- 1二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 21:42:44
聖者の数字が発動しなければモードレッドにも負けるの？
具体的にどのくらいの強さなんだろうか。 - 2二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 21:45:29
聖者の数字があると無敵そのもの
聖者の数字を破るとようやく戦いの土俵に上がれるが、上澄み中の上澄みな強さ
無辜ってかなり強いエリちゃんを特に問題なく対処できると言い切る
extraシリーズから抜粋するとこんなとこか
個人的には数字無くてもお互い万全の戦いならモードレッドには勝てるんじゃないかな… - 3二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 21:46:08
三倍ならランスロットより強い
普段ならランスロットに負けるぐらいの強さ - 4二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 21:47:14
モードレッド って円卓でも下から数えた方が早い強さだよね
ランスロットとガウェインの円卓での２強だったような(うろ覚え) 加護ありガウェインがランスロットより強くて加護なしならランスロットの方が強そう - 5二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 21:47:23
流石にモーさんは末席だし無くても勝てるんじゃない？
単純に騎士としての年数が違うし - 6二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 21:49:28
- 7二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 21:50:00
確かトリスタンの幕間で数字無くてもモーさんには苦戦しないで勝てると言ってたよただジョークかもしれないが
- 8二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 21:50:09
モードレッドの基礎スペックってほとんどアルトリアの下位互換みたいなもんだしなぁ
負傷してないなら流石に数字無しでもガウェインが勝つと思う - 9二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 21:50:42
モードレッドに殺されたのはランスロットと戦って負傷したからだった気がする
まあモードレッドもアルトリアと相討ちになる位には強いんだけど - 10二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 21:51:39
円卓は上も下も魔境すぎて強さがよく分からん
- 11二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 21:54:26
お互いに命を奪う気で戦うと三倍ガウェインの方が勝つけど ランスロットが防戦に徹したら命を奪えないくらいの力関係なのかも
- 12二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 21:54:34
- 13二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 21:54:54
- 14二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 21:55:37
- 15二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 21:57:19
- 16二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 21:58:05
チクショウ本当にそうだから反論出来ねぇ！！
- 17二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 21:58:41
- 18二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 22:00:12
- 19二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 22:04:49
昼でもモーさんよりも強いよ
ランスロット戦の傷が治らないまま戦ったら死んだ - 20二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 22:10:17
つまりマロリー版で三倍ガヴェイン相手に絡め手無しの剣の真っ向勝負で完封勝ちしたトリスタンが最強？
- 21二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 22:10:54
そも、Apoでの獅子GOさんの作戦が「円卓がくるなら誰でもメチャ強いだろう」って前提だからな
そんなかで騎士王とガヴェインとランスロットが頭ひとつかふたつ抜けてるだけで - 22二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 22:11:51
ランスロットに粘られたのもガウェインが怒りとかで感情的になってたからまともな勝負ではなかったよね確か
戦争やら怪物退治やら蛮族で全力出せる勝負なんかレアだろうけど - 23二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 22:11:54
アッくんモーさんは中堅〜下位くらいの印象ある
- 24二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 22:13:30
レオとガウェインのコンビは強すぎる…
- 25二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 22:16:58
- 26二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 22:34:51
型月だと不壊の武器と技量で凌いでるから話術で激昂させてる原典よりやべー事になってるよね
- 27二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 22:37:21
まあ三倍にランスロットが粘ったこと出すと
結構ガウェインより強いとされる騎士がアーサー王伝説にちょくちょくいるっちゃあいるが - 28二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 22:37:27
バサスロットみたいなあえて歪めたりする必要があるかクラス枠を先に取られたみたいな事情が無けりゃとりあえず円卓の欠片は触媒にしたいよね
- 29二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 22:52:07
聖者の数字ってなんで3倍になるんだ？
ケルトでは3とか9はすごいって聞くけど関わりある？ - 30二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 23:25:41
ケルトで最も重要とされる「空」「海」「大地」を三つの結び目の文様があるんよ
物事を三つに分解して三位一体として捉える事を良いとする文化ね
人は「心」「身体」「魂」の三つで構成されてるとか
魂は「生」まれて「死」んで「再生」するみたいな
型月で言うメイヴを例にするとメイヴは「女」「女王」「女神」の三位一体で「処女」「母親」「老女」の三つの姿を有する「女」であり、「女王」としては「権威」「悪」「狂気」を有しており、「豊穣」「活力」「戦」を司る女神でもあるって感じ(マブに関しては面倒なので割愛)
で、ガヴェインに関してはトリスケルって３つの渦巻によって太陽の回転と月の満ち欠け、三位一体を指し示すシンボルがあるんよ
まぁ簡単に言うと太陽信仰の一種でケルト系のキリスト教とかでも信仰されてる
ガヴェインはこのシンボルに太陽光の当たる時間帯に三つの渦に因んで三倍強くなるって解釈って説がある
9に関しては3×3で納得しろください
- 31二次元好きの匿名さん22/04/11(月) 23:32:52
アロンダイトは硬いからパワーで武器破壊できないからかな
- 32二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 00:25:14
- 33二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 00:38:03
三位一体はキリスト教の神、聖霊、神の子を同じとした信仰が分かりやすい例かも
メイヴのはより古くからある三相女神が分かりやすい
これらも大元は錬金術の開祖ヘルメス・トリスメギストスの全は一、一は全の概念に基づく - 34二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 08:20:33
- 35二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 08:24:12
ガウェインに勝てるわけではないというだけで剣鯖の中ので見たときは別に三流とかではないだろ
アポでも自他共に間違いなく強いと評価はされてはいるぞ
それにむしろ生前はチート武器無しで円卓の中に食い込んでたのだから実力はあるってことなのでは
- 36二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 08:30:06
そもそもの力だとガウェインに敵わないのは確かだがモーさんが大したことないとこは言いすぎだろ
ガウェインがヤバすぎるだけで円卓の中堅以下も十分やべーわ - 37 22/04/12(火) 08:33:51
というか色んな文献での実は誰に負けてるとか置いといて型月のガウェインに関してはまずなんとか打ち合う・防ぐができたとして完全に実力のみで勝ちきるっていうのはかなり難しい部類の人なんではないの？そもそも純粋な実力で圧倒できるやつなんてほぼいないだろう
- 38二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 08:39:45
昼じゃねえ夜だ間違えた
- 39 22/04/12(火) 08:40:13
下から数えた方がっていうほど最下底ではないとは思うけど(ケイとかは作中での扱い的に多分そんなに強くないしベディみたいなのも下にはいるわけだし)中の下か下の上くらいかなと感じる
ギャラハみたいなやばすぎるの除いたらモーさんとかガレスとか超年若いど新人世代はそのくらいのポジに収まるのはまあ普通やろ(全然普通じゃないけど その若さで円卓入りがそもそも異常)
- 40二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 08:42:30
トリスタンが2部6章でバーゲストに披露した技は本家のガウェイン意識して作った技なのかなと思った
- 41二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 08:44:07
昼間に対決したらまず勝てないから夜まで拘束とかで時間稼ごうってのは実際有効だろうしな
- 42 22/04/12(火) 08:46:02
あの鎧自体がものすごいものなのにチート並の聖剣とか持ってないと大したことないって何事…というか鎧ひとつで特別な武器無しに円卓に入るまでのしあがったのだからむしろ本人の才能と実力がすごいとも言えるんでは
あと劣化版青王言うけどその青王自体が強いわけだしガウェインに勝つには及ばないにしても大したことないって言い方はちょっと違う気もする
- 43二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 08:46:53
三倍なしでもカルナと白兵戦で互角に戦えるくらいには強いよ
その時のカルナは作戦もサポートも何もかもダメダメな状態だったけど - 44二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 08:49:32
型月円卓が13人＋α（マーリンとか）
上から、ランスロ、ガウェイン、トリスタン、パーシヴァル、アーサーの5人（順不同）
下から、ベディ、アグラヴェイン、ガレス、ガヘリス、ケイの5人（順不同）
とした場合、中間に残りが入る形なのでモーさんは中堅濃厚 - 45 22/04/12(火) 08:52:00
そもそもガウェイン以外のきょうだいって強さ面だとみんな中堅かそれより下って扱いでないの あくまでFate円卓ではだが
モーさんとかガレスとかはもちろん才能はあるがまだまだ若すぎて経験年数的にガウェインランスロの二大看板に勝てるはずもない(女の子二人が弱いとかいうわけでなくむしろバリバリ強いが少女すぎるのと相手が強すぎるだけって話)
- 46二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 08:55:42
モーさんはそもそも短命だしガレスは経験積む前に死んだのが痛い
- 47二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 08:56:38
関係無いけどガレスちゃんって槍王やモルガン見ると身長170近くの美女に育ちそうだよね…
- 48二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 08:58:14
- 49 22/04/12(火) 09:01:15
そもそものお話、ランスロットでさえ苦戦するものをタイミングとか条件とか無しに単純なパワーで勝てるみたいな騎士はほぼいないと思う
これは勝てない人たちが雑魚とか大した力がないにではなくただ単にガウェインが強い。 - 50 22/04/12(火) 09:05:35
でもあれで成人はしてるんじゃないっけ
女性ってさすがに20超えたあとはもうそんなに見た目に変化は大きな変化はないと思うよ 成長してもそもそも童顔なタイプと思われる あの見た目のまま大人の女性としての落ち着きが出るとかはあるかもだが
モーさんは寿命無視して成長した場合もろに槍王みたいになってたんだろうか…
- 51 22/04/12(火) 09:10:34
- 52二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 09:10:48
ガウェインはボロ雑巾だから負けた、万全なら夜だろうと遅れをとるような相手ではない
モーさんはガウェインを反則的な化け物、勝ったのならあんな状態で戦ったヤツがバカだった
まあコメント的には相応の格差はあるっぽい - 53二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 09:12:26
サバフェスでガレスちゃんは自称成人だったけどかなり怪しいと思う
- 54二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 09:14:02
日が落ちるまで粘れるのがおかしい定期
- 55 22/04/12(火) 09:15:19
モーさんもなんだかんだ言いながら根底ではガウェイン(とランスロットと王)の圧倒的な強さは重々承知済みって感じの雰囲気のことは描写されてるもんな
あれで意外とよく周りを見て強いやつは強いと評価するタイプだし
- 56二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 09:16:30
- 57二次好きの匿名さん 22/04/12(火) 09:20:20
- 58二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 09:22:40
- 59二次好きの匿名さん 22/04/12(火) 09:25:42
同人フェスで年齢確認されて嘘ついちゃうのはヤバいんじゃないです…？？(あそこは成人向け無しだそうだが内容にによっては確認くらいはちゃんとするかもだし)
今と成人の感覚が違うにしても18付近ではあるんじゃないかな
少なくとも16くらいはいってそうなものだけど
- 60二次好きの匿名さん 22/04/12(火) 09:30:10
マーリンの予言は予言ってだけで別にその先のことに影響は及ぼしてないぞ？ほぼ確実にそうなるという運命があったというだけでマーリンはそれを手助けしたわけではない
タイミングがずれれば成功はしなかったらしいけどタイミング含めて反逆まで周囲を手引きしてなんだかんだ相討ちまで持っていったのはモーさん本人の手腕ではある
というか浮気相手の子供程度いうがアーサー王のクローンという時点で劣化はあれどすごいものなのですが
- 61二次好きの匿名さん 22/04/12(火) 09:36:22
アーサー王の浮気相手(型月時空なら浮気相手というか敵対者の姉だが)の子ども→能力的にも立場的にも普通ではないやろ
ガウェインに勝つほど強いとかはもちろん言わないけどね 「ってだけ」みたいに言うには特殊な存在すぎる
あと予言ありきというがべつに予言のおかげで滅ぼせたわけじゃないし…そしたらマーリン大戦犯になっちゃうじゃん
- 62二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 09:37:22
- 63二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 09:42:31
モーさんの鎧は宝具の兜とセットのもんだしもうほとんど宝具みたいなものな気もする
- 64二次好きの匿名さん 22/04/12(火) 10:59:22
毒で溶けないって意味もあるとは思うけどもヒュドラ空間では兜のマスク的役割のがでかかったような
これは他の鯖にも言えそうだけど常に身に付けてた鎧とかはある程度その鯖本人そのものとして耐久性と修復の早さは上がってそうなイメージ
- 65二次好きの匿名さん 22/04/12(火) 11:05:32
何か特別なスキルとかがあるなら何か言われてるとだろうし単に普通よりめっちゃ頑丈な鎧って感じもしなくもない(他より耐久性に優れてるという意味でなら特別な鎧と言うかもしれない)毒はともかくフランのに関しては物理的耐久で話はつけられるし
モーさんが重いと感じるくらいだから常人が身に付けてたうまく戦えるかは分からんけどもその重さにふさわしいくらいの耐久力はある代物なんではないかな
- 66二次好きの匿名さん 22/04/12(火) 12:36:15
鎧はすごいといえばすごいかもけど強いのは結局モードレッド本人の実力であって特殊な小細工的なのは無いんじゃないかな
めっちゃ硬い鎧(だけどそれ着てまともに戦えるかは本人の体力によるもの)っていうふうに思える - 67二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 14:31:27
メイヴの女神の活力がチート能力であらゆる攻撃を無効化するんよね
チーズ投擲？食べ物を投げるのは攻撃じゃ無い上に豊穣の女神への供物扱いなので無効化出来ないです
そしてあの重量の物体が頭部に直撃したら勿論、死にます
- 68二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 16:13:44
モーさんは2人と比べたらある種のカリスマ性があるな。
2人は人望はあるけど、カリスマ性というにはちょっと……だし - 69二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 16:23:51
毒を防いでたのはアレ不貞隠しの兜の効果なんじゃなかったっけか？モルガンによって授けられた兜で、真名隠蔽効果と魔術的な防御があるCランク宝具
- 70二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 16:28:11
ランスロットはカリスマなし
ガウェインはカリスマE(将兵としては十分)
モーさんはカリスマC-(国を統べるほどではない、体制に反逆する時に真価を発揮)
マイナス付きで不安定とはいえ、スキル的にもカリスマはモーさんの方が上ではあるな
- 71二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 16:31:00
- 72二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 17:33:36
まぁでも大半がランスロットを慕うけど言う事を聞いてるかと言われるとそうでもないって言うのがカリスマの有無の差なのかなと
- 73二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 17:38:34
このレスは削除されています
- 74二次好きの匿名さん 22/04/12(火) 17:40:04
- 75二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 17:41:02
- 76二次好きの匿名さん 22/04/12(火) 17:46:17
アルトリアさんとかモーさんとかが周りを熱くさせてどうしようもなく引き付けるのを「カリスマ」と呼ぶのだとしたらランスロットのはカリスマ的何かというよりは積み上げてきた強さと人徳による堅実な「人望」ってイメージが個人的にある
そういう素質・性質と本人の行いによるものの違いというか - 77二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 18:11:51
基本仲間が困ってたら変装して成り代わって名誉ごと助けてくれるマンだからなランスロット
そういうのが積み重なって宝具『己が栄光の為でなく』に昇華されてるくらいですしね
尚、ランスロット的には王より自分にこれほど付いてくるなんて嘘やろと一番思ってそう - 78二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 18:14:20
あくまで防護で解毒は獅子GOさんが首筋にぶち込んだ血清頼みだった筈
- 79二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 18:24:40
- 80二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 18:34:05
我が王ランスロット卿好きすぎ問題
アグラヴェインはキレた - 81二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 18:36:55
素の状態で円卓上位のキャラが日中3倍になってるのであって弱体化してる訳じゃないぞ
- 82二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 20:41:50
素でクソ強いやつに馬鹿みたいなバフ載せてんの敵視点だと理不尽にも程があるな……
そして万全な状態の3倍ガヴェインとアルトリア(槍と剣とアヴァロン装備)に＋αの精鋭騎士まで相手してボコボコにしたヴォーティガーンぇ……
- 83二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 21:25:24
トリスタン（トリストラム）、ランスロット、ラモラックがスリートップで
ウェード卿とかアレクサンダー卿とか度々他の騎士の武芸を称するのに彼ら3人に並ぶって用いられるよね
そのトリスタンはガヘリスの方が兄ガウェインより強いと言ったり
ライバルのパロミデスはガウェインに勝っていたりする
ボース・ド・ゲイネス卿なんかは三倍ガウェインにも勝利するほどの強さ
だからガウェインより強いみたいな騎士は意外といる
型月では多分採用されていない