強さ議論は結構な事だけど

というか別に沖田さんがどうこうとか関係なく
技術面は近代の方が洗練されてたりするけど、基本神代の方が基礎スペックが段違いなので生前の強さで言ったら近代の英霊はお話にならない
ただサーヴァントとして召喚される限りはステータス上ある程度均一化されるので普通に斬り合えるとかじゃろ

あと漫画での病弱発動率に関してはぶっちゃけ漫画の展開の都合って側面が大きいだろうし・・・
FGOのイベントで出てくる時なんかはギャグ展開の時ぐらいしか血吐いてない

38二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 06:49:43

サーヴァントで最強って言われるのそれなりにいるけど、実際の最強はギルガメッシュって公式で出てるから、それ以外の最強って超強いくらいの意味合いでしかないのよね

39二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 07:09:08

言うて小次郎が平地だったら青王になす術なく叩き潰されるってのが公式発言であるからなぁ
設定的に小次郎未満の沖田じゃあお察しレベルでしょ……

>>46

40二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 07:19:04

沖田さんはパブリックイメージで無辜の怪物レベルの病弱を押し付けられてるから無理よ……

41二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 09:08:08

>>32

それ決まったの一回だけじゃかなったか

>>62

42二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 09:36:13

ぐだぐだでは李書文含めて格の低い英霊しか呼べなかったってのが公式
しかしダーオカはセタンタと肩を並べるくらいには強い

>>54

43二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 09:48:10

>>33

そりゃカルナ側が万全じゃないこと多いから当然よ

44二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 09:56:21

アルジュナとカルナは描写見たらそりゃカルナのが上だと思われて当然だよ

鎧なしのカルナとほぼ互角(近接戦闘だったからアーチャーのアルジュナじゃ相性差でカルナの勝ちだと言いきられる)
不完全なシャクティとパーシュパタが相殺

最大の武具の鎧無しでシャクティも全開じゃないカルナと互角ですよみたいな描写なんだもん
真実互角と思われたいなら鎧ありで同等だったり全開のシャクティを相殺できるみたいな描写が欲しいわ

45二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 09:59:38

公式で言われてることを無視したりとは言うがあまりにもそのまんま字面だけ受け取っ足り流石にその解釈は無理ごあるだろって凄い曲解ソースと主張してるようなのもちらほら

46二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 10:02:18

>>39

打ち合いの話だと確かに士郎セイバーでも平地なら倒すことはそう難しくないけど平地はその分燕返しが万全で使えるのがメリットだから場合による

そもそもカリバー使っていいならそれで終わりなのはともかく本編だと凛セイバー相手でも刀曲がってるかどうかの差で負けた程度には競ってるし

47二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 10:41:48

>>15

あれヘラクレスよりもヘラクレスで戦い抜ける魔術師のほうがよくわからんことになってた

どうやったらヘラクレスの命のストック回復できないが

戦争通して魔力切れの心配はない、抑制すれば大丈夫になるんだか

その抑制か効かないのがバーサーカーだろ

48二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 10:49:33

そこら辺はFGOの幕間で説明されてたような
バサクレスは魔力消費激し過ぎて本来より弱い狂化で現界してるのデフォでだから理性をわずかに残した状態らしい
本来の狂化だと普通の魔術師じゃ死ぬほどの消費になるので
多分弱い狂化状態のまま戦い抜く想定なんだろう
実際それでもゴッドハンドと合わせればきのこの言う通り十二分に強いからな

49二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 10:52:51

スレ画だと唯一の強みに近い縮地は一定以上の鯖だとデフォで持ってるから弱い論見るけど
その一定の鯖がどのラインか分からんし
アキレウスとかクー・フーリンがラインだったら
アーチャーはギリシャ鯖以下は技量が不安みたいな理不尽さ感じはする

50二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 11:06:00

少なくとも限りなく光速に近い落雷を躱しながら戦える鯖からしてみたら一瞬で間合いを詰めたり離したりは通常技能ではある

51二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 11:14:03

そんな古い時代の英雄と比べたらそりゃザコにもなるよ……比較対象には相応しくないだろ
ただ近代以降であっても縮地単体ならできてもおかしくなさそうなのがちらほらいる、沖田さんの強みはあくまで縮地→三段突きの必殺コンボだと思う

>>56 >>66

52二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 11:17:27

出来るかできないかで言ったら柳胆とかがっつりやってるし
縮地は特別優れた技術という訳でもない
Aランクにもなったら話は変わるんだろうけど

53二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 11:29:24

同じ対人魔剣でも
燕返し→魔法の領域に型足突っ込んだ回避不可能＆実質防御不能の剣
三段突き→事象崩壊で物理的な防御手段が無い突き
無形→常に先手を取り続けられる
龍飛剣→気合で爆発する剣
始末剣→一度見たものは魔剣とかの領域じゃなければコピーする
なんていうか定義からして全然別物の感じがすな

>>58 >>59

54二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 11:35:57

>>42

凄い申し訳ないけど

アケコラボのセタンタのポジションに以蔵さんを放り込んで同じ活躍ができるかと問われるとちょっと怪しい

CBCの時のセタンタが異常に大人しすぎた

>>57

55二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 11:39:39

ジュナとカルナは今回のイベストでラーマに大体痛み分けで終わってるみたいな事言われてたし…
それが戦闘についてなのかわからないけども

>>73

56二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 11:44:37

>>51

しかし２０世紀の拳法家が話をややこしくするのである

57二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 11:56:03

>>54

なーにピラーにしがみ付くフィジカルと

インドブラザーズ相手に前線張るのと

スカサハの宝具発動を切り伏せるのと

前後不覚の味方守りつつ魔神柱相当に防戦するのと

ボス補正込みの毒に侵されつつ苦戦すりゃええ

58二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 11:58:20

>>53

魔法の域に達した燕返しと比べたらすまんが全部びっくり芸程度にしか見えないなこれ

59二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 12:06:56

>>53

魔剣関係のスレとかで言われてるけど

設定別物のぐだぐだ除いたら正規設定での魔剣は燕返しだけだからそらそうやねん

>>60

60二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 12:08:55

>>59

ぐだぐだだと一発芸くらいの何かがあったら魔剣になるんやろね

61二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 12:18:06

この前設定と実際の描写であった事実のみを並べて話してるだけで
「事実って錦の旗が好きなんだね」とか言われて唖然としたわ
反論できないからってまるで事実を言うのを悪みたいに言われる謂れは無いだろ

>>65

62二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 12:34:47

>>41

2回決めてるよ。というか沖田さんの縮地に初見で反応出来たのは以蔵だけで他は全員食らってる

縮地見たことあってタネが割れてる状態だとノッブや信玄に見切られて通用しなかったので初見だと強いけど初見じゃないならなんとでもなるっていうお手本みたいな典型的アサシン性能

>>64

63二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 12:50:09

セイバーだけど真向勝負じゃお話になりませんって事じゃん

>>64

64二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 12:52:37

>>62

>>63

それら含めてクソ雑魚って言われてるんじゃよ

65二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 13:19:28

>>61

そういう反論できないからって荒らして有耶無耶にしようとするパターン

あからさま過ぎて笑っちゃうんだよな

66二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 13:39:03

>>51

相応しくないって言ったところで戦うことになるのはそういうトップランカー達になる訳で

実際小次郎だって燕返しでヘラクレス以外には勝ち筋あるし

>>67 >>70

67二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 14:44:28

他はともかく三段突きに関しては全く同時に三回突くことで事象崩壊を発生させるだから仕組み的には燕返しと似たようなもんでは？

>>66

それいったら沖田さんだって相手がヘラクレスみたいな蘇生能力持ちじゃなかったら縮地+三段突きで勝ち筋自体はあるよ

というか白兵技術しか強みのない佐々木と違って暗殺や誠の旗がある沖田さんのほうが総合的に見たらまだマシまであるぞ。全体で見たら2人ともクソ雑魚なのは確かだが

>>68

68二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 15:00:23

>>67

沖田は旗の使い方知らないよ

それとステータスが似たり寄ったりの小次郎と沖田だけど技量に関して言えばかなりでかい隔たりがある

小次郎はアルトリアより数段上の剣技で更にどれだけ振っても見切られることは無いけど沖田は同世代と比べて突出して秀でてる訳じゃ無いし何ならちょっと前の世代に遥か格上の剣聖が複数人いる

あと三段突きも燕返しと比べたら回避ができる点で決め札としては劣るし

あと小次郎は門番で場所が固定されてるから暗殺ができないだけよ

>>69 >>72

69二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 15:28:49

>>68

動けるようになった所で小次郎に特に暗殺に長けてる設定も無くない？

70二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 15:35:21

>>66

51だがすまん、ここでいう相応しくないとは「さすがにレベルが違いすぎて沖田さんの実力を細かく検討するには不適当」という意味だ、Kg単位の体重計に子猫を載せるようなもんというか、そいつらと比べたらダーオカもノッブもだいぶザコじゃね？というかとにかく無意味な比較に感じた

71二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 15:36:56

言うて沖田も俺よりは強いしまぁまぁ頑張ってると思うよ

>>74

72二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 15:55:03

>>68

・技量が違う(小次郎の方が上）というソースは？

・描写に依れば岡田以外には初見じゃ対応されてない縮地と併せて放たれる三段突きがあたかもあっさり回避できるかのように言う根拠は？(岡田が見切れるのは宝具のお陰だろ常識的に考えて)

>>76 >>80

73二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 15:55:05

>>55

正直鎧あったら楽勝なのになぁ〜鎧無いと互角だなぁ〜みたいな事もし作中で言われても株上がらんからな

74二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 15:55:38

>>71

お前誰や

75二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 15:56:50

事象崩壊は世界が起こしてるからサーヴァントのスキルの神秘とか多分貫通するから
素直に読み解けばむしろ沖田はどの相手にもワンチャンはあるし
逆にどんな相手でもワンチャン負けるというだけやぞ
常に雑魚なわけではない

76二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 16:05:06

>>72

帝都での剣技の強さが沖田≧以蔵＞龍馬

小次郎の剣技はアルトリアよりも上で人類最強の一人(曰く「剣技においては私よりも遥かに上か」)

幕末組の剣技が戦国、江戸組の剣聖級の人物には及んでいない

ここまで情報として公式の描写がある以上小次郎＞沖田は誰の目にも明らかでは？

>>106

77二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 16:06:44

本編の病弱がガチモンの舞台装置すぎてぶっちゃけ考察するの難しいよ

78二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 16:08:22

令呪2画のブーストを強制キャンセルするってだけでもアレだとは思う

79二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 16:09:12

沖田は最悪の乱数の病弱とロマン砲の三段突きを併せ持つピーキー性能だから小次郎は兎も角ある程度堅実な性能のやつ相手にはギャンブルになって考察が成り立たん

80二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 16:10:17

>>72

寧ろ何を以て小次郎と互角(か近い技量)と思ったのかが気になる

それこそソースないよな

81二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 16:14:04

最強とか無敵とかあらゆるキャラのマテの説明で箔つけのために描かれがちだからはなから成立しないんだ

82二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 16:15:40

沖田さんが小次郎より技量が下なんて設定あったっけ？

>>84

83二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 16:17:11

つか燕返しこそ回避できないだけで通常攻撃×3なんだから防御宝具持ちに手も足も出ないじゃねーか
格上に弱いのは沖田よりも小次郎

>>85

84二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 16:17:56

>>82

下とする設定は無いが仮に互角ないし近しい技量として考えるとぐだぐだ鯖の幕末系の平均値が軒並み剣聖と同レベルということになるぞ

>>86 >>87

85二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 16:19:31

>>83

三段突きも防御は出来ないだけで回避は出来ちまうから当たらなけりゃどうということは無い理論になっちまうんDA

86二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 16:19:47

>>84

沖田さんと剣技で明確に互角なのって幕末の最上位の剣士だけだし別に問題なくね

>>90

87二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 16:19:55

>>84

沖田が他の幕末組と同じくらいの剣の腕なんて言われた事あったっけ？

>>89 >>90

88二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 16:20:27

ピーキーなキャラ見ると下限値だけ見て弱い弱い言う人いるよね

>>114

89二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 16:21:28

>>87

少なくとも齋藤と永倉、服部は互角レベル

以蔵がほぼ互角になる

>>92

90二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 16:22:50

>>86

>>87

10秒足らずで♡2つつくのは流石に露骨すぎやしないか

>>93

91二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 16:23:16

ピーキーなキャラは上限値で判断する人と下限値で判断する人と平均値で判断する人がいるから議論はムリだっペや

92二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 16:25:06

>>89

以蔵さんが剣聖級かー……

>>94

93二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 16:26:05

>>90

何の話をしたいのかしらんけどハート言及はおもちゃにされたりするからやめた方がいいよ

94二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 16:27:32

>>92

以蔵さんって小物っぽい言動で忘れがちだけど才能に関しちゃガチで凄いからなぁ

>>96

95二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 16:27:59

三段突きの話になると回避が出来る(可能)と回避ができる(回避率100％)を
意図的なのか無意識なのか知らんけど混合して絶対当たらない！みたいなこと言い出す奴なんなん？

96二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 16:28:37

>>94

でも磨かなかったって……

97二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 16:32:01

上限(病弱ガチャセーフ、相手に気配はバレてないし初見、魔力も気力も体力もマックス、幸運も味方してる)ならかなり格上でも狩れそうなロマンは感じるよな三段突き、「事象崩壊」の字面があまりにもいかつい

98二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 16:32:46

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>>101

99二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 16:34:48

病弱のタイミングによっては剣ジル相手にも負けるし、三段突きが当たりさえすれば誰にでも勝てる
みたいなキャラ
事象崩壊がどこまでの防御効果を貫通するのかはわからんのがまたややこしさを加速させてる気がする

100二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 16:35:32

勝手にコイツはアイツより下って言い出して論破されたらハート数にケチつけるのか

>>106

101二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 16:36:42

>>98

そもそもハートなんて飾りのものに言及するのが無駄だしハート言及の自分のレスは完全にスレチのゴミレスだからそんなのにスレを消費するのはよく無いのでやめた方がいいよ

102二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 16:42:37

極端な話HPもMPもマックスで踵も無事なアキレウスがカカシみたいに突っ立って一切防御も反撃もしない前提なら三段突き(1回)で殺せるのかどうかは興味ある、ヘラクレスはガッツあるから無理だとして

>>104 >>107 >>112

103二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 16:43:04

技量が互角でもなんでも沖田がクソ雑魚な事実はいささかも変わらんが
そのクソ雑魚に小次郎が加わるかどうかの違いしかねえ

104二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 16:45:01

>>102

流石にスキルで概念防御を突破するのは無理なのでは……

105二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 16:46:04

そもそも技量のステが微妙すぎるんだよな型月は
対人魔剣とか凄そう名前してるけど、上位層からしたら飛び道具とか初見殺しでしかない
技量はないフィジカルお化けのアステリオスに勝てそうなの剣聖に何人いる？
大体が火力足りなくて勝てないだろ

>>110

106二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 16:46:30

>>100

論破って言うなら>>76を論破してやれよ

107二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 16:46:58

>>102

反撃はともかく防御はしようがしまいが関係なくね？

どっちにしろ三段突きは概念防御を抜けるか否かなんだから

108二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 16:49:08

そもそも技量なんて英霊の上位層はそれこそデフォルトと言うかなんというか
ヤマタケだってそれこそ剣聖級の技量とフィジカルと宝具の3重で持ってるわけで

109二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 16:50:49

沖田総司の三段突きだけぐだぐだ勢の中でも普通に燕返しクラスの魔剣だよね

燕返しのパロディ技だから当たり前だけど

110二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 16:51:27

>>105

いうてテセウスも筋力と耐久で言うならBとAで

柳胆とか齋藤とかとあんまし変わらんで

111二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 16:51:41

そもそも沖田さんがくそ雑魚なのは誰も否定してなくね？
なんか技量にまでケチつけ出すから反論されてるだけで

>>113

112二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 16:52:55

>>102

無理やろ

単に鎧とか盾とかの物質的な防御を貫通するのが三段突きだから神性持ってないまたは神造兵装での攻撃じゃないと通らん

>>116

113二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 16:53:14

>>111

その技量が剣聖級ってなったら日本鯖で剣聖って言われる人たちが全員等しくね……

114二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 16:54:02

>>88

沖田さんの場合はただでさえ上限が低いのに下限の方は鬼低いから言われてるんじゃないかな…

115二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 16:55:00

剣聖ってなら武蔵ちゃんが神霊鯖のディオスクロイにワンチャンあるからなぁ

>>117

116二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 16:55:31

>>112

嫌だから沖田の刀はそりゃ通らんだろうけど事象崩壊は世界が起こしてるから通るんじゃねえの

概念防御は世界の神秘より強いの？

事象崩壊は「沖田のスキル効果」ではなく「沖田のした行動の結果起こる、世界の自動的なシステム」だから

それこそ剪定とかと同じ神秘力なんじゃないの

>>118 >>119

117二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 16:56:28

>>115

武蔵ちゃんって普通にスペック高いしなぁ

118二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 16:57:48

>>116

世界の神秘って話になると神代と近代の神秘の差の話になるがそれでよいか

>>122

119二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 16:57:59

>>116

いや刀が通用しないなら通用しないままだろ

事象崩壊っつってもそれが特定の条件クリアしてないならバ火力宝具でも効かないのが概念防御だぞ

>>124 >>127 >>131

120二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 16:58:08

三段突きの防御無視はダメージカット系のジークフリートの悪竜の血鎧は貫通できるけど無効化系のアキレウスの勇者の不凋花は貫通できないイメージ

まぁ公式がアンサー出さない限り平行線だけどね

121二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 16:59:19

近代鯖による世界の神秘vs神代鯖による概念防御だと「古い神秘が優先される」って理論で後者が勝つと思うんですけど

>>126 >>136

122二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 16:59:57

>>118

神代でも近代でもなくサーヴァントたちが戦ってる場所の世界になるから対象も動作主も現代の世界だぞ

何の話をしてるんだ？

>>126

123二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:00:02

事象崩壊が起きるエリアが刀の刀身分しかないから攻撃を通すためにはまず刀が通らないといけないから普通の突きで貫けないならむりやろ

>>127

124二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:00:51

>>119

三段突きの火力は問題じゃなくて概念バトルじゃないの？どこまで崩壊するのかっていう

古い神秘の方が強いvs現行の世界のルールが強い

125二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:01:05

事象崩壊起きたところで実際に攻撃行うのが沖田さんの持つ刀な以上は効かない攻撃が3連打されるだけじゃないかね

126二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:01:06

>>122

>>121

127二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:01:20

>>119

>>123

刀が止まった場所から球状に発生して一定エリアが削除される(何もないが代入される)んだが

>>130

128二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:02:05

公式では防御無視としか言われてないからどうなるかは実際にはよく分からないのよね

129二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:02:08

ぐだぐだ信,者って日本語できないんだなって思われるだけだからもう黙っててくれないかな

130二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:02:17

>>127

「何もない」って事象が相手の当たった部分を削るかどうかって話してるのか？

131二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:02:31

>>119

概念防御ってあれORTはどうやって突破してんの？

攻撃通る条件に当てはまることなんてほぼないでしょあの蜘蛛

それともORTでも突破できないもんなの？

>>138

132二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:02:35

取り敢えずマテリアルな

>>133

133二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:03:35

>>132

これ読む限り概念防御貫通するような代物じゃないように思う

134二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:03:49

事象崩壊って言葉自体沖田のキャラ以外で使わてるの？
事象崩壊って単語は具体的にどこで詳しく語られたっけ？
あんま詳しくないから教えて

135二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:04:03

描写的には三段突きがぶつかった場所が消滅しているっぽい

136二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:04:09

>>121

じゃあ概念防御持ってれば地球大統領やらアルクエイドにも圧勝できるはずでは

空想具現とかも現代の世界の力じゃん

>>142

137二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:04:28

まず事象飽和って何？

>>139 >>143

138二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:04:35

>>131

ORTは地球のあらゆる法則を無視するっていう特権みたいなのがあるからそれ

>>140

139二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:04:50

>>137

ぐだぐだ限定の経験値の妄想

140二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:05:23

>>138

マジかよあいつ

1人だけずるいぞ

141二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:05:34

そもそも事象崩壊じゃなくて飽和だったか……思い違いだったな、お恥ずかしい(102です)
マテの説明的にはそもそも突きが当たる必要がありそうなのでアキレウスは無理か？

>>145

142二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:05:50

>>136

ほならね理論するにももうちょっと悩ましいやつら出せや

そもそも存在規模自体が惑星以上のやつらはできること多すぎて概念防御どうこうの領域じゃねえだろ

>>144

143二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:06:46

>>137

Aが防いだと現象が発生した座標と同じところにAを貫いたという現象が2回発生するから同じ時間、同じ座標に現象が重なっているから世界がバグる

144二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:07:31

>>142

だから事象飽和に対する崩壊を起こしてるのは世界(地球)なんだって…

145二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:08:03

>>141

どうなんだろう？

行為そのものに発生してるって可能性もあるからなぁ

1番楽なのは絶対に傷一つ与えられない相手に使ってくれる事なんだけど

そしたら全部分かる

146二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:09:18

絶対に傷一つ与えられないような相手ってアキレウスかバサクレスだけど多分こいつらに三段突き打とうとしてもまず当たるようなレンジにいてくれないか当てようとしたら反撃で殺されるかだよな

>>148 >>151 >>154

147二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:10:11

三段突きって世界というコンピューターにエラー吐かせる技じゃなかったけ？

結果的にバグった場所を世界が修正(消滅させる)するから防御不可の魔剣になっているんじゃないんだっけ

148二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:10:30

>>146

それは！！！！そうなんだけど！！！！いまは大英雄の話じゃなくて概念防御が相手なので一旦カカシになってもろて！！！！！！

149二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:10:33

「事象飽和からの対物破壊」がどこまでの範囲で破壊されるのかって議論なのかこれ

150二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:10:37

説明だけ見るとバグったプログラムを修正するんじゃなくてファイルごとゴミ箱にポイする処理を意図的に起こす技っぽいけどまぁ分からん三段突き

151二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:11:16

>>146

バサクレスは違くない？

対人魔剣ってランク判定ないから十二の試練の適用外だしよく分からん枠では？

152二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:11:55

刀自体は効かないだろうけど

沖田の三段突き→概念防御で効かない→装甲の表面で刀が三本同時に停止する→バグる(事象飽和)→世界が刀を中心に崩壊を起こす→防御不能貫通固定ダメージ

だから概念防御＞＞＞世界じゃないかぎりダメージにはなるやろ

153二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:12:56

ぶっちゃけまず攻撃が通らないと刀が当たった点しか消滅しないんじゃないか？

154二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:13:20

>>146

反撃に耐えられるかはわからん(難しそう)だけど初見で間合いに入れてくれないは無いと思うぞ

つか縮地込みで間合い結構長いし

>>155

155二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:14:46

>>154

言うて一瞬で間合いを詰めるくらいの速度ならアキレウスは日常的にやってるくらいの速度だし反応できないことは無いだろ

>>158

156二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:15:03

バサクレスやアキレウスのほうが格上だよねとか順当にいけば沖田負けるよねぐらいならともかく
攻撃当たる可能性もないみたいなノリで言われても同意できんぞ

>>157 >>160 >>168

157二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:15:59

>>156

バサクレスはともかくアキレウスはあいつ「オラオラ俺に傷与えてみろやー」モードじゃない限り速度で勝てるやつおらんし…

158二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:16:51

>>155

反応できると避けれるor攻撃される前に攻撃できるは別だと思うけど

それならアキレウスは敏捷A+かつ攻撃速度バフ系のスキル持ちの攻撃を100％回避できるという実績あるの？

>>161

159二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:18:42

そんな誰にでも攻撃通る便利キャラなら経験値先生もあんな弱いとは言わないと思うの

>>163 >>175

160二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:18:53

>>156

いやそれは……あってもかなり低くないか？

一瞬でも沖田さんがアキレウスのこと足で追いぬいたり追いつくとは思えないし戦場で突っ立ってるタイプでもない

バサクレスは単純にデカイからその分間合いも広い、縮地込みでもポン刀のレンジで反応されずに一撃当てるのは想像しがたい

>>162

161二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:21:34

>>158

あるんだなこれが

アポのアタランテ戦

追い込みの美学持ちのアタランテのさらに先手を取ってかつアタランタより速く動く

>>165

162二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:22:50

>>160

それは回避しようとするという話であってそれは同意するけど

絶対に当たることがないとまで言われるのは理解できない

163二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:22:50

>>159

セイバーにしては色々低い基礎スペックもだけど何より病弱が致命的すぎてそら弱い判定から抜け出すのは無理だろ

164二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:24:41

事象飽和に関してはぶっちゃけ沖田さんにしか書かれてないこと過ぎるから経験値の言及を待てとしか言えねー

165二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:25:02

>>161

満身創痍の状態でこれができるなら万全な状態だと言うまでもないのか

>>173

166二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:29:07

なんか沖田さんが弱いというより(いや弱いんだけど)アキレウスがアホほど強いな……なんだこのニンジン

>>167

167二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:30:13

>>166

世界レベルで足が速いことで有名な男だぞ

168二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:31:13

>>156

一応あえて攻撃を受けるシーン自体は存在する(舐めプしてる時がある)

けどそのタイミング以外で攻撃を当てる術が申し訳ないが存在しない

169二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:34:47

当てられらる気がしないとかではなく存在しないとまで言い出すのがもうね

170二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:35:27

取り敢えず続き

>>171

171二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:36:27

>>170

172二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:36:48

公式だとそもそもデバフ云々の前に対魔力がないから瞬殺されるんじゃなかったか？

173二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:37:00

>>165

むしろ満身創痍になってからが真骨頂みたいなところある人だからそこはなぁ

174二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:37:53

当てられるようになるまでがムズいしそれで当てたところでどうしたってレベルだなこれ…

>>176

175二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:38:42

>>159

・どんなチャンスもゴミにする可能性がある病弱リスク

・神秘の無さや魔術への弱さ

・自作サーヴァント第一号故の自虐

あたりで「弱小人斬り〜」とか半分ネタにしてるだけで別にスペックの全てがゴミとか言ってるわけでもねえしなあ

兄貴と相討ちさせてるし

>>179

176二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:40:20

>>174

>当てられるようになるまでがムズい

そっすね

>当てたところでどうした

なんでそうなる

>>177

177二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:41:25

>>176

この人の脳内では概念防御で阻めるってのが確定事項だから

178二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:42:05

脳内っていうか現状どっちとも取れないからこれ水掛け論では…？

>>182

179二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:42:48

>>175

ギャグ描写じゃん

それ採用したらノッブがアルトリアとメドゥーサとネロを一蹴しちまうぞ

>>194

180二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:43:15

当てたらどうなるかは「概念防御について公式の言及はなく現状不明、鎧などの物理的防御は確定で無効」でFA？

181二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:43:23

脳内で概念防御を貫けると思ってるヤツと脳内で概念防御で阻めると思ってるヤツの戦い
ここまま対消滅してくれないかな

182二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:43:38

>>178

どっちとも取れないからこうなんじゃないかって言い合うのは良いのよ

問題はこの持論で確定してると思う人

>>183

183二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:44:46

>>182

概念防御を抜けるかで抜けたとしても今度は当てられるかになるの地獄じゃね

>>186

184二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:45:50

アルティメット綱はやくきてくれー！

>>185

185二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:46:11

>>184

スレ違うぞ

186二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:46:38

>>183

反論ができなくなったら(あるいは面倒になったら)

ゴールポスト動かすだけの簡単な仕事だからね

187二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:47:35

クソ雑魚だけど同世代では最強格(世代自体がクソ雑魚とも言う)

>>189 >>195

188二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:48:08

ギャグ的なノリでされてる弱小・クソザコ呼びは「公式の言及だから無視するな」扱いされてる中で
一応は漫画中で相性とか考慮した上での結果な兄貴との相打ちは「アレは多分ギャグだからノーカン」ってするのはダブスタじゃね？

>>190 >>193 >>194

189二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:48:47

>>187

その最強格って病弱デバフ抜きの話じゃないか？「理論値最強」ではあると思う

190二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:49:30

>>188

普通に設定として帝都で呼ばれたサーヴァントは弱い英霊ってなってるんだが？

それを指してクソザコって言ってるだけだぞ

191二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:49:51

偏執的な沖田アンチなのかと思ってたがぐだぐだアンチなのかね

192二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:50:40

終わりそうだから言いたいこと言うけど沖田さん毎度こうやって弱い弱い言われながら面倒くさい流れになるから嫌だなーって思う。
引っ張り出す他のスレのもまた矢面にあげた１からの流れも含めて

弱いって言う人には言葉強い人もいるし沖田に限らずこれが自然とおこなわれるから強さ議論は糞だなって思う

>>196

193二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:50:46

>>188

「経験値がザコって言ってたからザコ」が通るなら「経験値が兄貴と相打ちって描いてたから相打ち」も通るわな

194二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:51:04

>>188

じゃあ>>179も採用されてノッブがアルトリアとメドゥーサとネロを一蹴する最強サーヴァントになるんだ

195二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:51:05

>>187

これ技術とかの話だし技術に関しては世代を重ねるごとに上がっていくもんだしそこで世代がクソ雑魚と言われましても

196二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:51:22

>>192

そのために建てたスレだろうし

197二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:51:44

そもそも最上位層と最下位層自体が型月ファンが思ってるほど離れてないと思うんだ
色々あるとは言えシャルロットがオデュッセウス殺せてるし

>>199

198二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:52:25

沖田はクソザコなんだ公式も言ってるんだっていう脳内設定を事実扱いするために何度スレ立てして暴れれば気が済むんだろ

199二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:52:30

>>197

でたらめプランニング好き、ロマンあるよね

200二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 17:52:48

ほい