転スラの西側諸国全域はさ

フェルドウェイ・ミカエル視点だと敵は
ギィ、ルミナス、ラミリス、ミリムくらいしかやばいやついないのに
ギィ視点だと
フェルドウェイ、ルドラ(ミカエル)、ゼラヌス、ヴェルグリンド、フェンに加えて天使長の支配でレオンとディーノ、なんか裏切ったダグリュール、アルドミ関係なくメンヘラ炸裂のヴェルザードが途中参戦してくるし、
挙げ句の果てには第三勢力のイヴァラージェが現れるのが最悪過ぎる

17二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:38:04

>>14

その困るってのが10年マリアベルの強さじゃなく影響力云々の話じゃね

10年マリアベルの強さって本編ユウキレベルはあっても創世級になれるイメージがない

>>18

18二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:39:27

>>17

というか創世級に後からなれる奴がそもそもリムル以外存在しない

>>21

19二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:53:14

>>10

個人的考察も含むが

そもそも、西側を狙う帝国の仕込みだったのがグランベル

しかし勇者として人を護りたいって想いと、最愛のマリアを民衆に○された事などから「人を支配する事で人を護る」に変質

帝国としても「やってる事自体はやらせてる事なので」見逃していた

20二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 23:02:39

しゃあない話だが、話が進めば進むほど敵が強くなる話で初期の方のキャラは色々かわいそうではあるな

21二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 23:03:08

>>18

まずそもそも創世級の奴がヴェルダナーヴァ以外だと

本来のフェルドウェイ、憤怒之王を発動したミリム、本気のギィ、全盛期ラミリス、イヴァラージェ、転生ヴェルダ疑惑のあるリムルくらいだし、虚無崩壊を借りられるゼキオンとディアブロはぎりぎりと届くかなくらいだからな・・・・

>>22 >>33

22二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 23:14:26

>>21

クロエとマサユキも時間さえあれば至りそうではある、と言うかマサユキは「スキルの効果がまだ全然発揮されてないんじゃね」まである

23二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 02:15:19

>>4

でもギィからすりゃフェルドウェイやゼラヌス、果てはイヴァラージェまで「何時か起きるかもしれない事」でしか無さそうなんだよなあ、傲慢さもあるだろうけど動きを察してないから

そしてフェルドウェイの動きはミカエルの手引きが大きかったんじゃないかと思う、あれのお陰でギィは多少違和感はあったかもだがフェルドウェイの動きを察する事が出来ずルドラとのゲームを続けた

実際はゲームなんかやってる場合じゃない所まで状況は悪化していたのだからリムルの動きが結果的に正解だったと言う

24二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 09:39:33

>>10

西側の魑魅魍魎相手どってたらだんだん精神的に磨耗して頭おかしくなってたみたい

なんかどうも自分とルドラ、帝国の関係も忘れてたっぽいし

>>25

25二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 10:59:21

>>24

関係忘れてたってＸの情報？

>>26

26二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 16:08:10

>>25

探したら19巻の293ページっぽい

>>29

27二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 19:41:06

>>15

実際ルミナスなら霊子崩壊さえ決まれば大抵の相手に勝てるしな

28二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 19:55:12

本編の西側諸国が無事なのは大体ヴァルドラさんとルミナス様のおかげ

29二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:17:59

>>26

あー、確かに「あくまで仮想敵」だったのが脅威って感じで変化は起きてるのか

ただ、やってる事自体は役目である「西側を纏め上げる事」なので知ってる者には何も言えねえ話だったが

30二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:47:26

グランベル以外の七曜とかいう西側の偉大なる英雄（笑）
こいつらの実力が西側でもかなり上澄みで魔法使いとしてはガドラの下位互換＋老害とか戦力の質低すぎて笑うんだけど

31二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:50:12

そもそもルミナスの真の筆頭配下はギュンター達三公だからなぁ

>>32

32二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:56:52

>>31

「あれ？ルミナス様七曜放って置いてね？」と感じてるのもいたぐらいだしなあ

七曜側から何も言わなかったのか？な所に関してはグランベルが言いくるめたりしたのかもしれないが

>>34

33二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 22:41:10

>>21

あとぜラヌスと三位一体ダグリュールも入る

34二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 00:49:11

>>32

その辺忘れてることに気付いたなら指摘すれば良かったのになぁ

ルミナスはその性格上自分に非がある場合は素直に詫びに動くだろうし、七曜でもルイでもラブエナジーの件について言ってりゃあ七曜の老害化も幾らかマシになっていたのではあるまいか

>>35

35二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 03:44:24

>>34

よりにもよって多少の老化はするが自前で大丈夫っぽい奴（グランベル）が七曜にいたからなあ

他の七曜も含め「選別」を行う為に追い込むとかやりそうな人が、さすがにファルムス崩しで自分含め七曜全滅ってなるとは思ってなかっただろうけど

36二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 08:18:49

西側でまともに帝国とやれそうなのルミナス陣営とロッゾ一族、ラーゼン、ガゼルぐらいか？

>>37

37二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 13:31:51

>>36

サリオンを西側に入れるならエルメシアとかも含むんじゃね「持ってたのかよ」的に究極持ちだし

38二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 13:52:18

サリオン含んでいいならかなり拮抗するね

39二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 16:05:10

サリオンのメイガスとか普通に兵力として滅茶苦茶強いもんな

>>40

40二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 16:20:50

>>39

恐らく近藤ですら掴んでいなかったリムルとエルメシアの蜜月っぷり

戦争後に帝国側が、「テンペストを攻めてる最中にサリオンからのカウンターを喰らわなくて良かった」と本気で安堵するくらいには強い

>>41

41二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 19:57:36

>>40

リムル-エルメシア間は帝国情報局の関わる余地がないんだよな

エルメシアは転移門でテンペスト来るし別荘の維持管理してるのはテンペスト国民だし

酒飲みに行くのはダンジョン95階の店だろうしで自然とお忍び環境が完成してる

42二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 20:17:22

サリオンは魔国が存在しなければ他国と手を組むことはなかったかも

43二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 20:45:14

まあサリオンがあえてどこと組むかと言ったらエルドラドか

>>44

44二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 22:00:02

>>43

手を組むっつーか、エルドラドは建国のアレコレをサリオンにサポートして貰った立場だからね

エルメシアとレオンの国主同士の関係性も込みで非常に関わりが深いハズ

45二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 22:20:46

ルドラやヴェルグリンド以外の帝国勢力からすればサリオンは厄介な強国だけど
ザラリオとジャヒル二人がその気になれば滅びる国力
イヴァラージェフェルドウェイゼラヌス破壊神ダグリュールカケアシ　ハバタキ　
スイームトワイライトフェンザラリオディーノ
ジャヒルは敵勢力の十二番目くらいの実力者なのが地味にヤバい
この迷惑野郎がシルビアエルメシア近藤より格上なのあの世界の末期なんじゃ

>>47

46二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 22:29:54

というか今の本編はあの世界どころか全多次元世界での最強が集まって戦ってるから防衛側が負けたらもう全ての世界終わりなのよね

47二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 22:40:28

>>45

言うてジャヒルはフェルドウェイ達の助けなくば復活もアグニ獲得も出来なかったからなあ

素質はあったようだから伸びはしたが

48二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 22:41:34

小説版完結後は西側諸国に人類解放同盟出てくると思う？
今絶賛イヴァラージェが暴れててリムル含む他の魔王達が協力して世界を救うだろうけど
その現場知ってて人類解放同盟とか誕生したらweb版以上に現実が見えてない愚物過ぎるから流石にないよな

>>49

49二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 22:49:44

>>48

いや、何年も経てば人の愚かさからそう言うのは出てくると思う

それにシンジがフラグ立ててるし

>>53

50二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 22:54:10

脱走劇は書籍でもやるだろうけどグリードサーカス関係が結構変わりそうな気がするな

>>51

51二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 22:58:19

>>50

それこそ道化連はカガリ・エヴァ・ティアが国の運営とその補佐で抜け、ユウキも何かの理由で抜け

ラプラスと新規加入のシルビアで継続しグリードサーカスも始めるかもしれないからなあ

>>52

52二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 07:33:40

>>51

エルメシア

「パパはともかく、ママ…何やってるのよ…？」

>>55

53二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:54:49

>>49

考えの足りねぇバカは現実世界にもメッチャ湧いてるしな

54二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 19:08:11

保守

55二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 00:57:22

>>52

両親のバカみたいな行動を見たエルメシアの心情は如何に…

56二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 01:12:30

人間弱すぎるのにイキってるの謎すぎるよな

>>57 >>61

57二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 07:54:08

>>56

まぁ始祖からして絶対に扱えきれなそうな化け物を召喚して国ごと滅ぼされるような感じだったからな…

58二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 09:21:42

外伝の人類解放同盟もあれでそんなに愚かじゃないって言うか、本来ならまだ水面下の動きでいたい時に爆雷投げ込まれた結果動かないとならんってなった所を潰されたようなものだからなあ
シエルに察知され、それとなーくリムルを現状にお灸を据えたい気分になるよう誘導した結果　したくなかった積極的行動に追い込まれ潰された

本当ならもっと時間をかけて同志を増やしていく集団だったからあの対応がわりとベストではあるんだけど

>>64

59二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 16:25:41

西側が平和ボケしてるのはルミナスとグランベルが偉大過ぎた弊害よね

>>60

60二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 16:32:13

>>59

東は帝国が意図的に修羅場を作ってたようだからなあ

「そこまで酷い事にならないよう纏まろうよ」的に評議会とか作ってた西を平和ボケと言って良いか・・・

61二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 16:42:11

>>56

西側が弱いまでならともかく人間が弱いまで行くと間違ってるよ

クロエやルドラに帝国00ナンバーやらも人間枠だからな

62二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 23:05:59

２３巻の情報・・・はよ来てほしい、人の可能性お出しするだろうし

63二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 01:12:45

とは言え種族としての弱さは否めないところだからなあ
あくまで”人間だけど”強いという例外がいるだけだから

64二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 09:02:33

>>58

自国を優先出来ないほど首根っこ抑え込まれた国民量産するのはちょっと看過出来ないよね

65二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 12:49:10

来年の２月に劇場版か・・・新しい情報出て来たりするんかなあ

>>66

66二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 19:13:55

>>65

ちょうど今日新情報来たな

67二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 21:59:53

召喚魔法で異世界人を確保してるファルムス
意思が重要なのに肉体重視で人体実験してるイングラシア
こう比較すると大国でもファルムスの方が優秀ラーゼンサーレグレゴリー居る時点で答え出てるけど

>>68 >>72

68二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 22:08:14

>>67

ファルムスは召喚魔法に独自調整や　召喚された本人が問題あり過ぎてもある程度は活用出来る方法があるからね

69二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 23:46:17

イングラシアは出来損ないのキマイラナイトもどきでドヤ顔してるくらいだし
何となく遅れを取ってる感があるよね

>>70 >>83 >>84

70二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 00:10:29

>>69

知識や技術の継承上手くいってないんじゃね、ただでさえ発展制限のせいで難しい所あるから

イングラシアに知の分野で優秀な奴がいれば・・・

71二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 09:05:45

保守

72二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 17:25:26

>>67

サーレとグレゴリーは外様からのスカウトだがな

73二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 17:28:31

イングラシアは大国なんだけど自分らは大国であるって意識から抜け出せなかったのかもな
じゃあどうしろって言われても世界の変化が急激すぎて対応できなかったんだろうけど

74二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 17:54:53

西側諸国の人間国家でファルムス王国に関してはラーゼンだけでお釣りがくるレベルなんだよな
欲に駆られてテンペストに喧嘩売ってしっぺ返し食らったけど今はルベリオスの次に西側で安定してる国家だし
ロッゾ一族のドラン王国とイングラシア王国はグランベル喪失だったり元実験体のヴェガに人類敵勢力の尖兵に国家ごと利用されたりお先真っ暗
まあイングラシア王国に関しては因果応報で自業自得過ぎて同情できんけどな

>>76

75二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 17:58:33

ロッゾはドラン将王国が残って事実上リムルの支配下に入ってるからまあ収まるところには収まってる
ああいう野党的ポジションって何だかんだ大事だからな

76二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 18:49:28

>>74

イングラシアの問題点と言うかどうして地位が上がったのかはほぼ「情勢」で片付くからなあ

なので本編後のイングラシアは情勢の変化の影響大きく、だから完全に没落しないようテコ入れもらってるし

ファルムスは「独自産業が微妙」って問題点を除けば素で西側の大国と言う国土・国民と言う強みあったからね

77二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 18:51:24

イングラシアは王太子がボンクラだったっていうのが一番ヤバかったから…

>>86

78二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 20:07:30

イングラシアよりも先に滅んだファルムスの方が良い結果になってるの皮肉だよなぁ
旧王族全員生き残ったうえにエドマリスの息子のエドガーは有能だしヨウムが気に入ってるから娘のミームとくっつけて王族復帰させるだろうしし

79二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 20:36:12

ファルムスからファルメナスへの処理が小説版だとあんまし描写されてなかったけど、スピンオフトリニティでしっかり描写してくれてよかったわ

80二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 21:40:02

天魔大戦後の最終結果で言えば大国ではイングラシア一人負けみたいなもんだし元西側の盟主っていうプライドの高さもあって人類解放同盟みたいなのが出てくるのもおかしくは無いのかもしれない

81二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 22:01:15

個人的にイングラシアが脆かったのは身近に脅威が少なかったことが原因かと思ったな
周りを人間国家に囲まれている、北から来る悪魔達はシルトロッゾ王国がメインで防衛していたっぽい
ルベリオスは魔王ロイが(演出とはいえ)脅威になってた
ファルムスもジュラの大森林の魔物が恐れられていたから暴利を得られた
周りに恵まれたから大国になったが恵まれた故に打たれ弱い環境にもなってしまった…的な

>>89

82二次元好きの匿名さん25/07/16(水) 22:25:33

ベルナクラッド然りヴェガ然り制御出来ない人体実験は辞めろってなるんだよなイングラシアに関しては本気で
ファルムスは召喚者に被害出された事例もあるけど制御してるからねこの差は大きい
自分達が作った制御できない存在に反乱されて滅茶苦茶になるってあほ草ってなる

83二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 00:35:30

>>69

いつ見てもあの技術人間と魔物の両方の長所潰してて酷い

84二次元好きの匿名さん25/07/17(木) 01:08:06

>>69

てかあの実験で罪のねぇ孤児とかも使ってたらしいからな

ライナーとその一派のような罪人をモルモットにするなら気分は良くないが理解はできる

けど直接例の騒動に関わってないその家族連中まで非道な実験のモルモットにするのは違うだろう

結局そう言うことしてた連中はヴェガに解放されたライナー達に殺されたけど、特に可哀想とは思わなかったわ