よくイリヤじゃないと運用できないっていうけど

凡庸な魔術師でも使役できる定期

イリヤの魔力量が半端ないんで回復します。仮にバーサーカーのマスターが凡庸な魔術師であったなら「蘇生魔術に必要な魔力量なんて、俺が一生懸けても容易できるかどうか……」ってことで回復もできず、聖杯戦争を11個の命で乗り切なければならなかったでしょう。
　それでも十二分に強力ですけどね。でも規格外の魔力量を持つイリヤがマスターだと、バーサーカーは“一回の戦闘”で11回死ぬことができます。しかも1度受けた攻撃は2度通用しない。

>>34

26二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 21:32:22

>>21

アロンダイトは任意発動条件型対人宝具だし

常時発動型は栄光と徒手じゃん

いよいよもって何の話をしてるのかわからんのだけど

常時発動型だから重いって話？

>武内：“十二の試練”のストックって、回復するんだっけ？

>奈須：イリヤの魔力量が半端ないんで回復します。仮にバーサーカーのマスターが凡庸な魔術師であったなら「蘇生魔術に必要な魔力量なんて、俺が一生懸けても容易できるかどうか……」ってことで回復もできず、聖杯戦争を11個の命で乗り切らなければならなかったでしょう。

>それでも十二分に強力ですけどね。でも規格外の魔力量を持つイリヤがマスターだと、バーサーカーは“一回の戦闘”で11回死ぬことができます。しかも1度受けた攻撃は2度通用しない。

というように重いけど運用は可能な範疇なんだけど、出来ないのは回復

>>39

27二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 21:33:16

>>14

聖杯戦争時の召喚は聖杯が援助してるからかなり簡単ってZEROで切嗣言ってたし聖杯の補助無し召喚はそれだけキツいんじゃない？

28二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 21:34:31

バサスロットにとってはアロンダイト抜いた状態が通常の戦闘態勢なんだよね

>>31

29二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 21:34:42

一例として聖杯のバックアップが最低限な日本-ロンドンくらいまで離れてたら学部長クラスの極めて優秀な魔術師が宝具を発動させつつの通常運用でも魔眼を複数使い潰すくらいの消耗があるよ

>>33

30二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 21:35:50

>>10

これも間違いというか実際はヘラクレス召喚できたケースないよ

粗悪な召喚だから大英雄クラスの召喚は無理って言われてる

>>35

31二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 21:35:53

>>28

宝具ふたつ封じた状態が通常ってちょっと何言ってるか分からない

本気形態の間違い？

>>42

32二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 21:37:06

>>23

狂化との相乗効果じゃなくて狂化で糞燃費だったのが常時発動型宝具の使用でさらに負担増したってだけでしょ

剣スロが常にアロンダイト抜いてられるのは実は燃費が軽いからという設定もないし

33二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 21:37:54

>>29

でも凛のグッドのセイバーあれ聖杯にはもう接続してないよな…

きのこの回答的にも凛と士郎の魔力で維持してるっぽいし

34二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 21:38:07

>>25

それは一般マスターの場合の試練のストック回復の説明であってイコール使役できるとはならんだろ

>>37

35二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 21:38:46

>>30

亜種聖杯戦争においてパーシヴァル級が最低でも4回呼ばれてますが

>>38 >>43

36二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 21:39:50

あれよく勘違いされるけど亜種聖杯戦争は開始前の触媒の争奪戦の段階から試合が始まってるという話であって実際に召喚できるかどうかはまた別の話だからな…
ショボい聖杯使ってるから召喚に失敗することも多くて大英雄に至っては事実上不可能って補足もされた
だから初期はマスター殺しが最強戦術として横行したりもした

37二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 21:40:03

>>34

>聖杯戦争を11個の命で乗り切らなければならなかったでしょう。

ここ見えてる？

もしかして特別製令呪じゃないとキャンセルされるから使役できてない判定を持ち出してくる？

>>48

38二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 21:40:43

>>35

そりゃ大英雄じゃないからだろ

39二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 21:41:19

>>26

アロンダイトは常時発動型だろ

発現させてる間は全てのパラメーターがワンランク上昇する

>>41

40二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 21:43:16

>>14

セイバーは竜の炉心である程度魔力を補えてだと思うからそれも大きいかと

エクスカリバーぶっ放す様な大規模な戦闘はしてないだろうしね

41二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 21:43:24

>>39

いやオメェ特定条件下で発動できて発動するとステが上がる宝具を常時発動とは言わんやろ……

>>49

42二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 21:44:01

>>31

そのへんに落ちてる鉄柱とか調達してもらった銃器で戦うほうが本来はおかしいでしょ

生前の愛剣で振るって戦うのが平時も平時よ

>>44

43二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 21:45:01

>>35

外伝で補足された部分だけど

・粗悪な聖杯なので召喚に失敗することが多い

・というか英霊側が嫌がって拒否することすらある

・幻霊が魂だけ召喚されて始まった瞬間リタイアしたケースもある

・なので大英雄は不可能レベルに近い

この条件下で召喚に応じてくれる上に亜種聖杯のキャパもオーバーしないのがパーさんだったという話だ

>>45

44二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 21:45:23

>>42

宝具を二つ封印した状態じゃないと使えないのは一般的には切り札とか真打とか言うのであって

実際バサスロさんはアロンダイトじゃなくて鉄柱でセイバーに挑みかかってましたが……？

>>56

45二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 21:46:45

>>43

>亜種聖杯戦争に、神代の英雄を呼べることはそうないと聞いている。

なんでこれを「無理」って断言してるのか意味わからんのだけど

46二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 21:47:23

ランスロットとヘラクレス比較するなら、十二の試練しか使ってないヘラクレスと比べて、ランスロットは騎士は徒手にて死せずとか己が栄光のためでなくも常時使ってる分ランスロットの方が魔力消費重そうなんだが
イリヤが魔力で苦労してたのもズルして2ヶ月も早く召喚したからだし

>>60

47二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 21:48:37

・十二の試練は並の魔術師じゃ回復させられない
・ヘラクレスを狂化させるのは魔力消費がヤバいのでランク抑えないと普通は現界させておくことすらままならない
くらいか確実に言われてるのは

48二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 21:48:47

>>37

凡庸なマスターでも試練ストックの回復こそできないけどバサクレス使役して戦い抜くことはできる

つまり実はそこそこな魔力量を誇る士郎ならバサクレス扱えるってことになるね

そんなことあるんか

>>53

49二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 21:49:58

>>41

カルナの鎧も常時発動型扱いだけどオンオフ自在だし同じようなものなんじゃない

>>55

50二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 21:50:13

公式としては凡庸な魔術師でもヘラクレスを戦わせることが出来るってのが答えだよ

51二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 21:50:33

不凋花＋走法＋戦車でプラスサーヴァント1騎ぶんのアキレウスの燃費はバーサーカー級ってことでいいか？

>>54

52二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 21:51:33

ヘラクレスを「ステが上がるレベルの狂化」で常時運用するのはキツイやろなってくらい

53二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 21:51:55

>>48

むしろなんで士郎はヘラクレス使役できない前提なんだ？

アルトリアはイレギュラーな召喚でちゃんとパス繋がってなかったせいであの体たらくだっただけなのに

凡庸な魔術師くらいのスペックはある士郎ならちゃんと召喚すればサーヴァントをまともに使役するくらいできるよ

54二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 21:52:56

>>51

戦車召喚してるアキレウスはバーサーカーよりよっぽど燃費悪い

55二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 21:53:01

>>49

アロンダイトは栄光徒手封じなきゃ使えないって時点でオンオフ自在じゃねーじゃろがい

>>62

56二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 21:54:08

>>44

逸話からして徒手と栄光は異常な事態における手段だろ

アロンダイト抜くのはどちらも用いる必要ない時、逸話宝具の制約的なもんでしょ

アロンダイト側の制約というより徒手と栄光を使用する場合はアロンダイト使えないと言うほうが適切

>>58 >>63

57二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 21:56:01

ヘラクレスはロリコン

58二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 21:56:05

>>56

凄い、一言もそんなこと言われてないのになんか言い出してきた………

>>67

59二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 21:56:33

大英雄ともなると燃費悪い代わりに保有する魔力も絶大だからイスカンダルみたいに自前の魔力で多少戦えるんだろう

60二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 21:57:33

>>46

ランスロットとヘラクレスじゃベースの魔力消費の差があるだろ

あと狂化もCとBでワンランク差があるし

>>61

61二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 21:59:27

>>60

イリヤは理性を奪うレベルの狂化で留めてんの忘れてない？

>>72

62二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 21:59:56

>>55

そこそんなに関係あるか？

常時発動型であるのと他の宝具と併用できないのはまったく関係ないだろ

>>70

63二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:00:29

>>56

逸話からしても何もバサスロの通常戦闘は徒手なのはZero見ればわかるぞ

アロンダイトは真の宝具、切り札であって通常技では無い

64二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:01:19

あーだこーだ言っても公式が凡庸な魔術師でも使役できる前提の話してんだからそれは覆らない
狂化にしてもヘラクレス自身が調整できるし

>>68

65二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:02:01

カリヤーンは蟲による補助でどうにか運用してたしカウレスはホムンクルス電池ありきだしバーサーカーのマスターは大変だ
大夫は特になんともなさそうだったけどなんか理由あるん？

66二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:02:55

カルナさんなんかはジナコマスター時に魔力消費を抑えたりしてたな
でもそういうのバーサーカーだとやれなさそうだもんな

67二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:03:12

>>58

いや宝具ってそんなもんだし

徒手は剣が手にない時に枝で戦った逸話

栄光は別人になりすまして戦いに臨んだ時の逸話

だからアロンダイトとの同時使用はできないとして設定されたと考えられる

>>69 >>79

68二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:03:29

>>64

使役…出来るって明言されてなくない…?

狂化に関してもそんな事言われてなくない…?

>>73

69二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:03:52

>>67

剣スロットは併用してるんだけどな

70二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:04:05

>>62

任意で2つの宝具を封印しないと効果が発揮できない「常時発動型」って言ってておかしいと思わないのか？

鎧を犠牲にしないと発動できない槍は普段から使えてるから常時発動宝具になるのか？

アルテミス・アグノスみたいなバフ宝具だろ、バーサーカーのアロンダイトは

71二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:04:16

カルデアでもヘラクレスの運用は制限かかってて12の試練が機能してないらしいけどあれって制限かけてるのってカルデアかヘラクレスかどっち？

>>83

72二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:04:27

>>61

そういう設定は聞いたことあるけどそれなら本来の狂化Bランクのバサクレスは一度もsn本編で見せてないってことなのかな

そんなわけないと思うが

>>74 >>76

73二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:05:03

>>68

凡庸な魔術師でも12の命で聖杯戦争戦い抜けるが

狂化に関してはヘラクレスの幕間見直してきなよ

74二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:05:20

>>72

一応Fateルートのセイバー戦がそれじゃねぇの？

75二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:06:04

何故勝手に妄想で設定を作ってしまうのか…

>>78

76二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:06:25

>>72

SNルートの2戦目で狂化全開にしてステータスがほぼオールAの状態から更に上昇してる描写がある

77二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:07:15

ていうか狂化かけてないヘラクレスでも宝具使ったら普通に干からびそうやな

78二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:07:27

>>75

仮にバーサーカーのマスターが凡庸な魔術師であったなら「蘇生魔術に必要な魔力量なんて、俺が一生懸けても容易できるかどうか……」ってことで回復もできず、聖杯戦争を11個の命で乗り切らなければならなかったでしょう。

>>80

79二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:07:28

>>67

いやそんな考察ベースに「鉄柱で襲いかかったバーサーカー」「戦闘機で襲いかかったバーサーカー」「銃器で襲いかかったバーサーカー」という作中描写をガン無視して「バーサーカーの通常の戦闘態勢はアロンダイトで徒手と栄光使わないのが普通」とか言われましても……

>>109

80二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:08:11

>>78

それでも破格すぎる…

81二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:08:21

凡庸な魔術師さんは聖杯戦争戦い抜けるって言っても
初戦で魔力切れ敗退も戦い抜いてる判定じゃねぇの
じゃなきゃ凡庸な魔術師さんでも最終戦勝ち越しという聖杯戦争優勝確約ってことになるが・・・

82二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:09:05

なんできのこの言ってることを妄想で否定するんだ？
凡庸な魔術師でもヘラクレスで戦えるって言ってるじゃん

>>84

83二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:09:51

>>71

Fate/GOでは使用されない。の文章が設定的にどういう事なのかはわからないのである

84二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:10:20

>>82

戦えることと戦い続けること、勝ててることと勝ち続けることは違うって話する？

>>85 >>86

85二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:11:22

>>84

仮にバーサーカーのマスターが凡庸な魔術師であったなら「蘇生魔術に必要な魔力量なんて、俺が一生懸けても容易できるかどうか……」ってことで回復もできず、聖杯戦争を11個の命で乗り切らなければならなかったでしょう。

見ての通り魔力の心配はされてないんだ

それを妄想で否定されても困る

>>90

86二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:11:46

>>84

違う話だね、魔力の消耗は激しいだろうね

でも指を動かすだけでもアウトみたいな極論は否定できるってことはわからないかな？

>>94

87二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:13:44

イリヤでもヘラクレスの運用は大変って話じゃなかったっけ？

>>89

88二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:14:17

ストックの回復の話はいったん置いておくとして
バサクレスの戦闘における消費魔力ってどこかに描写あったっけ？
そもそもサーヴァントって何をすると魔力を消費するの？

>>115

89二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:14:19

>>87

もうお前はコンマテみてこい

90二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:14:23

>>85

魔力切れの心配されてもないけど否定もされてないじゃねぇか

>>91 >>92

91二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:15:29

>>90

否定されてないんだから俺の主張は正しい、バーサーカーのマスターは魔力切れするんだ

悪魔の証明モードに入っちゃう？

92二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:16:22

>>90

凡庸な魔術師でも使役できることは間違いないんだが何と戦ってるん？

93二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:16:41

ステアップ狂化で常にフルに動かす運用は無理
ストック回復は無理
でも描写として狂化を抑えてくれる段階がありストック回復も強制じゃないから運用は可能ってのがそんなに難しいか？

94二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:17:48

>>86

極論は否定できるが11回も殺せるようなの相手に戦えるのか？

イリヤ除いて皆魔力切れで自滅してるのに？

>>97 >>98

95二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:18:02

狂化って抑えられるんだ

>>100

96二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:18:06

なんでそんなに凡庸な魔術師でもヘラクレスを召喚して戦えることが許せないんだ
そもそもイリヤしか使役できないなんて存在なら触媒の取り合いなんて起こらないわ

>>99

97二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:19:40

>>94

何が言いたいのかもはやわからない

イリヤ以外のバーサーカーのマスターが全員自滅してるから何なんだよ

98二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:21:31

>>94

おっと何故かいきなりAランク攻撃手段を12種類持っている敵サーヴァントがいるという謎の仮定を生やしてきたぞ

否定したいがために最早会話が通じていない

99二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:22:03

>>96

あくまでバサクレスの話なんだから触媒の取り合いに関してはちょっと違くない？

だって普通はバーサーカーで召喚するなんてアホな事しないでしょ？

>>102

100二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:22:32

>>95

イリヤが段階分けしてるし

FGOでは本人が意図的に抑えてる(解放した際もまだ本気じゃなかったんでは？と疑われてる)

101二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:23:57

負担は重たいし理論値だとめちゃくちゃかかるんだけどイリヤ以外絶対使えないほど融通が効かないサーヴァントじゃないよ、って何回も言われてるのになんで絶対に使えないんだ！って主張したがるんだろう

>>103

102二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:25:06

>>99

＞だって普通はバーサーカーで召喚するなんてアホな事しないでしょ？

しまった　ちょっと反論できない

103二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:26:17

>>101

絶対に使えないといいたいんじゃなくて

使いこなせるわけが無いとは主張したい

まぁよくて3，4番目辺りに脱落するんじゃねぇかな

>>104 >>105 >>106 >>107

104二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:27:12

>>103

なんで何番目に脱落するなんて的はずれな話してるんだ

>>112

105二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:28:25

>>103

話にならなすぎて怖い

ヘラクレスは負けるって言いたいがために話の脈絡がめちゃくちゃになってるよ

>>112

106二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:28:29

>>103

そりゃ「使いこなす」ならBランク狂化ステアップ全開の暴走機関車だぞバーサーカー

そんなイリヤでも平時は抑えてるクソ燃費を使いこなせるわけが無いと言われても当たり前じゃんとしか

常にその消費1000の状態じゃねーんだよって言ってんのに公式の扱い出してもなんかいついかなる時でも消費1000だから使えねーよって言ってきてるアホがおるからここまでスレが伸びてんだよ

107二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:30:55

>>103

まあそうだな

ジークフリートを使いこなすならA＋対軍宝具の無限連射を賄う魔力が必要だし

カルナなら一流魔術師でも数分と持たない魔力放出を全開にさせてやらなきゃいけないし

アルトリアなら魔力放出とエクスカリバーを複数発使っても大丈夫なようにしなきゃいけないし、なんなら鞘も発掘して持たせとかなきゃ

「サーヴァントを使いこなせるわけがない」ってのは正解だね

100%出せないところで、だから何？という

108二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:31:22

バサカじゃないとアインツベルンの求める運用できないんだろうけど勝つことだけ考えたらバサカかつヘラクレスってコスパ悪すぎんだろ…

109二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:31:26

>>79

武器は現地調達、変装して戦うのが通常戦闘状態ではさすがにないと思うぞ

まだバサクレスのように本来は素手で戦うほうが分かる

>>111 >>119

110二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:32:22

12回殺さないと止められない幸運以外のステータスオールAの怪物が3、4番目に脱落するとか舐められすぎやろ
第5次みたいな高レベルの聖杯戦争ばっかじゃないんだぞ

111二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:32:33

>>109

何で素手なんだよ…常時発動お手ごろDランク宝を忘れるくらい狂化ってのはサーヴァントをバカにするのか？

>>122

112二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:32:53

>>104

>>105

いやだってバーサーカーだぜ・・・？燃費いい弱小鯖でも燃費極悪にしてでも強化するっていうクラスだぜ・・・？

それをヘラクレスなんて燃費最悪に当てはめるんだぜ・・・？

いくら狂化押さえるったって消費極悪から悪になるぐらいだろ

>>114 >>116

113二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:33:49

つまり程度はともかく狂化してるヘラクレス相手に徒手空拳で節約してるカルナのような動きを求めたいということか？
それを通常運用というのはそりゃ意見別れるのでは？

114二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:34:15

>>112

でも「使える」って話してんの

バーサーカーのヘラクレスを凡庸な魔術師でも使いこなせるから勝てます、なんて話はしてないの、わかんねーかなー？

115二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:34:54

>>88

基本的に

実体化して立ってるだけで魔力消費する(霊体化してれば少なく済む)

戦うなどの急激な行動を取らせればさらに消費、宝具使用でさらに消費

相応のスキル(魔力放出など)があるとその気になれば魔力消費は否応なく増える

116二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:35:08

>>112

もう黙ってくれないか？さっきから言ってることがめちゃくちゃすぎて話にならないんだよ

なんで凡庸な魔術師でも戦わせられるって公式で言われてるのにそれでも魔力切れで3、4番目に脱落するとか聞いてもいない話をベラベラ喋ってるんだ

117二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:36:40

ごめんなさい私が悪かったです
バーサーカーヘラクレスは凡庸魔術師でも使えて優勝100％できます

>>120

118二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:36:42

自分の主張に固執して話が飛躍しすぎてる奴がいる

119二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:37:08

ここで宝具名を声に出して呼んでみましょう>>109君

『騎士は徒手にて死せず』

そしてバーサーカーでの『己が栄光の為でなく』は「変装」ではなくステータスの隠蔽、正体の偽装にとどまっています

もう一度Fate/Zeroを読み返しましょうね、いや割とマジで

なんでバーサーカー本人がそう選択してる戦闘スタイルを妄想1本で否定してんの？実は匿名の虚淵玄なの？

>>129

120二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:37:54

>>117

優勝100%なんて話してないんだよなあ

そもそも勝ち負けの話は今関係ないのになんでそんなに勝ち負け気にしてるんだ

121二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:38:22

クソ燃費ではあるけど普通に戦わせるぐらいなら中堅より上ぐらいの魔術師でも賄える程度の燃費でしかない
ましてやヘラクレス呼べる触媒持ち込んで聖杯戦争挑むぐらい気合い入った魔術師なら霊地や霊脈の確保なり魔力炉準備しとくなりで魔力賄う手段あるから狂化スイッチ入れての全力戦闘もなんとかなりそう
そこまで準備するやつはバーサーカーで呼ばない？せやな……

122二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:39:02

>>111

剣スロはべつに徒手使ってないし

>>126

123二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:39:30

凡庸な魔術師でもヘラクレスの運用はできますよ、素の燃費は悪いのを前提として殺人的になるレベルの狂化は抑えてくれるしステアップは縛られるけどね
ストック回復もできないから制限は多いが、絶対枯渇しますって話ではないよ

……って話を散々してるのに「でも凡庸な魔術師なら途中敗退するよな」とかまっっっっったく関係の無い話をなんでいきなり差し込んでくるんだよ
文脈読めて無さすぎて怖いよ
精神汚染ランクいくつ？教えてくれれば同ランク取得してくるから

>>134

124二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:40:08

ヘラクレスファンのアンチって感じかなあ
魔力消費極悪でイリヤ以外使えないと思ってたらそれひっくり返されて腹立っちゃったのかな

125二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:40:32

…単純に動かせる事は動かせます・暴れさせると消費がクソキツイです
簡単に言うとこういう事でいいんよね…？

126二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:40:42

>>122

モーションの木の枝、見たことある？

バーサーカーのモーションでもデフォルトはアロンダイトじゃないよね？

映画キャメロットでも切り替えて使ってたよね？

127二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:40:49

ここで知ったけど狂化ってそんなコントロールできるんだ…

>>128 >>133

128二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:41:41

>>127

誰でも出来る訳じゃないよ

ヘラクレスがやってるところは描写されてるが他のサーヴァントは知らん

129二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:41:43

>>119

そこはマスターの雁夜の判断じゃないの

セイバー絡んでなければわりと穏当に使役できてるからね

>>135

130二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:41:47

素でもう燃費悪いんだから別クラスで呼ぶ場合でも普通に霊地位欲しいぞ

>>131

131二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:43:03

>>130

そもそも魔力供給なんて多ければ多いほどいいんだ

少なくても戦えるが多くなればもっと強くなるなんて当たり前の話

132二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:43:15

ギリシャ開催亜種聖杯戦争だと実質触媒の取り合いになるんじゃなかったっけ
全員イリヤクラスでもないだろうしその時点で一定ラインて運用はできるよな

133二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:43:22

>>127

上で言われてる通り「イリヤが」制御してるパターンと「ヘラクレスが」制御してくれてるパターンがある

クラス特性である狂化に呑まれることのない程の強い理性の持ち主であり、バーサーカーでありながらも冷静な戦略眼を保持している。というのがFGOマテリアルでの評価

134二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:44:04

>>123

じゃあ言語は通じてるんでEXでお願いします

どうにも歴代バーサーカーはみな自滅したという前提が頭にあったのが

バーサーカーヘラクレス途中退場に繋がってたみたいですはい

>>137

135二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:44:57

>>129

アロンダイトが通常形態ならそのセイバーを目視した段階で抜いてないのはなんでなんだろうね？

それが通常戦闘の状態なんでしょ？

マスターの指示を無視するほど理性を失う相手に対してなんでアロンダイト抜かなかったの？

>>138

136二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:45:51

今の設定考えるとケイネスが炉心にパス回したらマジで運用できるだろうなと思う

137二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:46:02

>>134

同じコトバ尽くしても通じてねーからボロクソ言われてるんだよアホROMってろ

138二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:48:07

>>135

雁夜が精神崩壊した後に抜かれたから雁夜が使用しないように制御してたと考えるのが妥当じゃないか

>>139 >>140 >>141

139二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:48:52

>>138

そんな

描写は

ひとつも

ねえ

なんなら

「止めろ」の指示すら

できて

ねえ

140二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:50:11

>>138

もしかしてFate/Zeroって作品だけど違う内容のモノ読んでたりする？SNの正史時空だと間桐のマスターはバーサーカーをちゃんと制御できてたりしたの？ちょっと気になるから本編の内容教えてくれ

>>142

141二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:51:34

>>138

満身創痍になって勝手に霊体化して撤退するレベルで制御できてないバーサーカーの宝具発動を制御できてたんだね

何巻のどこの描写か教えてくれよ

142二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:52:07

>>140

その場にアルトリアが同席しててもギルを狙わせるぐらいにはバサスロを制御できてるよ

つまり雁夜の命令を遵守してるってこと

>>144 >>147 >>149 >>153

143二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:53:51

サーヴァントの現界自体は聖杯からの補助があるとかってなかったけそれで凡庸な魔術師でも運用できるんじゃなかったけ

>>148

144二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:54:47

>>142

>声に出して呼びかけて、思念を送る。この程度の単純な指示ならば離れた位置からの念話だけでも充分なはずなのに、黒い騎士はまったく応じる素振りを見せない。

港湾の時は単に認識してなかっただけだが

アルトリアがいると認識していた場合は知っての通り指示に従わせる為だけに令呪を一画切ってるんですよね

145二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:56:10

カルナの魔力放出で10秒でマスターは干からびる
マスターの力量は特に書かれてないので凡庸マスターとする

そうすると
バサクレスを運用して聖杯戦争を戦い抜く＝カルナの魔力放出10秒
ってことになるのか？

>>150 >>151 >>152 >>165

146二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:56:51

バサスロのアロンダイトが通常形態さんは頼むからFate/Zeroって作品を見てから話してくれ

お前の妄想は作品より上にはならないんだ

147二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:57:03

>>142

わろた

そこの該当部分読んで来いよ……

148二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:57:03

>>143

英霊を切り身にして漸くとはいえ一介の魔術師に使役出来るようにするのが冬木聖杯の性能を担保するという忘れられがちな設定…

凛と桜が終戦後もサーヴァント維持してるのが異常事態なんだよね本来なら

149二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 22:58:03

>>142

あのー、まずバーサーカーがセイバーを認識したのはアーチャー撤退後です……

セイバー認識したあとは止めろという命令すら聞いてません

アイリさらうときとか戦闘させない為に令呪切るレベルなんですよね

150二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 23:00:21

>>145

算数の話するけど日をまたぐウルトラマラソンのスタミナ消費量と一日のフルマラソンのスタミナ消費量ってイコールになると思う？

151二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 23:00:36

>>145

カルナは鎧も常に発動してるんでそりゃ魔力放出も使ったらバサクレス以上に極悪な燃費になる

152二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 23:02:08

>>145

聖杯戦争(2週間弱)の魔力消費量と1回の戦闘の魔力消費量を等価と考えてるのはどういう思考回路から生まれたもの？

153二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 23:02:54

>>142

何で自分でいいね押してんの？

原作エアプの勘違いを複数人してるわけねえだろ

154二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 23:03:42

バサスロのガチでヤバい人とヘラクレスのガチでヤバい人が来た
これが狂化詠唱の効果ですか？

155二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 23:04:27

レスバしてると茶化したくなってくるな
ガチの人にブチ切れてレス荒くなっててワロタ

>>159

156二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 23:04:32

ふと思ったけど普通の魔術師がバサクロスで最終戦までたどり着く戦闘ペースってどれくらいなんだろう
相手が強大なバーサーカーなら連盟組まれて連戦の可能性も出てくるけど

>>158 >>163

157二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 23:05:03

「アロンダイト状態が通常形態」という結論ありきすぎてそれ以外の情報が何一つ目に入ってないの怖すぎるな……

>>170

158二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 23:05:48

>>156

1週間で終わるとして1日1戦くらいのペースだろ

>>160

159二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 23:05:58

>>155

変な人のペースに狂わせられたらあかんってことか…

160二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 23:08:08

>>158

1戦1殺か…魔力消費抑えるために狂化ランク落としつつも勝てるヘラクレス偉大だな

>>161

161二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 23:09:23

>>160

なんでヘラクレスが全員殺し回る想定なんだよ笑

そもそも一日一殺なら6日で終わるわ

162二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 23:13:57

2週間と考えて例えばプロトセイバーなら槍、弓、狂、騎、槍…のち術殺と交戦した
大体5回は戦うとみるとして
敵が戦ってるうちに二騎まとめて落とすとかも現実的なスペックだから普段は温存して爆弾投下運用がベターじゃね？
同盟組まれてもたいていは落とせるし、むしろマスター殺しに方針絞られるとか考えるとアサシンとキャスターは絶対に殺しとけって案件

>>166

163二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 23:14:17

>>156

ケースバイケースだけど同盟組まれて袋叩きじゃなければ4戦あるかないかぐらいじゃね

セイバーランサーアーチャーライダーが潰し合って２騎は落ちると仮定して残りの２騎をヘラクレスが倒してステータスの暴力でキャスターを工房ごと潰す

これ逆に問題はアサシンじゃないか？正面戦闘に付き合ってくれないからバサクレスの強みが活かせん

164二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 23:14:56

トップサーヴァントは下手な魔術師だと干上がって死ぬ
バーサーカーは木っ端英霊を強化するのがセオリーだけど、それでも毎度自滅している
なのでトップサーヴァントをバーサーカーにするのは自殺以外の何物でもない
割とみんなこの認識だったと思うけど
FGOだとトップサーヴァントのバーサーカー結構居るから
FGOから入った人だとバサクレスのおかしさ認識できないのは解る

165二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 23:14:59

>>145

ケイネスの友人だから言う程凡でも無いとは思うがまぁ凡でエエか

166二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 23:17:53

>>162

気配遮断系がないのが悔やまれるな

霊体化してたらどれぐらい気配殺せるんだろう

それ次第では漁夫の利でひと暴れ速離脱も出来そうだが

167二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 23:19:14

バサスロってセイバーが絡んでなきゃっていうけどセイバーが絡んでない戦闘序盤のアーチャー以外なかったよな……？
全部徒手でやってるし、正体を悟られてからようやく笑いながらアロンダイト抜いてたんだけど

>>173

168二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 23:25:52

海魔が王の軍勢内に取り込まれるとこまでは
セイバー視界に入らずヴィマーナギルとだけやってたよ
当然アロンダイトは抜いてないが

169二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 23:25:58

バサスロのzero戦歴
1戦目の港湾街はアルトリアに気づかないわけないしギルが撤退させてから襲いかかってる
2戦目も戦ってるアルトリアに気づかないわけないしギルを撃墜してから襲いかかってる
3戦目で雁夜廃人化でアロンダイト抜いて自由に戦えてる

一応命令にはちゃんと従ってるな

>>174

170二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 23:27:40

>>157

アロンダイトってアルトリアでいうならカリバー、ガウェインでいうならガラティーンみたいなもんで普段使いで然るべきなんでは

>>171 >>175 >>176

171二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 23:28:57

>>170

虚淵の正体隠しというメタ事情が・・・

172二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 23:29:14

セイバーにとってはアロンダイトが通常状態で、徒手にてが隠し技だろうけど
バーサーカーはフルフェイス被ってる時の側面を切り取った霊基なんだから
正体隠すのが通常状態で、正体晒す方が奥の手だぞ

173二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 23:29:45

>>167

栄光で姿を隠蔽してるのもアロンダイト使用しないのもバサスロ自身の判断だと思ってるのか

>>179

174二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 23:30:08

>>169

いやまず宝具使用を制限されてたなんて描写も設定もねぇんだわ……

175二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 23:31:06

>>170

アルトリアだって風王結界で正体隠ししてるのが基本形態じゃん

176二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 23:31:27

>>170

バサスロットは湖の騎士、アーサー王の親友という肩書も立場も無いランスロットという叶わぬ願いの結実の形なんだからアロンダイトが普段使いから外れるのは道理だろ？

177二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 23:33:00

そういえばイリヤってバサクレスでアサシンどうするつもりだったんだろ？
本編だと小次郎だったから問題なかったが普通に召喚されたらハサンの誰かなわけで、百貌が人格捨て駒戦法やったり静謐が気配遮断しながら風上で毒撒いたり煙酔が宝具使ってきたら普通にマスター殺しが成立してイリヤ簡単にやられそうだが

>>178 >>181 >>190

178二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 23:34:56

>>177

基本的に士郎に挨拶しに行くときと寺行くとき以外は城に籠ってるから城の結界で何とかするんじゃね？

居城バレしてるのは他の御三家も同じ事言えるし

179二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 23:35:15

>>173

うん

栄光はパッシブだから判断もクソもないというのは置いといて

マスターの制止指示をきかないくらい狂乱してるバーサーカーが常に徒手の宝具を使って襲撃をかけてるのが「バサスロの普段使いは何？」への答えじゃん

「そんなセイバーの想いを嘲るかのように笑い猛りながら、黒い騎士は鞘込めのまま携え持っていた剣の柄に手をかける。それは拾ったものでも、他から奪ったものでもない。あくまでその名を秘し続けたこの英霊が、ついに手に執った彼自身の宝具であった」

この描写から本人以外の意思は感じられないけど？

180二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 23:36:30

>>3

時計塔の一級講師で実力も獅子劫が認めるくらいにはすごいよ

それでも魔力放出を10数秒使い続けたら干からびるかも知れないけど

181二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 23:36:54

>>177

城の結界は万全ならアサシンの気配遮断でも深くには踏み込めないから問題ない

来たら呼べばいい

何なら常に近くにいるし、静謐毒なら魔術師は普通に対処できる

182二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 23:38:08

マスターが今までアロンダイトの使用を封じていて廃人になったから宝具を自由に使えるようになったってのをあたかも事実みたいに語ってるけどマジで何も言われてないからなコレ

183二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 23:39:20

剣スロの状態が通常なんだからそっちに沿うべきでは
バサスロの戦い方は雁夜の魔力が乏しいからああなっただけで劣化してステータス隠蔽効果しかない栄光と徒手使わずにはじめからアロンダイト抜かせせてもおかしくはない

>>184 >>186 >>187 >>188

184二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 23:40:47

>>183

サーヴァントのクラスは英霊の別側面を映し出す物なんだからセイバークラスでの現界とバーサーカークラスでの現界に差が出来るのは当たり前なんだが

185二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 23:40:58

バサスロに場合って雁夜が雑魚雑魚だったのあるけど地の文でアロンダイトを抜いた事で一気に魔力飛んでそれが原因でくたばったんじゃなかったけ

>>189

186二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 23:40:59

>>183

それはランサーアルトリアは剣で戦うのが平常運用のはずだと言ってるようなもんだぞ

正体隠す側面切ったのなら正体隠すのが通常運用

剣で戦う側面切ったなら、剣で戦うのが通常運用

187二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 23:41:47

>>183

マスターの指示を全く聞いてないバーサーカーがアロンダイト抜いてない時点で答え出てんだろ

いつまで妄想に固執してんだ？

バーサーカーは獣に堕して騎士王を憎悪できるようにするほど落ち切った形態なのになんでそれを通常とかの基準で語ってんの？本気でバカなのか

188二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 23:42:55

>>183

せやな

ヘラクレスと言ったら弓の宝具なんだからバーサーカーでも弓で戦うのが通常形態だわ

って言われるからその理屈には穴しかねぇぞ

189二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 23:43:17

>>185

せやね

魔力切れになって止まったところエクスカリバーでズプリだったな

190二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 23:43:37

>>177

多分何も考えてないんじゃない？

バサクレス最強の盲信で戦術面は壊滅的にも程があるし

突然背後からハサンが襲い掛かってきてもバサクレスが何とかしてくれるぐらいにしか思ってないでしょ

>>192 >>193

191二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 23:44:15

サーヴァントの「三つある宝具のうち二つを封じた状態」が通常形態って言ってるの失笑しかないだろ

>>194

192二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 23:47:23

>>190

そもそもイリヤってガチで真剣に勝つ気もないしな

アインツベルンの悲願なんてどうでもええんや

193二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 23:49:07

>>190

アハト翁は戦術も戦略もガバガバなスペック厨だから何も考えてないよ

194二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 23:50:01

>>191

黒い霧で姿覆い隠して枝とか鉄棒とかで戦うのが通常のバサスロとは思えんのよ

>>195 >>196 >>197 >>198 >>200

195二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 23:51:03

>>194

お前の主観じゃなくて公式描写見ろやアホが

196二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 23:51:47

>>194

お前がどう思おうと公式のバサスロはそうなんだよ

妄想は二次創作に留めておけ

197二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 23:51:49

>>194

バーサーカーのランスロットとしてはそれが通常運転だぞ……

198二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 23:52:23

>>194

ランスロットはもっと立派だからきれいなつるぎを抜いてたたかうんだー！ってか

残念ながらそういうところを根こそぎ否定した王を憎む獣畜生として現界するのを肯定したのが狂戦士です

199二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 23:52:49

ライダーで手綱が宝具だけど普段は杭使ってる奴もいるんだ
気楽にいこうぜ

200二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 23:53:29

>>194

で、主観と妄想以外のソースないの？