結局三大勢力の均衡って｜あにまん掲示板

白ひげ海賊団に関しては四皇としての傘下含めての規模も、船員の質も他より一段階は上っぽいのよね

隊長達も差こそあれども単独で大将や七武海、CP0とも戦えるレベル、それが16人
戦争に参加が確認された傘下の船長は40人以上、その中には海軍本部中将を相手にできる億超えも多数
頂上戦争に参加した人数で約5万と規模だけでいえば百獣海賊団の倍近い

これを基準にするのは違うんじゃない？とはちょっと思う

66二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 07:39:19

ガープの説明で四皇を中心とした制度なの凄い分かりやすいのになんか認められにくい

67二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 07:39:26

白ひげ・シャンクス・カイドウ・ビッグマムが組んだら海軍七武海だけじゃキツそう
後者だと思う

68二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 14:28:19

>>40

原作で健康だったら…どうなっていたか想像出来ない

69二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 15:45:08

シャンクスが止められずに百獣海賊団が頂上戦争に参戦したら間違いなく海軍滅んでたと思うわ
カイドウが船とかを焔雲で浮かせて空から攻めてきたらひとたまりもなさそう

三つ巴の乱戦になってもヤバそうだし
その場で四皇同士が結託したらパパッとエース救出して白ひげ側に人質がいなくなって手加減いらないし

>>75

70二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:06:18

四皇が仲良しこよしならもうイム様が出るしかない

71二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:48:03

そもそも海軍は全員集められるわけじゃないし...

72二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:58:51

>>63

とはいえマルコはキングクイーンに限界まで追い込まれてるんだけどな

しかもクイーンは途中からチョッパーと遊んでたから実際にはキングとタイマンだった時間が長いし

他の四皇と差があるとしたら最高幹部じゃなくてエース、ラクヨウ、イゾウとかの中堅幹部の質だと思う

>>74 >>83

73二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 21:09:45

どちらかと言えば後者だな
四皇は敵同士という前提があったし
だから何が起きてもおかしくない接触は比較的穏健な赤髪と白ひげでも最大限警戒されたしカイドウマムの同盟は成立して脅威がワノクニの外に出たらヤバかった

74二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 21:51:22

>>72キング、クイーン、空中スマイル軍団なここ忘れがちだわ

75二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 00:32:17

>>69

そういうスレがあったな

頂上決戦が白ひげ、金獅子、百獣、ビッグマムによるロックスの同窓会？になってた記憶

76二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 00:39:17

大海賊時代以前はガープやセンゴクも新世界で大海賊と戦ってたし白ひげ海賊団すら規模はそんな大きくなかったよな
だから勢力としては海軍1強時代もあったんだろう

>>78

77二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 00:45:16

カイドウすら20年前は兵力1000人だが20年以上前から七武海制度は出来てるらしいので元々は対白ひげ用に出来た制度だったんだろうか？とは思った

78二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 04:52:50

>>76

時々、オーズみたいな強者がいるくらいだったかもしれない

しかし、ここ百年は一気に増えた感じだろうか？

79二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 12:34:00

ビッグマムもカイドウも今が戦力のピークみたいな扱いだからな
大海賊時代以前はそんな人いないし投資してくれる悪党も居なさそう

80二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 13:18:32

２年前だと百獣海賊団もスマイルによる兵隊の強化や最悪の世代加入もないから確かに白ひげ海賊団の総力は頭ひとつ抜けてた感じはする

81二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 18:01:34

白ひげは純粋な人望で5万人集めたから狂ってるわ

82二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 18:14:17

ロックス残党が仲良しなら海軍終わってたよね

83二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 18:36:20

>>72

マルコはその前にもビックマムペロスペローと戦ってないか？

流れとしてはビックマムペロスぺロー→キングクイーンandスマイル軍団and氷鬼治療→最後カイドウのボロブレス止めるだし

絶対的な差じゃないけど割と一段レベルが違うような

>>85

84二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 18:42:43

本編で4皇が勢力として強すぎってのもカイドウの成長とシャンクスの台頭あるからで以前は海軍と七武海で充分抑え込める力関係だったんじゃないかと

85二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 18:51:00

>>83

マムペロスペローとの戦闘はかなり短時間で終わってるし再生のリソース使ってなさそうだけどな

クイーン•ママ•シャンテ号をキングはただの蹴りで撃墜したけどマルコは技使ってたり、懸賞金で負けてたりと再生以外でマルコがキングに勝るところってそんなにない

ルナーリアの超耐久と不死鳥の再生力で同格ってイメージだわ

>>86

86二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 19:00:36

>>85

再生使ってないのに拮抗してるならそれこそ最高幹部とはレベルが違くね？

四皇クラスってカイドウはカタクリ倒したルフィを瞬殺で、ビックマムはビックマム海賊団の他全員が集まっても止められない判定だぞ

それと懸賞金は危険度であって強さじゃないぞ

強さだったらクロコダイルも19億もらってないだろ

>>88 >>92

87二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 19:01:51

>>44

撤廃された後に全員10億以上の懸賞金を掛けられているからな

ってか判明しているのだと11億のジンベイが一番低いのがヤバい

88二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 19:03:18

>>86

あくまで強さだけじゃないってだけで強さは十分懸賞金の要素の一つだが

強さ＋政府に対する危険度ってだけ

89二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 19:06:58

このレスは削除されています

90二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 19:09:20

と言うか仮にそいつの総危険度＝懸賞金だとしても戦闘力は十分その危険度を構成する要素の一つだと思うっす

91二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 19:12:19

懸賞金は強さかなり考慮されてる
世界政府が強いと勘違いして過大評価されるパターンはあるけど

92二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 19:23:27

>>86

あっさり首根っこを掴まれてるから拮抗はしてない

懸賞金は強さだけじゃないのはそうだし部下の場合は船長が誰かによっても左右されるらしいけど、そうなると白ひげに仕えてるマルコのほうが懸賞金高くならないとおかしいやろ

93二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 21:30:27

これまで割と他の議論もあったのに一斉に上部分は無視して懸賞金だけの所でワラワラ来るの面白い
自演が露骨すぎる
懸賞金が低い=弱いって言ったレスに懸賞金は危険度だって発言が来たら懸賞金には強さも含まれてるってレスするの、謎がすぎる
危険度って当然の如く強さも含まれてるけど=じゃないって言ってるの上も読めばわかるでしょ

>>94

94二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 22:06:42

>>93

自演してないわい

懸賞金の話は置いといてもマルコとマムはどう見たって拮抗してないしサンドバッグになるだけならルナーリア族のキングにもできるだろ

>>95

95二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 22:08:06

>>94

バレてないと思ってて笑う

いくらなんでも露骨すぎるぜあんた

>>100

96二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 22:09:19

マルコとキングの懸賞金なんて積極的に悪さしてる百獣と
一般人とかには危害加えない白ひげ海賊団の差でしょマルコが一般人にも悪さすれば余裕でキングの懸賞金超えるよ

>>97

97二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 22:10:05

>>96

でも積極的に悪さしない白ひげのほうがカイドウより懸賞金上だぞ

>>99

98二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 22:11:52

カイドウは公式に何度も負けているし、なんなら腹を満たす為に牢獄に入る奴と海兵から称されたから…

99二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 22:14:03

>>97そんなの白ひげのが強いからに決まってるやん悪さしてもカイドウは白ひげの懸賞金に届かない位の実力差

100二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 22:23:20

>>95

ほんとにしてないんだけどな

一応上の部分にも触れてるしキングがマルコより強いと言ってるわけでもないのにそんな噛みつくことかね

101二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 22:31:01

後者は100%無理だろ海軍完膚なきまで叩き潰されるよ七武海は最後まで戦わないな心中とかごめんだろうし

102二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 22:31:34

むしろ個としてはカイドウの方が強いが、白ひげはその気になれば世界を滅ぼせるから懸賞金が高い説
ワノ国であれほどカイドウが暴れ回っていてもエッグヘッドの環境に何も影響がなかったが
頂上戦争の終盤に黒ひげがグラグラの能力を披露した瞬間、シャボンディ諸島に津波が押し寄せたみたいに
グラグラの能力は世界に影響を及ぼしてるから穏健派といえども世界政府は警戒視するのは当然

103二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 22:34:06

個としても影響力でも白ひげのが上だろ白ひげ存命時にカイドウを最強なんて言ってるネームド存在しないよ

104二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 22:43:02

七武海とか本気出すってそもそも信用しちゃ駄目なんだよな

105二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 23:08:32

四皇や大将等の上位陣相手に強いのはマルコ
マルコvsキングのタイマンだとキングが勝つってイメージなんだが

106二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 23:13:25

サシでもマルコでしょマルコが相手してんのマム、キング、クイーン、空飛んでるスマイル軍団。流石に限界が来てギブアップしたけどまだカイドウの攻撃防ぐ余力も残してるし

>>108

107二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 23:17:11

一つはまぁ勝てるかもだけど2でもう普通に負ける可能性出てきて3は無理で4は跡形も残らん

108二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 23:19:40

>>106

マルコは大将やローみたいな状態異常攻撃も四皇やゾロみたいなバカ高い攻撃力も持ってないからサシでキング墜とすのは厳しいよ

>>109

109二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 23:23:55

>>108むしろキングの無敵解除時にカウンターを合わせやすい能力だろ。火力だってキングに集中出来るならボコ殴りにできるんだから2vs1の時と同じと思ってもらっては困るわカラーだとマルコの蹴りでキング普通に吐血してるみたいだし

>>110

110二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 23:26:06

>>109

無敵解除してもメチャ柔らかくなるわけじゃないんで

ゾロの覇王纏い2発耐えて3発目の大技でようやく倒せたからね

>>111

111二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 23:27:22

>>110吐血してるんだから十分倒せるでしょクイーンいなきゃ更に追撃出来たからねあれ

>>112

112二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 23:32:11

>>111

クイーンを2発でのしたビッグマムと比べると何発当てても気絶に持ち込めないマルコは遥かに攻撃力が低いって分かるよね

しかもビッグマムはこの時覇王纏い未使用

>>114

113二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 23:33:25

>>40

頂上戦争って

・戦場が海軍のホームであるマリンフォードで包囲壁など対白ひげ用の準備万全

・白ひげの目的はエースの救出なので最大火力を連発してマリンフォード壊滅！みたいなことができない

と海軍がクソ有利な条件であんだけボロボロにされたからな

>>118

114二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 23:41:31

>>112そりゃマムが強いだけだろむしろクイーンはマムが歯牙にもかけない程度の実力でマルコはお前ほどの男って言われてるからマルコとクイーンの実力差がよくわかる

>>115

115二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 23:53:35

>>114

あのさあ攻撃力の話してんのよ

ゾロは攻撃力だけは四皇にも匹敵するってことは分かるよね

要は大雑把に、クイーンを2発でKOできるマムと同等の攻撃力のゾロの斬撃を2回食らってもキングは耐えてるわけ

攻撃力はマム>>マルコなんだからマルコはキングを倒すまでに何十発攻撃あびせなきゃいけないんだって話

>>117 >>119

116二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 23:54:27

このレスは削除されています

117二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 23:57:06

>>115吐血してるんだからそこまでいらんやろ何ならあれ炎ついてる状態で吐血してなかったけ？

118二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 23:58:47

>>113これよ

119二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 23:59:31

>>115

攻撃力がマムの方が上なのは誰も否定してないと思うよ

単純に火力でさがそこまでなくとも攻撃力で明確なダメージを与えられる、サシでやり合ってたらそれを蓄積させられるだけの実力と、それができそうな能力とがマルコにはある

2vs1でもある程度やり合えたならサシでやればマルコに十分勝機があるって話じゃないの？

>>122 >>126

120二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 00:01:16

四皇全員で来られたらそもそも七武海は戦ってくれるのだろうか？

>>121 >>123

121二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 00:03:42

>>120

戦わなそう

権利剥奪はお構いなしで

>>130

122二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 00:06:02

>>119

マルコの再生限界がどこまでかは重要だよな

もし氷鬼とかで再生の炎分け与えなかったらどこまで継戦できたのかは気になる

再生お化けのマルコと耐久お化けのキングが戦ったら泥試合間違いなし

123二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 00:17:10

>>120死ぬのはごめんだろうしなクマ位かな戦ってくれるの

124二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 00:17:15

吐血ってそんな重要なのかな？
カイドウなんて侍やルフィの攻撃で1発ごとに吐血してたけど結局倒されるまで余裕で100発以上の攻撃食らってたし

>>125

125二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 00:19:18

>>124何でカイドウなんて化け物と同じことできると思ってんの？

>>127

126二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 00:48:09

>>119

十分勝機があるくらいの話ならともかく明確にマルコが格上だって言ってるから揉めてるんよ

127二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 01:13:53

>>125

素手で1発殴ったら吐血する人間を100発殴ったら死ぬとしましょう

素手だと効きませんがメリケンサックで殴ったら吐血する人間がいるとしましょう

この人間は何発殴ったら死ぬと思う？答えは100発だ

128二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 01:22:14

世界最強の兵力と四皇クラスを抑えれる最高幹部を持っている白ひげ海賊団＋インペルダウンの囚人で海軍側の大将やガープとかを1人も殺せてない時点で四皇の戦力はたかが知れてる
これに世界政府を含めれば対四皇を担う元帥と大将と四皇幹部と戦える中将と七武海に加えてCP0とベガパンクの兵器と神の騎士団と五老星とイムが控えてるから四皇まとめて戦っても相手にならん
というかそれで普通に海軍とかが負けるなら800年間なんで独裁敷かれてんのって話だし

129二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 01:35:54

普通に後者じゃないの？
四皇間でも牽制しあってるわけだし

130二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 04:32:58

>>121

命知らずならともかく　普通なら逃げた方が得だからな