結局三大勢力の均衡って｜あにまん掲示板

白ひげ海賊団に関しては四皇としての傘下含めての規模も、船員の質も他より一段階は上っぽいのよね

隊長達も差こそあれども単独で大将や七武海、CP0とも戦えるレベル、それが16人
戦争に参加が確認された傘下の船長は40人以上、その中には海軍本部中将を相手にできる億超えも多数
頂上戦争に参加した人数で約5万と規模だけでいえば百獣海賊団の倍近い

これを基準にするのは違うんじゃない？とはちょっと思う

66二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 07:39:19

ガープの説明で四皇を中心とした制度なの凄い分かりやすいのになんか認められにくい

67二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 07:39:26

白ひげ・シャンクス・カイドウ・ビッグマムが組んだら海軍七武海だけじゃキツそう
後者だと思う

68二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 14:28:19

>>40

原作で健康だったら…どうなっていたか想像出来ない

69二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 15:45:08

シャンクスが止められずに百獣海賊団が頂上戦争に参戦したら間違いなく海軍滅んでたと思うわ
カイドウが船とかを焔雲で浮かせて空から攻めてきたらひとたまりもなさそう

三つ巴の乱戦になってもヤバそうだし
その場で四皇同士が結託したらパパッとエース救出して白ひげ側に人質がいなくなって手加減いらないし

>>75

70二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:06:18

四皇が仲良しこよしならもうイム様が出るしかない

71二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:48:03

そもそも海軍は全員集められるわけじゃないし...

72二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:58:51

>>63

とはいえマルコはキングクイーンに限界まで追い込まれてるんだけどな

しかもクイーンは途中からチョッパーと遊んでたから実際にはキングとタイマンだった時間が長いし

他の四皇と差があるとしたら最高幹部じゃなくてエース、ラクヨウ、イゾウとかの中堅幹部の質だと思う

>>74 >>83

73二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 21:09:45

どちらかと言えば後者だな
四皇は敵同士という前提があったし
だから何が起きてもおかしくない接触は比較的穏健な赤髪と白ひげでも最大限警戒されたしカイドウマムの同盟は成立して脅威がワノクニの外に出たらヤバかった

74二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 21:51:22

>>72キング、クイーン、空中スマイル軍団なここ忘れがちだわ

75二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 00:32:17

>>69

そういうスレがあったな

頂上決戦が白ひげ、金獅子、百獣、ビッグマムによるロックスの同窓会？になってた記憶

76二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 00:39:17

大海賊時代以前はガープやセンゴクも新世界で大海賊と戦ってたし白ひげ海賊団すら規模はそんな大きくなかったよな
だから勢力としては海軍1強時代もあったんだろう

>>78

77二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 00:45:16

カイドウすら20年前は兵力1000人だが20年以上前から七武海制度は出来てるらしいので元々は対白ひげ用に出来た制度だったんだろうか？とは思った

78二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 04:52:50

>>76

時々、オーズみたいな強者がいるくらいだったかもしれない

しかし、ここ百年は一気に増えた感じだろうか？

79二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 12:34:00

ビッグマムもカイドウも今が戦力のピークみたいな扱いだからな
大海賊時代以前はそんな人いないし投資してくれる悪党も居なさそう

80二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 13:18:32

２年前だと百獣海賊団もスマイルによる兵隊の強化や最悪の世代加入もないから確かに白ひげ海賊団の総力は頭ひとつ抜けてた感じはする

81二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 18:01:34

白ひげは純粋な人望で5万人集めたから狂ってるわ

82二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 18:14:17

ロックス残党が仲良しなら海軍終わってたよね

83二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 18:36:20

>>72

マルコはその前にもビックマムペロスペローと戦ってないか？

流れとしてはビックマムペロスぺロー→キングクイーンandスマイル軍団and氷鬼治療→最後カイドウのボロブレス止めるだし

絶対的な差じゃないけど割と一段レベルが違うような

>>85

84二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 18:42:43

本編で4皇が勢力として強すぎってのもカイドウの成長とシャンクスの台頭あるからで以前は海軍と七武海で充分抑え込める力関係だったんじゃないかと

85二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 18:51:00

>>83

マムペロスペローとの戦闘はかなり短時間で終わってるし再生のリソース使ってなさそうだけどな

クイーン•ママ•シャンテ号をキングはただの蹴りで撃墜したけどマルコは技使ってたり、懸賞金で負けてたりと再生以外でマルコがキングに勝るところってそんなにない

ルナーリアの超耐久と不死鳥の再生力で同格ってイメージだわ

>>86

86二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 19:00:36

>>85

再生使ってないのに拮抗してるならそれこそ最高幹部とはレベルが違くね？

四皇クラスってカイドウはカタクリ倒したルフィを瞬殺で、ビックマムはビックマム海賊団の他全員が集まっても止められない判定だぞ

それと懸賞金は危険度であって強さじゃないぞ

強さだったらクロコダイルも19億もらってないだろ

>>88 >>92

87二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 19:01:51

>>44

撤廃された後に全員10億以上の懸賞金を掛けられているからな

ってか判明しているのだと11億のジンベイが一番低いのがヤバい

88二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 19:03:18

>>86

あくまで強さだけじゃないってだけで強さは十分懸賞金の要素の一つだが

強さ＋政府に対する危険度ってだけ

89二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 19:06:58

このレスは削除されています

90二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 19:09:20

と言うか仮にそいつの総危険度＝懸賞金だとしても戦闘力は十分その危険度を構成する要素の一つだと思うっす

91二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 19:12:19

懸賞金は強さかなり考慮されてる
世界政府が強いと勘違いして過大評価されるパターンはあるけど

>>187

92二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 19:23:27

>>86

あっさり首根っこを掴まれてるから拮抗はしてない

懸賞金は強さだけじゃないのはそうだし部下の場合は船長が誰かによっても左右されるらしいけど、そうなると白ひげに仕えてるマルコのほうが懸賞金高くならないとおかしいやろ

93二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 21:30:27

これまで割と他の議論もあったのに一斉に上部分は無視して懸賞金だけの所でワラワラ来るの面白い
自演が露骨すぎる
懸賞金が低い=弱いって言ったレスに懸賞金は危険度だって発言が来たら懸賞金には強さも含まれてるってレスするの、謎がすぎる
危険度って当然の如く強さも含まれてるけど=じゃないって言ってるの上も読めばわかるでしょ

>>94

94二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 22:06:42

>>93

自演してないわい

懸賞金の話は置いといてもマルコとマムはどう見たって拮抗してないしサンドバッグになるだけならルナーリア族のキングにもできるだろ

>>95

95二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 22:08:06

>>94

バレてないと思ってて笑う

いくらなんでも露骨すぎるぜあんた

>>100

96二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 22:09:19

マルコとキングの懸賞金なんて積極的に悪さしてる百獣と
一般人とかには危害加えない白ひげ海賊団の差でしょマルコが一般人にも悪さすれば余裕でキングの懸賞金超えるよ

>>97

97二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 22:10:05

>>96

でも積極的に悪さしない白ひげのほうがカイドウより懸賞金上だぞ

>>99

98二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 22:11:52

カイドウは公式に何度も負けているし、なんなら腹を満たす為に牢獄に入る奴と海兵から称されたから…

99二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 22:14:03

>>97そんなの白ひげのが強いからに決まってるやん悪さしてもカイドウは白ひげの懸賞金に届かない位の実力差

>>131

100二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 22:23:20

>>95

ほんとにしてないんだけどな

一応上の部分にも触れてるしキングがマルコより強いと言ってるわけでもないのにそんな噛みつくことかね

101二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 22:31:01

後者は100%無理だろ海軍完膚なきまで叩き潰されるよ七武海は最後まで戦わないな心中とかごめんだろうし

102二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 22:31:34

むしろ個としてはカイドウの方が強いが、白ひげはその気になれば世界を滅ぼせるから懸賞金が高い説
ワノ国であれほどカイドウが暴れ回っていてもエッグヘッドの環境に何も影響がなかったが
頂上戦争の終盤に黒ひげがグラグラの能力を披露した瞬間、シャボンディ諸島に津波が押し寄せたみたいに
グラグラの能力は世界に影響を及ぼしてるから穏健派といえども世界政府は警戒視するのは当然

103二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 22:34:06

個としても影響力でも白ひげのが上だろ白ひげ存命時にカイドウを最強なんて言ってるネームド存在しないよ

104二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 22:43:02

七武海とか本気出すってそもそも信用しちゃ駄目なんだよな

105二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 23:08:32

四皇や大将等の上位陣相手に強いのはマルコ
マルコvsキングのタイマンだとキングが勝つってイメージなんだが

106二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 23:13:25

サシでもマルコでしょマルコが相手してんのマム、キング、クイーン、空飛んでるスマイル軍団。流石に限界が来てギブアップしたけどまだカイドウの攻撃防ぐ余力も残してるし

>>108

107二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 23:17:11

一つはまぁ勝てるかもだけど2でもう普通に負ける可能性出てきて3は無理で4は跡形も残らん

108二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 23:19:40

>>106

マルコは大将やローみたいな状態異常攻撃も四皇やゾロみたいなバカ高い攻撃力も持ってないからサシでキング墜とすのは厳しいよ

>>109

109二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 23:23:55

>>108むしろキングの無敵解除時にカウンターを合わせやすい能力だろ。火力だってキングに集中出来るならボコ殴りにできるんだから2vs1の時と同じと思ってもらっては困るわカラーだとマルコの蹴りでキング普通に吐血してるみたいだし

>>110

110二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 23:26:06

>>109

無敵解除してもメチャ柔らかくなるわけじゃないんで

ゾロの覇王纏い2発耐えて3発目の大技でようやく倒せたからね

>>111 >>139

111二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 23:27:22

>>110吐血してるんだから十分倒せるでしょクイーンいなきゃ更に追撃出来たからねあれ

>>112

112二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 23:32:11

>>111

クイーンを2発でのしたビッグマムと比べると何発当てても気絶に持ち込めないマルコは遥かに攻撃力が低いって分かるよね

しかもビッグマムはこの時覇王纏い未使用

>>114 >>140

113二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 23:33:25

>>40

頂上戦争って

・戦場が海軍のホームであるマリンフォードで包囲壁など対白ひげ用の準備万全

・白ひげの目的はエースの救出なので最大火力を連発してマリンフォード壊滅！みたいなことができない

と海軍がクソ有利な条件であんだけボロボロにされたからな

>>118

114二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 23:41:31

>>112そりゃマムが強いだけだろむしろクイーンはマムが歯牙にもかけない程度の実力でマルコはお前ほどの男って言われてるからマルコとクイーンの実力差がよくわかる

>>115

115二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 23:53:35

>>114

あのさあ攻撃力の話してんのよ

ゾロは攻撃力だけは四皇にも匹敵するってことは分かるよね

要は大雑把に、クイーンを2発でKOできるマムと同等の攻撃力のゾロの斬撃を2回食らってもキングは耐えてるわけ

攻撃力はマム>>マルコなんだからマルコはキングを倒すまでに何十発攻撃あびせなきゃいけないんだって話

>>117 >>119

116二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 23:54:27

このレスは削除されています

117二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 23:57:06

>>115吐血してるんだからそこまでいらんやろ何ならあれ炎ついてる状態で吐血してなかったけ？

118二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 23:58:47

>>113これよ

119二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 23:59:31

>>115

攻撃力がマムの方が上なのは誰も否定してないと思うよ

単純に火力でさがそこまでなくとも攻撃力で明確なダメージを与えられる、サシでやり合ってたらそれを蓄積させられるだけの実力と、それができそうな能力とがマルコにはある

2vs1でもある程度やり合えたならサシでやればマルコに十分勝機があるって話じゃないの？

>>122 >>126

120二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 00:01:16

四皇全員で来られたらそもそも七武海は戦ってくれるのだろうか？

>>121 >>123

121二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 00:03:42

>>120

戦わなそう

権利剥奪はお構いなしで

>>130

122二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 00:06:02

>>119

マルコの再生限界がどこまでかは重要だよな

もし氷鬼とかで再生の炎分け与えなかったらどこまで継戦できたのかは気になる

再生お化けのマルコと耐久お化けのキングが戦ったら泥試合間違いなし

123二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 00:17:10

>>120死ぬのはごめんだろうしなクマ位かな戦ってくれるの

124二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 00:17:15

吐血ってそんな重要なのかな？
カイドウなんて侍やルフィの攻撃で1発ごとに吐血してたけど結局倒されるまで余裕で100発以上の攻撃食らってたし

>>125

125二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 00:19:18

>>124何でカイドウなんて化け物と同じことできると思ってんの？

>>127

126二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 00:48:09

>>119

十分勝機があるくらいの話ならともかく明確にマルコが格上だって言ってるから揉めてるんよ

127二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 01:13:53

>>125

素手で1発殴ったら吐血する人間を100発殴ったら死ぬとしましょう

素手だと効きませんがメリケンサックで殴ったら吐血する人間がいるとしましょう

この人間は何発殴ったら死ぬと思う？答えは100発だ

>>133

128二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 01:22:14

世界最強の兵力と四皇クラスを抑えれる最高幹部を持っている白ひげ海賊団＋インペルダウンの囚人で海軍側の大将やガープとかを1人も殺せてない時点で四皇の戦力はたかが知れてる
これに世界政府を含めれば対四皇を担う元帥と大将と四皇幹部と戦える中将と七武海に加えてCP0とベガパンクの兵器と神の騎士団と五老星とイムが控えてるから四皇まとめて戦っても相手にならん
というかそれで普通に海軍とかが負けるなら800年間なんで独裁敷かれてんのって話だし

>>132

129二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 01:35:54

普通に後者じゃないの？
四皇間でも牽制しあってるわけだし

>>138

130二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 04:32:58

>>121

命知らずならともかく　普通なら逃げた方が得だからな

131二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 05:41:57

>>99

そんなに強い白ひげの部下になったマルコは懸賞金多少上乗せされるはずなんだがな

>>135

132二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 06:58:36

>>128そもそもエース救出で本気で戦えないことや海軍ホームグランドで大分有利なこと考慮して無くね？何か自信ないのか政府まで含めだしたし

>>151

133二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 07:00:02

>>127炎出した状態で吐血してるからな炎ない状態でカウンター入れればキング普通に気絶するよ

134二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 07:03:38

ビッグマムとカイドウが今助けに行くぞ白ひげ！って言うくらい仲良かったらどうなるか見たい

>>136

135二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 07:04:25

>>131強い奴の部下になったら懸賞金が上乗せされるなんてそんな話原作に無いけどな

>>141

136二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 11:16:56

>>134

そこまで仲良かったら、そもそもロックス海賊団解散の時点で一緒に海賊団結成してる可能性ありそうだけどな…

まぁいずれにせよ一般市民からしたらこの世の地獄すぎる

137二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 11:32:58

2武海とか1皇って表現で草生えた

138二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 11:34:27

>>129

後者ならマムがローキッドに倒されるわけないから別に

139二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 11:40:35

>>110

そもそもゾロの覇王纏いの火力過大評価してるけど大技でもないならルッチの通常攻撃と撃ち合うぐらいの火力なので四皇並みたいな評価は明らかに過剰

>>142

140二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 11:42:12

>>112

そう考えるとマムの攻撃に耐え切ったローは流石元七武海だなってなる

141二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 11:47:58

>>135

91巻だかのsbs...

142二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 11:49:25

>>139

それじゃゾロの攻撃受けて動揺しながらこの傷は残るぜとか言ってたカイドウが馬鹿みたいじゃないですか

>>143

143二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 11:54:40

>>142

大技でもないならと書いてあるのが読めないのか？

144二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 11:58:53

キングが食らった攻撃は全部名有りor大技だぞ

>>145

145二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:06:36

>>144

名有り＝大技でもないでしょ

厄港鳥なんか髪黒い状態のホーディすら仕留められない技だし

>>162

146二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:17:14

ルッチはルフィにも負けはしたがそこそこ粘れてたからな
黄猿はルフィとほぼ互角だったし四皇単体ならそこまででもなさそう

147二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:30:19

ルフィが継戦能力に難があるからなだけでしょ。
てっきり旧四皇を基準にしてるのかと

>>153

148二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:33:19

そもそも誰とかいつとかで大きく変わるからな。白ひげとかエース加入時期位だったら寝てる状態からエース返り討ちにしてるから結構な七武海が瞬殺されるよ

149二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:35:56

四皇単騎に大将数人がかりになりそうだし総合力加味すると後者な感じするなあ

>>150 >>158

150二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:40:41

>>149

白ひげ並と称されるウィーブルやカイドウを破ったとされるルフィや四皇黒ひげに大将が単騎で挑んでるから別に数人がかりじゃないとダメという訳ではない

出来れば複数人で袋叩きにして被害を抑えたいと海軍側は考えてるだろうけど

151二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:42:29

>>132

そもそも頂上戦争は海軍側のビッグネームでまともにダメージを受けてるのが赤犬しかおらんしその後に万全のミホーク青雉黄猿センゴクガープが控えてるから世界政府含めなくても別に平気でしょ

その赤犬も幹部や七武海をまとめて相手出来るし

>>152 >>171

152二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:44:24

>>151そんなに赤犬が強いんなら世界最強とか言われてもおかしくなさそうだけどな。なぜ呼ばれないんですかね

>>159

153二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:45:10

>>147

旧四皇ならマムがキッドと元七武海のローに討たれてるぞ？

>>154

154二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:49:49

>>153その二人普通に覚醒後は海賊でも頭抜けてるでしょ30億だぞ。何かここだと懸賞金は実力の比率が高いって説を推してるらしいし、ここの理屈だと超実力者やん

155二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:56:11

最高戦力の大将も旧四皇が相手だと以下みたいな感じなイメージだと思っている
四皇vs大将一人、善戦できるけど四皇側が有利
四皇vs大将二人、ほぼ互角で何なら大将側が若干有利
四皇vs大将三人、かなり大変だけど大将側が有利

新四皇はまだ若いから大将二人掛かりなら安定して戦えるけど、単騎だと倒される可能性がある感じだから、個人的には海軍＆王下七武海vs四皇Avs四皇Bvs四皇Cvs四皇D説だと思う

>>165

156二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:59:39

個人的には

四皇の同盟≧海軍>四皇それぞれ≧七武海

海軍は頂上戦争ぐらいの全力で天竜人やCPとか神の騎士団除いた勢力ぐらいだと思う

大将も大体

大将3人>四皇1人=大将2人>大将1人>最高幹部

最高幹部は大将に負けるけど大将側もよそ見がしにくいぐらいじゃないかな

>>157 >>164 >>166 >>172

157二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:46:47

>>156

そう言うにはギア4スネイクマンルフィに黄猿が優勢だったんだよな

ギア4スネイクマンは現四皇最強と思われるカイドウでも上戸使うレベルだぞ

大将一人でも相当互角にやりあえる気がする

>>161

158二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:53:36

>>149

vs黒ひげやルフィは大将一人でも勝てそう

159二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:00:44

>>152

そりゃカイドウの方が強いからでしょ百回やれば百回勝てるぐらいの差はある、ただ海軍サイドには似たような戦力複数いるけど百獣はカイドウ除けは大将一人にも勝てないぐらいの戦力しかない

>>170

160二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:09:23

大将3人に囲まれたらいくら四皇でもボコボコにされそうだが…

161二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:09:55

>>157

四皇でも大将相手に舐めプできる奴はいないと思うだから病気で弱った白ひげは大将を1人も撃破出来なかったし

ルフィも四皇になったとはいえカイドウ相手に勝つにはあんだけ戦力いるんだしギア4では覇王色纏い無しでは大将相手に勝つのは難しいんじゃ無いかな

162二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:10:30

>>145

閻王状態のヤッコウドリはホーディの時とは威力違うと思う

163二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:30:02

政府側は四皇とことを構えたら革命軍に隙をつかれる可能性あるから迂闊なことできんよな

164二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:43:15

>>156

言うほど四皇1人=大将2人とは思わんな

四皇にも実力差ありそうだしカイドウとルフィティーチとかね

165二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 15:23:06

>>155

四皇といってもキャラによるとしか

例えば黒ひげとルフィとマムなら大将優勢の可能性があるしバギーなら絶対に勝てない

シャンクスやカイドウ相手なら全盛期のセンゴクぐらいありそうなのと全盛期白ひげを相手に出来るのは全盛期ガープぐらいしかいない

そもそも世界観的に大将は四皇と同格に扱われてるから大将＝四皇で間違いないのでは

>>168

166二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 15:26:11

>>156

黄猿がニカルフィと相討ちになっても飯を運べる余力があったし青雉が真正面から普段から鍛えてるであろう老ガープと殴り合えるから大将2＝四皇なんて有り得んでしょ

>>169

167二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 15:45:34

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168二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 15:48:08

>>165

大将と四皇が同格に扱われてるか？

大将と戦ったことのあるホーキンスが見ただけで心折れるのが旧四皇だぞ

>>174 >>175 >>182

169二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 15:56:03

>>166

ルフィもガープもスタミナに問題あるし懸賞金からしてまだ(今は)前の四皇ほどの存在として描かれてないのでは

>>178

170二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 16:04:57

>>159何でよキングがコイツラの言うようにマルコとサシでやりあえるなら黄猿が勝敗は一瞬の隙って言ってたんだからキングも赤犬とそういう実力関係になりそうだが

171二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 16:07:22

>>151また大将ファンが話盛ってるよ赤犬一人で隊長達相手にしたんじゃないだろ。他の海兵も海賊達のあくを許すなの描写見る限り一緒に戦ってるだろ

>>177 >>179

172二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 16:08:15

>>156だけど

四皇自身の強さは全力を出せば大将1人は確実に倒せて2人相手では勝つか負けるか分からないぐらいだと思ってる

ルフィは今はまだニカと覇王纏いの時間が足りなさすぎる

173二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 16:09:57

正直ワンピースってライブ感で強さ変わるから議論してもあんま意味ないと思う。

>>184

174二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 16:10:11

>>168

だからキャラによるって話でしょ

ホーキンスだって全盛期のセンゴクとかガープが敵対したら心折れるでしょ

175二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 16:14:46

>>168

四皇全員がカイドウと同じぐらい強いわけではない

176二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 16:23:55

四皇を神格化しすぎよ

ローキッドに負けたビッグマム（場外負けだけど負けは負け）

ビッグマムとほぼ互角のカイドウ

カイドウいわく自分を倒せる奴はこの世にいねえ（つまりシャンクスもカイドウと同等かそれ以下）

黄猿にウーバーしてもらうルフィ

赤犬や青キジにビビりまくりの黒ひげ

映画シャンクスくらいじゃないか四皇>>大将ぐらい差をつけた描写されたのは

177二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 16:26:24

>>171

見返してきたけど574話と578話辺りで普通に赤犬は単騎で七武海と幹部を抑えてたぞ

178二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 16:37:02

>>169

カイドウ戦での作中の経過時間に比べて話数がかなり多めだから絶対にバテない印象になりがちだけどガープやルフィ辺りは展開が早すぎてスタミナ不足というイメージになりがち

179二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 16:49:08

>>171

中将以下が死ぬほど雑魚なんでその辺に止められる方が遥かに矛盾起こるぞ

180二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 16:50:28

海軍+七武海の方が基本的には上だけど
状況次第でいくらでもひっくり返る力関係だから同盟とか組まれたら嫌ですねって感じやないの

181二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 17:58:57

>>8

戦場が海軍本部でやる気のない七武海と有象無象の下っ端に気を遣いながらだからなぁ

まぁ、白ヒゲもエースいるから手加減してるだろうけど

182二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 18:09:49

>>168

マムも黒ひげもバギーもルフィもカイドウと同じ強さならその話は成り立つ

>>183

183二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 18:19:02

>>182

マムもホーキンスからカイドウと同じように扱われてるから2年前の四皇メンに関しては大将より格上で成り立つな

184二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 18:22:01

>>173

ドラゴンボールも一時期戦闘力などがあったが

だんだんそんな感じになってるから、バトル漫画で数字はあんまり関係ないんだろうな

185二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 19:33:12

カイドウのボロブレスで青雉倒して後は白ひげの津波で片付ければいいよ

186二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 01:07:32

ロックスの実力次第でやっぱ大将は四皇より下だな。
センゴクがマムとカイドウは成長して同盟組んだらロックス勢力以上みたいな話あったし現時点の情報でも下かもな

>>188

187二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 03:27:32

>>91

大体、危険度とセットが多いが

ニコ・ロビンやバギーの例があるからな

188二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 03:28:59

>>186

何故ロックスが海軍本部やマリージョアを狙わなかったのか謎なくらいヤバい海賊団なんだよな