のシャアはアムロが乗ったガンダムに撃破されているから

これだけでまず二人の出身世界は違うことがわかる

大体最初から一緒に居るならシャアが死んできた回で何をしていたんだ？って話になるし

>>91

91二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 12:35:59

>>90

あの782は多分安室が乗ってたやつとは違うララァの想像した私の考えた最強巨大化したり明らかにモビルスーツの枠を逸脱した何かシュウジが使ってる緊急用じゃないかなシュウジはアムロとは関係が全くないと思う

>>92

92二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 12:51:19

>>91

だから何で世界に一機しかないガンダムを完璧に使いこなせるのかって話でしょ

本編の描写だけ忠実に汲み取るなら>>85の結論にならざるを得ない

>>111

93二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 12:56:10

ランボーだったんだろうなあ…幸せな家庭を築いても心の何処かを戦場に置いてきてしまい、
赤いガンダムという仇敵を見つけてしまった途端、家庭も何も捨てて飛び出していったという。

94二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 15:02:21

>>29

そう考えると5年のブランクありで武装も充実してない赤ガンでシャリア相手に優勢だったシャアのヤバさが際立つな

95二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 15:06:09

ぶっちゃけ「シュウジが最初から殺す気なら殺せてた」って意見はいや無理だろ……としか思えん

普通にガッツリ翻弄されてたのを見て見ぬふりしてるのか？
あのフェイントは腕がぶっ壊れた拍子にシイコの視線が完全に赤いガンダムから外れたからできたことだろうに

>>96

96二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 15:08:54

>>95

「消えた！？」って動揺してたしそんな余裕はなかったと思うが「殺そう」って決めただろうタイミングから仕留めるまでが割とあっという間だったから完全な本気は出さないまま戦ってたかなとは思う、そもそもこれクラバだから殺し合いしてるシイコが異常だからな…

97二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 15:12:27

最初から殺す気で挑んでたシイコと途中から殺す気で挑んだシュウジって感じだからどっちが上かと言われたらやっぱりシュウジだよなと思う、余裕あったとは思わないがシュウジが最初から殺す気だったらもっと早く決着はついてそう

98二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 15:13:42

シュウジエグザベの壁は越えられないけどそれ以外とは隔絶した差がある印象

99二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 15:17:54

見返してきたけど普通にシュウジは全然余裕が無かったし
最初から殺す気でも結局本編と同じ流れになると思うわ
あのフェイントまでシュウジは回避で手一杯だったからな

それはそれとしてそもそもあのフェイント食らったのは機体に無理させても仕留めきれなかったのがまず1番でかいので結局シュウジの方が強いってイメージ

>>102

100二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 15:20:40

シュウジは薔薇ララァの世界（シャアがガンダムに殺された）のアムロポジ、つまりシャアを殺した本人だと思ってた
正史みたいに敵同士だけどララァシュウジ間で精神感応して惚れたのかと
でも薔薇ララァが絶望してシャアが死なない世界作っちゃって、惚れた女への献身で現在に至るって感じかと

>>101

101二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 15:21:21

>>100

ここシュウジの考察するスレじゃないからそういうスレで話してくれないか

102二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 15:27:58

>>99

回避で手一杯とはいうけどこの回避出来てる時点で凄いしな…最後あそこまでやって仕留めきれてないこと考えたらやっぱりシュウジが強かったねってなる、ただシイコはブランク有りって考えたら魔女の名も伊達ではなかった

>>103

103二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 15:30:02

>>102

だからそう言ってるが……

回避に手一杯ではあるが

シイコ視点だとゲルググが限界迎えるまで攻撃しまくっても回避され続けた訳だからな

そこで仕留めれない時点でまあシュウジが上って話

全盛期シイコは気になるところではあるがな

5年ブランクあって子供まで産んでてあれだぜ？

104二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 15:31:52

>>18

赤いガンダムはαサイコミュ積んでるからマグネットコーティングしたガンダムと同等なのでマグネットコーティングしたゲルググ以上という意見もある

ただαサイコミュがビット操作用で操縦の補助してくれるタイプじゃないから赤いガンダムは素のガンダムと同じ性能の可能性も当然ある

105二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 15:35:51

>>13

シャア＞(宇宙世紀トップクラスの壁)＞シャリア＞エグザべ＝シュウジ≧シイコ＞(エースの壁)＞シャリア訓練後マチュ≧ニャアン

更に言えば序列は変わらないけど多分こんな感じじゃないかね

106二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 15:44:09

マチュの見てたwikiは諸説ありと前置きした上でだけどシャアがガンダムであげた戦果だけについて書いてるから

おそらくコンペイトウ泊地攻撃（赤いガンダムの初陣）と第二次ソロモン会戦だけで戦闘艦１０隻以上ＭＳ６０機以上落としてる

もしかしたらビットの撃墜数はカウントしてないかもしれない

107二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 17:40:30

シュウジは恐らく自分の世界でシャアを撃破してるのでイオマグヌッソにいたシャアよりは強い
あの世界的に最強はシュウジでシャア、シャリア、シイコ、エグザべみたいな感じだろう

>>113

108二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 17:53:21

作中での戦闘描写的にはシュウジがシャアより強いとは思えないけどなあ

>>109

109二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 17:56:07

>>108

ほぼ毎回主人公が足を引っ張ってたようにも見える

>>110 >>123

110二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 17:56:34

>>109

シイコ戦は単独だったし

111二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 17:57:52

>>92

別にそんなガンダムって特別な機体じゃないジムとかとそんな変わらない何度かやり直す中でジムとかなってると思うから

>>112

112二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 17:59:19

>>111

メタ的に無いっす

113二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 18:00:05

>>107

シャアより強いんだったらピキーンなしでニャアンの攻撃を避けるべきだし未熟なニュータイプなんて瞬殺するべき

114二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 18:01:48

ガンダムってそんなカタログでジムと性能硬さ以外変わらないからなそんなめちゃくちゃ操作難しい機体とかそういうわけじゃないモビルアーマーとかそういうのじゃないし

115二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 18:02:31

シャアと同等かそれ以上だったらエグザべくらいは宇宙空間時点で瞬殺出来ただろ

116二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 18:04:32

シャアピキーンなしで不意打ち避けられるし

117二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 18:04:57

このレスは削除されています

>>118

118二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 18:06:52

>>117

ニャアンは握り潰したじゃん殺したくないとしでもシャリアブルに対し勝ちよりの相打ちだし腕一本破壊くらいはするべき

119二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 18:09:00

殺したくないから互角ならシャリアをあれだけ旧型で押したシャアの説明がつかないそれにマチュはともかくニャアンに対しては容赦してない

120二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 18:10:23

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>>121

121二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 18:11:30

>>120

偶然逃げられただけじゃないそれでもシャアは勝ってるし言い訳にはならない

122二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 18:13:18

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123二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 18:13:18

>>109

そんな強ければエグザベにビット破壊されないしガンダムハンマーをシイコに破壊されないよ

124二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 18:16:03

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>>125

125二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 18:17:25

>>124別に手加減する理由もないしシャア並みに強いなら装備破壊はするべきだよ流石に

126二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 18:18:19

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127二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 18:19:56

でもシャアよりシュウジ強いならそれが明確にわかる描写があると思うしないから無いと思う

128二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 18:21:06

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129二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 18:21:14

流石にシャアより強いはないかなぁと思ってる

130二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 18:21:21

シイコの話はどこにいったんだ

131二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 18:35:56

シイコはサイコガンダムなら倒せるくらい強いと思う

132二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 19:17:55

シイコを3人くらい用意してジェットストリームスティグマさせればワンチャンくらいはあったかも

>>133

133二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 19:19:31

>>132

というかこのれべる3人いて勝てる奴そんないないよシャアならまだ

134二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 19:31:49

２連星＋市長で勝てるらしいから…