逆にどうしたらプロットの相談はできるの？

これは本当に真面目な話なんだけど、
完成させてから変な所を指摘してもらって、
その学びを踏まえて次の小説を書くサイクルを回すのが上達への近道だよ！
どうもここ数年の初心者は「下手こきたくない」って意識が強すぎて最初から完璧を求めすぎてるっていうか
同じ企画を延々と擦ったまま同じ場所をグルグルしてしまいがち
これにハマると年単位で下手くそなままの書き手に仕上がってしまうから一刻も早く改めた方が良い

11二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 12:21:00

>>9

スレ主か知らんけど

なんでそんな全部他人と一緒にやってもらう想定なんだ？

創作なんて基本1人でやる遊びやぞ？

>>14

12二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 12:31:31

このレスは削除されています

13二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 12:33:57

「失敗作でもなんでもいいからとりあえず作って持って来い」って言われてるんだろ？
それに対して「失敗したく無いから製作前の段階のものを見て欲しい」と宣ってる訳だろ？
喧嘩売ってるに等しいのでは？

14二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 12:36:56

>>11

ソロプレイもええけど、たまにはマルチプレイもしたいのですわ

創作を全部他人と一緒にやってもらうぐらいやったら、AIにでも聞くがよろし

>>35

15二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 12:36:57

ある程度ちゃんと書ける人ならプロットの段階での相談も成立するけど初心者は無理
プロットの通りに本文を書き切れるかどうかも未知数なんだから完成品を持ち込むしか手段がない

16二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 12:40:49

＞書いてからじゃ直せないことも多いから変なところは早めにみつけたい

これが大きな誤解

賞取った作品でも本として出すまでに大きく手を入れて書き直すのはごく当たり前に起きる

書いてからじゃないと直せないことの方が圧倒的に多いんだよ

早めに見つけたいって言うけど、他人に見てもらわなきゃいけない人間が試行錯誤惜しんで上手くはならんよ

17二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 12:48:37

まあでも書き始めのうちは設計段階から複雑骨折してますね…ってことも多いから
下手に全面改稿するより次行こうぜとなることもあるなとは
逆に言えば＋αとしての魅力を足すための改稿を成り立たせるには
それなりの水準のものを初稿の段階で出すことを求められる

18二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 12:59:31

そもそもプロットと設定だけ出すなって言われることだってそれ自体が未完成で持ってくるからでしょ

登場人物、こういう役割を考えてます、名前、外見、性格決まってません
話の流れ、ここはまだ未定です、それはいい感じにします、オチはふわっとしてます　

これでどうすればよくなりますか？　だもん
今から本文書き始めますがどうですかかね、くらいのもの持ってくれば建設的な意見も出るでしょ

19二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 13:02:55

せーめて「この話はなにをする話か」「なにを伝えたい話か」をくれ
なんかしらんが「俺の設定、世界観を褒めろ！え、なにする話？テーマ？キャラの命題？それはわかんないです」な奴多ｽｷﾞｨ

20二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 13:13:02

「人と雑談しながら頭の中を整理したい」
なのか
「書いたものを添削して欲しい」
なのか
「俺の考えた最強の設定を褒め称えろ」
なのかもわからねぇのよ
褒め称えろでもいいから目的書いてくれや

21二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 13:49:56

ディスコードなら創作相談できるサーバーあるからそこで見てもらっほうが良い

22二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 13:52:01

プロットの良し悪しはひとえに作者がその作品（エピソード）で表現したい要素を表現出来るように構築されているか
だから他人にはプロットだけ見せられても善し悪しを判断出来ない
「このプロットは面白いか？」「どうすればより面白くなるか？」なんてのは描写次第としか言いようがないからプロット段階で論じることじゃない
その上でなおプロットの相談を持ち掛ける人が多いのは、自分の創造性の限界への怯えやコミュニケーションへの飢えが原因なんじゃないかと思う

23二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 14:19:03

そりゃ他人からこのプロットで書け言われたら
そのプロットについてあれやこれや確認が必要かもだが
自分用のプロットなんて雑だろうが精密だろうが書き始めることの手間なんかあんま変わらんだろ

24二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 14:44:24

どんなプロットを書いているか知りたいとかみたいな
フォーマットや技法の相談なら応えてくれる人は多いと思う

>>25

25二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 15:34:25

>>24

こんなところで聞くよりある程度体系化されてるのを調べた方が良いと思うがなぁ……

合う合わんがあるし　リンク先がすべて正しいとも思わんが

まず調べるってことしないと　詰まるたびに教えて教えてになっちまうしよ

https://x.com/game_sennin

26二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 17:06:44

つまるところ匿名掲示板で小説や設定・プロットの相談をすること自体がほぼ無意味で
真面目に書くつもりがあるならやめようって結論になるのか

それってここみたいな無意味なスレにわざわざ返答している人すべてが
創作活動に繋がらない無意味なことに労力を割いてしまったってことになるな

>>27

27二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 17:10:12

>>26

そーだよ

だからみーんなとっととブラウザ閉じて自分で作れって言ってる

>>28

28二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 17:15:11

>>27

このスレもおそらく荒らしが立てたもので

その助言も含めて荒らしの糧になるからやめろって話だぞ

>>29

29二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 17:19:16

>>28

アルミホイル巻いてねぇから

ガチの知らん初心者と　荒らしの区別なんかつかんのだわ

30二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 17:19:17

小説や設定・プロットの相談に対して返答する人間も
荒らしに加担していると考えなければいけない

31二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 19:06:43

ぶっちゃけ金払って小説教室通った方が有意義では？

32二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 19:09:54

『書いてからじゃ直せないことも多いから変なところは早めにみつけたい』って時点でもうダメ
ゴミをひり出し苦しみ喘いで続ける死のマラソンが創作なんで最初から良いものを作りたい！　何てのは甘ったれの戯言だよ

33二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 19:15:23

最初からいい物書くなんてよっぽどの天才でもない限り基本無理だからな
つべこべ言わずに短編でも100文字程度でもいいから書かんとどうにもならん

34二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 19:23:45

スレ主に捧げる言葉

ヘミングウェイ
The First Draft of Anything Is Shit（初稿はすべてクソである）

ジョン・アーヴィング
「人生の半分は推敲（リビジョン）に費やしている」

あとは、わかるな？
つまり、書け
話はそれからだ

35二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 19:35:11

>>14

これ何が言いたいのか分からんので誰か翻訳してくれんか？

もしかしてXにあるような共通世界観交流企画のこと言ってる？

>>68

36二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 19:38:04

もしかして

世界観共有企画pixiv内企画の分類の一つdic.pixiv.net

をやりたいのか…？ってなる相談()が多いよな

🎲スレとか安価スレからの憧れかね？

>>59

37二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 19:42:36

キャラシだけ持ってくる
ルルブ(世界設定)だけ持ってくる
キャラシとルルブだけ持ってくる
俺らが読みてぇのは実卓リプレイの開始から終了までのログなんすわ…ってなる

38二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 19:59:20

ひよっとして今の子(推定)ってピクファンとか…知らない…？

39二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 20:02:57

相談とか意見募集とか言って拙い設定だけお出しして後はグダグダ何か言ってるような奴は大抵その後も上達しないと思ってる
やる気が見えないから
スレ住民で玩具にするしか価値のないワナビ未満のゴミ

40二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:17:25

そのゴミに物申してる奴も同類だぞ
時間を無駄にしているという点では何も変わらない

>>46

41二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:19:27

そもそもそういう奴の言う｢評価｣とか｢失敗｣って何を指すのか
ここで何が確かめられるというのか

42二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:26:54

>>1

創作関係のコメントだけOKっていうルールにして

暴言とかは削除して板をきちんと管理する

43二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:53:09

うむ、入稿した後のブレイクタイムとはいえ確かにゴミの相手は時間の無駄だな

44二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:58:04

相談()持ち込みスレ乱立奴と教えたがり構いたがり荒らしの餌係で対消滅しといてほしい

45二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 23:08:15

まあでも、受け答えちゃんとしてればそんなに悪い事にはならないんで…経験上…

46二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 23:48:11

>>40

相談してる方とか答えてる方は本人は時間の無駄だとは思ってない

一方で物申してる方は時間の無駄って自覚してそれでもなお止めないんだから

物申してる方が重症よ。私も含めて

47二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 23:51:42

やっぱプロトタイプだろうがSSだろうが、完成された作品を出すとスレが荒れないのってマジだったんだな
珍しくゴリラスレが2コも立ってるのに荒れてねえ　すげえよ

48二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 00:32:45

ゴリラだから荒れないのかもしれない
ゴリラスレ以外で完成品を持ってくる剛の者の出現が待たれる

>>51

49二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 04:36:17

プロット見てくれ的なスレは属性を盛りに盛ったキャラクターを紹介してあとはざっくりした世界観やバトル物やら巨悪と戦うとか大まかすぎるテーマを出してきて「さあこれからどうしたら良い？」みたいな、相談というよりこれでストーリー考えて？って内容ばっかりなんだよな…
それに付き合おうとしてスレ住民が質問投げてもそれにまったく返そうとしないパターンがほとんどだし

50二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 06:59:12

というかプロットだけにしろ設定だけにしろ本編抜きのやつ
これ同一人物だよな？またやってるよな？ってくらい物事に対して同じ視点というか価値観というか文章レベルなんだよな
なんかそういう病気なんだろうか

51二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 07:01:05

>>48

なお本文検索で外部サイトから持ってきた叩かせたいだけのなりすましな模様

52二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 07:08:19

そもそも現在進行形で桃太が常駐してるんで無理や

53二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 08:07:53

プロットや設定だけ放り投げてどう？系の質問には毎回「主人公の命題を教えてください」ってやってるけどこれがまともに返ってきたことない

54二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 16:37:56

スレ主不在のまま数日スレが続いてもそのまま戻ってこなくて落ちる
みたいな感じでなければ普通に良いとは思うんだけどなぁ
正直なんだかんだで相談スレに人は来ていると思うし

55二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 16:45:21

「プロット段階でみてほしいのだが」って言ってるくせになんでプロット見せないの？
「裸見てほしい」って言ってるくせに上着も帽子も靴すら脱がない奴だろ

56二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 16:54:14

どうしてもプロット段階で相談したいならリンクのレベルまで煮詰めてもろて…

編集者が求めている要素をまとめる、新作企画書＋プロット｜岡田勘一（かにち）| 旅する編集者　こんにちは、マイストリート岡田です。　新作プロット、書いてますか？　現代は小説投稿サイトが溢れていて、小説を書きさえすれば人目の付く場所にへ出すことができます。書いて出しを続け、連載を続けていける猛者も存在します。　プロットなんて面倒だし、とりあえず書き出せばアイデアが出てくるだろうという考えがあるかもしれません。　とはいえ、多くの人は『プロット』という作品の設計図を作った上で、それに沿って書いていくでしょう。　商業作品を書くようになったら尚更です。感覚的に作品を書いていた人でも、必ず編集者から「プロットを提出してください」と言われます。　旅をすることを考えてみnote.com