魅力的な悪役を書こうと思ったなら

[1 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 12:18:03]

やっぱり揺るぎない信念が必要かな

[2 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 12:20:42]

でも俺真人みたいな刹那主義嫌いじゃないよ

[3 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 12:21:11]

逆に何にもなくてもいいよ

[4 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 12:22:48]

全力で小物にするも良し、作者が1ヶ月かけて考えた策謀を一瞬で考えつかせて権謀術数キャラにするも良し、まあやりようは幾らでもあるよ。

[5 スレ主 21/09/18(土) 12:22:50]

>>2

確かにあそこまでの遊び感覚の悪党は逆にすごい

>>3

からっぽ野郎は書くのが難しい

[6 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 12:23:19]

没主人公を敵にしてみては

[7 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 12:24:54]

メイドインアビスのボンドルドみたいに善意でえげつない事やってのけるのもいいかもしれない

[8 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 12:25:00]

信念というかキャラがぶれない事が大事じゃない？
信念がないなら信念がないことでどう動いて、その結果どうなるかとか。
その途中で信念になるものを見つけたら物語にできるし。

[9 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 12:25:42]

一貫性を持たせるか、成長をうまく描くか

[10 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 12:25:59]

真人もやりたいことをやる！っていうある意味信念みたいなものがある気がする

[11 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 12:26:56]

性格小物でアホなのに実力だけはクソ高い敵も好き

[12 スレ主 21/09/18(土) 12:27:24]

一応自分の作品に登場予定の悪役

・メサイアコンプレックス。質の悪いことにそれを実現するための特殊能力と技術を保有
・金さえ払われれば何でもする女傭兵
・享楽主義者の転生者
・異世界侵略推進派閥の若手（主人公の親戚）
など

[13 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 12:27:32]

>>8

でも刃皇はブレてるからこそ面白い

[14 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 12:28:19]

別に中身空っぽで悲しい過去がなくてもそれはそれで薄味で高カロリーなキャラが生まれることがある

[15 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 12:28:24]

自己矛盾抱えてるタイプでもいいぞ

[16 スレ主 21/09/18(土) 12:28:35]

>>7

残念ながら頭ボンドルドが主人公だ

なろうに投稿しようとしてる者だけど主人公がやばくなってしまった

[17 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 12:29:00]

究極的には主人公との対比の描き方の問題だと思うよ

真人がペラッペラなのに呪術廻戦の悪の顔足り得ていたのは、
虎杖も善であることに対して深い理由が無かったからだと思う
（一応言っておくと自分はそんな二人が大好きだし、これは作品批判ではないよ）

真人は虎杖のことを「ペラッペラの正義」と糾弾し、
自身の刹那的な悪としてのあり方を踏まえて「お前は俺だ」と騙るが

これがもし例えば虎杖が正義に目覚めるまでの入念な過程が描かれていたら、
真人はきっと「この悪役、主人公に釣り合わないな」って言われて終わりだったと思う

主人公との対比を意識すると面白い悪役が出来上がるんじゃないかな
鏡合わせの存在、或いは同じコインの表と裏のようなね

[18 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 12:30:12]

>>16

これはすまねえスレ主

ちゃんと読んでから書き込むべきだった許してくれ

[19 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 12:30:16]

>>16

お　ま　え　か　よ

[20 スレ主 21/09/18(土) 12:30:40]

基本的に自創作の悪役は『悲しい過去あります。でも今は満たされているので好き勝手やります』みたいな連中が多い………ライフスパンがクソ長いというか不老不死が多いからだとは思うけど

[21 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 12:30:46]

揺るぎない信念が無くても人気者は作れることをお前に教える

[22 スレ主 21/09/18(土) 12:30:50]

>>19

私です

[23 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 12:31:09]

慣れないうちに飛んでるキャラ描くとスベるかもしれないし
堂々とした武人キャラから始めてみてわ

[24 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 12:32:14]

>>16

主人公が永遠を生きる魔女なら

永遠を生きる異端審問官とか、魔女狩りのエキスパートとか？

或いは逆にいっそ、一切転生してないそこらへんの奴が色々あって同格になっていくとか

[25 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 12:32:37]

ただのやられ役にしてはならない
カッコいい立ち回りでも印象的な台詞でもいいので
見せ場をちゃんと演出してやるのだ

[26 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 12:32:54]

しゃべり方がかっこいいだけでそれっぽくなると思ってる

[27 スレ主 21/09/18(土) 12:34:09]

個人的に『金さえ貰えれば何でもする女傭兵』が一番書いてて楽しい悪役だったりもする。
武人ではあるけど、それはそれとして趣味の旅行とか美味しい料理を食べるとかを実現するために金を重視するから、
雇い主が現実改変者とか広範囲殲滅能力者のクソ強でも、その目の前で『あ、もっと高い金で雇われたので今から敵対しますねー』ってできるし普通に強く描写できて楽しい

[28 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 12:34:42]

もうほとんど主人公作る気持ちで練ると良い感じになる

[29 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 12:36:03]

>>27

傭兵なのに裏切っていいの…？

[30 スレ主 21/09/18(土) 12:36:29]

>>24

敵対者が『主人公の前世の記憶を狙う団体』『主人公の体質を狙う団体』『世界の安寧のために主人公を殺害しようとする団体』だけど、魔女狩りもいいかな……でも記憶なくとも転生しまくってるのが主人公だし、時間軸が行ったり来たりしてる

[31 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 12:36:54]

>>27

思考パターンがはっきりしてるキャラはいいよね

とんでもないことした時に「あー、こいつはこういうことする」って読者に思わせられたら勝ちよ

[32 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 12:38:20]

動機と目的は重要だと思う
最初は開示せずにミステリアスな感じでも良いけど
長期間、何の為に何がしたいのか分からない状態が続くと、物語自体への関心を持ち続けられない

[33 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 12:38:33]

>>28

なんなら大抵の場合主人公よりもアクティブだからな悪役って

何かのために何かしたい！じゃあ悪事しよう！って主体的に動く(やらかす)のが魅力

[34 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 12:39:59]

やられるタイミングが重要だと思う
小物でも大物でも決着が長引くとだれるし

[35 スレ主 21/09/18(土) 12:40:28]

>>29

そもそもこの傭兵を使い慣れてる組織は裏切られること前提で作戦立てるし、何なら口止め料払わずに意図的な情報漏洩やるレベル。

そしてこいつの厄介な点は、不老不死オンパレードな裏社会において『不老（つまり怪我しても再生しない）』でそんな立ち回りしても長年生き続けられる戦闘力。下手な組織が裏切りに腹立てて攻撃しようとすると普通に壊滅させられるし、やばくなったら迷わず逃げる

[36 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 12:40:43]

主人公の信念も認めたうえでそれでも信念を突き通すみたいなのとか

[37 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 12:40:51]

敵キャラの過去ばっかり凝ってしまう。主人公を敢えて描写を少なくして後半にどんでん返しするのもいいかも

[38 スレ主 21/09/18(土) 12:44:21]

>>36

主人公がそもそも信念なしのからっぽちゃんになりそうな気もする………数ヶ月前までどこにでもいる女子高校生だったんだから許して

[39 スレ主 21/09/18(土) 12:46:20]

>>34

不老不死オンパレードだから普通に死なずに最後まで出張ってしまう予感がする。決着自体は考えてはいるけどむずいな

[40 スレ主 21/09/18(土) 12:48:37]

ちなみに享楽主義の転生者は、
レベルとかの概念ある状態で魔王倒したと思ったら人類に裏切られたけど、そこで弱者を蹂躙する悦びを見出して最期まで自分を信用してくれた仲間ごと自分が救った人類壊滅させてたとかいう設定

[41 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 12:49:05]

悪役は生き様よりも散り際がかっこいいか、カタルシスを得られるかの方が大事

[42 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 12:49:48]

つくし卿が主人公には理想を言わせて悪役には自分の本音や自分が本当にやりたいことを言わせると丁度いいって言ってた

[43 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 12:50:51]

ただ強い奴と殺し合いしたいだけの奴

[44 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 12:55:00]

>>1

何をもってして魅力的かはキャラによって異なる

魅力的なキャラが作りたい！からではなくこんなキャラを作りたい！から入ってそのキャラの長所短所をどう磨けば魅力的になるのかを考えるべきだ

こそ泥を繰り返すボケキャラで憎めない悪役や強い信念で多くの信者を集めるカリスマ的悪役まで魅力的なキャラはいる

手段と目的が逆転しないようにな

[45 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 12:56:10]

善性と異常性の狭間で苦しむ敵キャラ作ってたらつい筆が乗って敵の回想に一話使ってしまった。

10行くらいで終わらせる予定だったのに…

[46 スレ主 21/09/18(土) 12:57:05]

>>45

回想はバックボーンを語るには重要………でも筆が乗ると大変になる。私知ってる

[47 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 12:57:12]

ゴールデンカムイ見てると、悪いヤツにもすごいたくさんバリエーションあるんだなって思う

[48 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 12:57:48]

ゆるぎない信念というか全くブレない奴じゃないかな

[49 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 12:59:46]

それっぽい事言ってれば揺ぎ無い信念が出来上がるぞ

[50 スレ主 21/09/18(土) 13:00:12]

>>48

メサイアコンプレックスは友情と救済と犠牲の間でぶれまくってるんだよな………どうにかしなきゃいけない

[51 スレ主 21/09/18(土) 13:01:09]

でも初期死柄木みたいな『大層なことを言っているが、結局お前が楽しみたいだけだろ』みたいな悪役も書いてみたい

[52 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:03:00]

別に信念なんかなくても魅力的なキャラはたくさんいるよ
信念があるから魅力的だって考えはよくない
そういう形だけから入ろうとするとサム8るぞ

[53 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:04:04]

建前で本性を隠して裏で笑ってる系の悪役は、惨めにぶっ倒されることを読者に望まれるやつだな

[54 スレ主 21/09/18(土) 13:05:57]

>>52

例としてあげた登場悪役は最初ただの悪役として書いていて、筆が乗った結果『そうなった』感じ。他人から見て魅力的かは不明だが自分としては勝手に動き出すほどにはいいキャラしてるとは思ってます

[55 スレ主 21/09/18(土) 13:07:06]

メサイアコンプレックスの子は部下が有能でさえあればマジの救済成し遂げられるやつとして書いているけど、多分本編では『やり方を間違えた救済者』にしかならないからな

[56 スレ主 21/09/18(土) 13:12:56]

>>53

大物ぶった小物悪役は何人か登場させるけど、罪の精算は絶対にさせる。

死ねないなら死ねないなりの精算方法はいくつでもあるから

[57 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:14:24]

>>56

主人公があんまり残忍なことするのは客離れの原因になるから気を付けるんだ

[58 スレ主 21/09/18(土) 13:14:57]

余談だけど最近よく見直してみたら、主人公の前世の姿はボンドルドの他にAFOまで混入してる気がする………

[59 スレ主 21/09/18(土) 13:16:30]

>>57

大体の場合は主人公の後援組織がやる予定。

でも主人公にもやらせる。当然それを礼賛することはないし、他キャラがするのはそれに対して引くことくらい

[60 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:18:10]

>>57

わかる、オーバーロードの虐殺とかつらかった

そういうことする陣営だってわかってても、味方がそれするの見てられなくてあそこでやめたもん

[61 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:19:58]

無駄な暴力！
無駄なセックス！
無駄ないじめ描写！

先細りしやすい作品はこの辺多い！

[62 スレ主 21/09/18(土) 13:21:34]

>>61

いじめもセッ久もないけど、暴力はあるな………

[63 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:24:05]

>>62

弱いやつ、負けたやつを一方的に痛めつけるようなことしなきゃ大丈夫よ

同等の力の持ち主が死闘を繰り広げるパターンなら激しいほど燃えるし

[64 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:25:42]

あくまで、「無駄な」だからね…
ことあるごとに残虐なことしときゃ受けるだろ、みたいな作品が粗製乱造に多いのは確かよ

[65 スレ主 21/09/18(土) 13:27:37]

>>64

>>63

主人公にジョーカーも混ざってるって由縁がかなり暴力的すぎるし、主人公の前世描写もエゲツないんだけど大丈夫かな………まだ投稿前だし少し削るか

[66 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:34:11]

悲惨な過去を持った主人公を残酷にするのはおすすめしない
悲惨な過去を強いた誰かに、主人公の心が屈したみたいな印象を受けるから

[67 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:35:42]

実際読んでないからなんとも言えんけど
主人公こそ筋が通ってぶれないキャラにしないと悪役に何言ってもおまいうになって読んでて楽しめないと思う
成長系主人公なら悩んでぶれてもいいけど

[68 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:36:29]

特に悲しい過去とかなくてただ最強になりたいから誰彼構わず喧嘩売りまくる
主人公に負けて以降は主人公を倒すために執拗に追いかけてくる
そんな感じのライバルキャラを出そうと思ってるけどやっぱバックボーン無しだと薄っぺらくなるかな

[69 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:38:31]

>>68

そのタイプに限らず、どんなキャラでもバックボーンないと印象は薄いで

[70 スレ主 21/09/18(土) 13:40:22]

>>66

>>67

まだ投稿できてないのでなんとも言えないが、

主人公は悲惨な過去（前世）があるけど、そもそも残酷なことする/できるのは本人の気質として書いてる（同じ気質のやつが複数いる）

そして成長していく主人公でもあるのでその気質と向き合って制御できるようにするのが大筋

[71 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:41:52]

>>70

初期はそうとう読者ヘイト貯めそうやな……

[72 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:42:41]

悪役視点で一本短編書いてみたりとかしてみたらどうだろうか？小説書いたことないから分かんないケド　キャラへの理解が深まりそう

[73 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:44:20]

揺るぎない信念も悲しい過去も無い
ただただ最低なコイツ

[74 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:44:51]

よっぽど失敗させまくらんと成長できない気がする
残酷な行動で成功体験したら、これでいいんだって思考になってかえりみる必要が生まれないし

[75 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:45:01]

読者から好かれるにしろ、嫌われるにしろストーリーを盛り上げる要因になればそれでいいんじゃないの

[76 スレ主 21/09/18(土) 13:45:10]

>>71

最初はそこまで残忍というわけではないので………

中盤辺りに暴行受けた上で悲惨な前世を思い出し、自分の親友を（仕方ないとはいえ）自分の手で殺害して頭のネジが外れる感じ

[77 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:45:33]

難易度クソ高そうな設定だな

[78 スレ主 21/09/18(土) 13:46:38]

>>74

クラスメイトの前でテロリストを素手で殺害して、助けたはずなのに怯えられたって描写になるから本人的には失敗体験になる

[79 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:46:59]

>>76

初期印象マシなものを中盤で落とすの！？

[80 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:48:23]

>>35

ちょっと強いごろつき崩れってことか

一番厄介というか面倒臭いというかって感じのキャラなのかね

[81 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:49:05]

>>78

ドラクエのダイみたいな子やな……

あれは根本的に優しいから拒絶されるのがかわいそうって思えたが

他者からの拒絶から残虐思想に走るとなると、うーん……

[82 スレ主 21/09/18(土) 13:49:14]

>>79

主人公のテーマソングの一つがJOKERのThat'sLifeだから、『4月に羽ばたけば 5月には撃ち落とされる』

[83 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:50:42]

>>21

何故か語録で遊ばれるようになってしまいましが、まあいいでしょう

[84 スレ主 21/09/18(土) 13:51:04]

>>80

敵になったときには一番厄介で、味方になったら（裏切り行為を除けば）一番有能なタイプなのでかなり面倒くさい

[85 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:52:03]

根本的にやりたいことやってるのが魅力なんじゃねえかな

[86 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:53:25]

被害者が被害者意識から暴力振るうようになると、ただの加害者だからな
同情も共感も吹き飛ぶ

[87 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:53:40]

>>35

裏社会の人間にとって雇うメリット皆無じゃない？

傭兵って信用商売だっていう前提がこっちにはあるからなのかもしれないけどさ

そういう奴って大抵は干されて飢え死にすると思うんだけど

[88 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:55:47]

強くて裏切り上等……五大院かな？

[89 スレ主 21/09/18(土) 13:57:03]

>>87

・金さえ払われれば要人暗殺だって要人警護だってなんだってこなす

・裏切られても問題ないほど強い力を持った組織が、プラスアルファ感覚で雇う

・こいつより強くて質のいいフリーの傭兵が他にいない

[90 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:57:45]

世界的な傭兵の質が低い！

[91 スレ主 21/09/18(土) 13:58:20]

>>86

被害者意識で暴力振るうのは主人公に殺されるテロリスト側かな

主人公はテロリストたちが約束守らなかったから殺した

[92 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:59:42]

プラスアルファ程度でいなくて困らないなら裏切って邪魔になる奴はそもそも雇わないのでは

[93 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 14:01:19]

>>91

そっからまわりに怯えられて……って流れだよね？

[94 スレ主 21/09/18(土) 14:01:24]

>>90

うちの作品、世界ってどの範囲をさしますか？って感じなので未来過去現在並行世界ひっくるめて活動してる不死の連中なんて大概大きな組織所属。その中でも特定の組織に入らず活動している傭兵は、不老不死にかまけて基礎訓練を怠る間抜けかガチの有能しかいない

[95 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 14:01:35]

>>89

レス見てると要人に金積まれたら裏切っちゃうと思うんだけどそうなると信用されないよねって話よ

性分が徹底的に傭兵に向いてない

[96 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 14:05:42]

>>95

あまり突っ込んでも可哀想だとは思うけども、裏切った傭兵がその場で立場を表明するならともかく、今度はヒットマンとして潜入してくる可能性もある訳だからね

たとえそう描写しなくても、読者にその想像の余地を与えてしまう

[97 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 14:06:25]

強くて裏切るリスクある傭兵なんて邪魔すぎて絶対雇わない

[98 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 14:07:00]

>>94

つまり傭兵の質が低い！！！

[99 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 14:08:21]

ボディーガードとして雇ったらどこかで裏切って殺しに来る可能性があるって、強ければ強いほどいらねぇ…

[100 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 14:08:59]

この傭兵を刹那主義的な快楽を求めるやつだと思ってるのが悪かったかもしれない
信頼関係とかもろもろを全部金額に置き換えられるやつかもしれないし

[101 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 14:10:02]

「裏切る」の一言で強さがマイナス要素に反転するの笑う

[102 スレ主 21/09/18(土) 14:10:14]

>>92

>>95

こいつ雇って要人暗殺させるような巨大組織は国家予算単位ポンと出せるような組織なので

そしてこいつのやり口知らない弱小組織がこいつ雇って戦場引っ掻き回すもんだから、より高い金払って雇い直して活用する

信用問題に関しては、その巨大組織はこいつ殺せるレベルの強者も多数所属してるから裏切っても具体的な行動起こす前に『逃げてくれる』という点で信頼されてる

あとこいつは裏切る前に依頼の電話に出て『裏切ります』って宣言してから裏切る。律儀に元雇い主に裏切りましたの電話もする

[103 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 14:10:23]

待てよ？裏切ってる間は裏切らないんだからむしろ安全では？

[104 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 14:11:14]

>>102

裏切りにも作法があるキャラならまぁ

[105 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 14:12:02]

>>その巨大組織はこいつ殺せるレベルの強者も多数所属してる

高いカネ払って傭兵使わないで、最初からそっちにお仕事させてあげて(´･ω･｀)

[106 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 14:12:41]

>>105

巨大組織でも人員不足に陥るぐらい敵の数が多いんでしょ

[107 スレ主 21/09/18(土) 14:13:52]

>>105

強すぎて戦力として動かすには国連の常任理事国の全会一致承認必要なレベル

しかも『世界はどの範囲？』でわかる通り、地球以外の所謂『異世界』にも派遣しているのでどうやっても人手足らない

[108 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 14:16:50]

>>101

ある意味スレの趣旨に合致した結論よね

「裏切り者」は好かれない。それも金銭で転ぶと明言されているキャラは特に

前に逃げ若でも話題になった五大院宗繁なんて現実にいる典型例よ

個人的には、やるならダース・ベイダーレベルならヨシ

[109 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 14:17:05]

>>国連の常任理事国の全会一致承認必要なレベル

そんなことやっとる場合かーッ！過ぎる……

[110 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 14:17:57]

裏切ってる間はこっちに不利益出して金を出す額もどんどん釣り上げられるって対策打たない組織が間抜けすぎるような...

[111 スレ主 21/09/18(土) 14:17:57]

あと傭兵さんは民間人巻き込んだ作戦とかで雇われるとキレて金勘定関係なしにその組織潰しに行く程度には倫理観あるから

[112 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 14:19:56]

>>111

傭兵のくせに裏切りしてる時点でそれ以下なんだよなぁ……

ちゃんと連絡する？だからなんやねん……

[113 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 14:20:03]

>>111

本当に邪魔すぎるだろそれ

言われたことできないって雇われ人として最悪だぞ

[114 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 14:20:08]

聞けば聞くほど雇うリスクしかないように感じる

[115 スレ主 21/09/18(土) 14:20:43]

>>109

・一人でバイオハザードシリーズ0~8までの『バイオハザード』を引き起こすことが可能な毒使い

・射程無限の生命エネルギー操作能力者

・特殊な設備の外に出た途端世界の平均温度10度下げるSCP的な奴

・現実改変能力者

こんなやつ無承認で地球で暴れさせたい思いますか？

[116 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 14:21:52]

>>115

こ　ろ　せ　よ

少なくとも放置すんな世界の大組織ー！

[117 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 14:22:52]

>>115

これがしょっちゅう裏切るんやろ？

生かしておいていいことないじゃん……

[118 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 14:24:36]

>>115

国連「全会一致で抹殺を決定します」

[119 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 14:27:24]

スレ主にどこまで最初から考えてたか聞きたいね
裏切りと信頼に対する回答として即興でなくこれが思いつくようならもう少し勉強がいると思うんだ

[120 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 14:34:57]

この傭兵は主人公じゃなくて悪役なんだよね？
だったらまあこの傭兵がくそ強い敵側のキャラに粛清されるみたいなかませポテンシャルは感じる

[121 スレ主 21/09/18(土) 14:37:19]

>>119

随分と前から設定だけ存在してたキャラを本格参加させた形

[122 スレ主 21/09/18(土) 14:38:54]

>>117

>>118

こっちは傭兵ではなくて雇う側の巨大組織なので基本的に人類の味方。こっちは裏切ったりはしない

[123 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 14:40:46]

>>122

そうじゃなくてこの傭兵の存在自体が世界にとってお邪魔虫過ぎる……

[124 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 14:43:19]

>>123

それを出さなきゃいけない強さしてるの本当に厄介だよな

倒すのにリスクが出るクセにべつに強いわけでもないから倒すメリットもそこまであるわけじゃない

[125 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 14:43:37]

悪意があろうとなかろうとこの傭兵はぶっ殺さないと
大組織が甘ったれに見られる

[126 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 14:44:09]

超めんどくさい悪役だな

[127 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 14:45:11]

俺が国の偉い人なら、世界の温度十度下げるだけでも殺すわ

[128 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 14:46:35]

>>124

強くないというか……有害？

信念とか思想とは無関係なところで人類の敵だわ

[129 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 14:48:21]

>>127

でもこの世界には不老不死がいっぱいいるってスレ主が……！！

[130 スレ主 21/09/18(土) 14:48:50]

>>127

普段はめっちゃ強固で特殊な設備に閉じ込められてる。組織の拠点は異次元にあるけどそこですら収容設備外に出る際は所長承認が必要(だいたい却下される)

あと『温度を下げるという現象が実体化したもの』だから完全破壊には世界から温度という概念を消すしかない。今は友好的な人格だけどリポップした際にそうとは限らない

[131 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 14:49:19]

>>129

野菜、コメ、牛豚鶏「俺たち不老不死かなぁ？」

[132 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 14:50:23]

>>130

だいたい却下じゃなくて絶対出すなや！

[133 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 14:51:41]

>>130

なにその収容能力ガバ施設

外出許可出す職員全員クビにしろ！

[134 スレ主 21/09/18(土) 14:51:53]

>>132

『だいたい』にあたるのは温度が上がることが活性条件のSCP的存在が収容違反起こしそうなとき

[135 スレ主 21/09/18(土) 14:53:13]

>>131

巨大組織『遺伝するとやばいので収容しますね』

[136 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 14:53:20]

>>134

他の強いやつに抹殺させとけ！

SCPでもSCPを他のSCPの収容に使うのは誉められねーんだ！

[137 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 14:54:10]

よくわからなくなってきた

国連の常任理事国の全会一致承認必要なレベルで管理されてる？
でも傭兵として仕事はできるし、そんな大戦力を雇える第3の「組織」がある？

この悪役一つ取っても、世界での立ち位置が分からないよ

[138 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 14:54:20]

>>135

植物、魚「俺たちもお願いしていいですか？」

[139 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 14:55:01]

>>138

虫「おいらたちもー」

[140 スレ主 21/09/18(土) 15:04:18]

>>137

全会一致承認必要なのは巨大組織側。様々な『世界』を回って『世界』を守る活動をする異常存在収容組織。活動内容的に国際組織に取り入る必要もあるので活動に制限がかかってしまう。SCP財団とは指針が違うのでクロステストも行うし異常な存在を利用するし可能なら破壊もする、その世界での活動があらゆる時間軸に悪影響を及ぼすようなら迷わず世界を滅ぼす。

傭兵はそもそも活動に国際的な制限なし。『その世界に存在しているという証拠』がないので自由に活動できる(特定の国籍が存在しない)。様々な組織から見た立ち位置は金で雇える『アルバイト』。何度か殺す試みが実行されたが生身で光より早く動けるやつを捉えられるわけもなく、結局放置されている

[141 スレ主 21/09/18(土) 15:05:40]

>>138

>>139

巨大組織『不死の遺伝性が発覚したので抗不死毒で破壊しますね』

[142 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 15:06:54]

つまりこの世界に虫、植物、魚はいないのか

[143 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 15:08:05]

>>140

世界ごと抹殺してしまえこんなやつ！

[144 スレ主 21/09/18(土) 15:09:11]

>>142

突発的な不死性というのも存在するので、だから通常とは違う『異常性質』。

『すべての生命を根絶やしにする』という行動を起こさないように生命エネルギー操作能力者が常に世界監視している状態

[145 スレ主 21/09/18(土) 15:10:26]

>>143

巨大組織「2回ほどやばい世界で実行したんですが、それでも逃げられたんです」

[146 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 15:10:42]

スレ主は関係ない設定語るのやめて悪役の設定だけ語っときな
世界観を語りたいならPDFにまとめて欲しい
ここは魅力的な悪役の作り方であって世界観を語るスレじゃないんだし

[147 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 15:11:11]

取り合えず、能力と性格のせいでキャラとしての魅力が少しもないのが問題だな
グズみたいな振る舞いをしてるけど誰も捕まえられないし殺したら世界滅びるのでバイト生活して暮らしまーすwはヘイトしかない

[148 スレ主 21/09/18(土) 15:11:25]

>>146

すまない……話がそれてしまった

[149 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 15:13:46]

>>145

こいつ殺せるぐらい強い奴らがいるって設定はどこ行った？

[150 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 15:13:55]

>>148

企画書というかキャラクタープロフィールみたいなのをパワポなりワードなりでまとめてそこを突っ込んでもらうと良い

後付けが多分に含まれてるのはまあわかりやすいから……

[151 スレ主 21/09/18(土) 15:18:15]

>>149

傭兵殺せるほど強い連中は傭兵ほど早く動けない（というか傭兵自身SCPめいた存在）から、そいつらが危険思想の世界一つ潰すついでに殺そうとしたけどそれでも逃げ切られた

>>147

まあ自分としても使い勝手のいいやつだけど、クズでどうしょうもない奴であるとは描写してる。しっかりと好き勝手してきた報いは受けさせるよ

[152 スレ主 21/09/18(土) 15:19:18]

>>150

元々は別々の作品に登場させようとしてたキャラをまとめて一作品にしてる感じなのでどうしても後付感が………

[153 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 15:20:01]

>>151

殺せる（追いつけないので殺せない）

[154 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 15:21:55]

>>150

何にも関係ないのに横からごめんだけどそういうマジの企画書もここで出していいんかな？

そういうスレめっちゃ立てたいけどそんな大量の文書を読んでもらうのは負担がでかすきると思って躊躇してたんだ

[155 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 15:21:57]

>>151

今のまんまじゃ登場するたびに不快感しかなさそう

印象がレイプ魔とか幼児虐待親みたいなマイナス方向オンリーだもん

[156 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 15:22:55]

>>155

それが報いを受ける日まで好き勝手するんやで( ＾ω＾ )

[157 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 15:24:24]

読者はキャラのあり方（言動とか、障害に対する選択方法）を好きになるのであって、設定を好きになる訳ではないことは、はっきりと認識しておいた方がいい

だから裏切る可能性がある傭兵とか、残虐行為に手を染める主人公という設定の時点で、読者的にはマイナスである可能性は高い
それを覆すには、そのキャラのブレない信念とか、そういう行動を取ることへの正当性を、描写するしかない

これは個人的な印象だけど、作中で語られない、描写のない設定を後出しすることだけは絶対にやめたほうがいいと思う
開示されてない設定を感想とかでぶつけて大荒れした作品なんて本当不憫だから

[158 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 15:26:56]

>>154

少し前にノベルゲーの企画書のスクショを15枚ほど貼ってた人はいたよ

各章のタイトルを7つと主要キャラ8人ぐらいの簡単な設定をポンと載せてた

そこまでやったらあとは質問に答えるだけで良いと思う

商業で出すかもしれないからそのスレは消されて過去ログにもないけどね

[159 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 15:27:08]

>>31

大体のやらかしが「無惨様だし…」で済む無惨様は良く出来た悪役だったな

[160 スレ主 21/09/18(土) 15:29:37]

>>155

うーん、もう少し練るか………コイツがやる『あ、君不死者なんだ』『じゃあちょっと運びやすくするね』のシーンは書こうとしてたんだけど

>>156

多分スピード封じられた上で収容されるくらいはする。

>>157

感想で設定は出さない方針。説明過ぎないようにできるだけ本文内で出しておく

毒使いとか生命エネルギー操作能力者についても普通に作中に登場させてるキャラ

あと主人公の残虐行為についても理不尽ではないようにはなってる

[161 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 15:30:59]

>>160

スピード封じれた時点で殺せって！何で妙に甘々なんだ！

[162 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 15:32:40]

>>158

あっ…………それは……私ですね………………「これだけじゃなにもわからない」という反応が多かったので何食わぬ顔でもう一度詳細版を出そうと思って…………オワッ…（死

[163 スレ主 21/09/18(土) 15:33:21]

>>161

『ずっと死ねない上に自由にできない』のが最も苦痛だと自分は思ってますから

殺せない理由も一応あるにはあるが、それこそこいつを本格投入しようとしたときに追加した後付設定だし

[164 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 15:35:03]

>>162

あ…そうなんですか

あらすじとかキャラがかなり簡潔にまとまってて良かったと思いますよ

世界観がちょっとわかりづらい節はあったかな~とも思うけどそこまで気にするほどでもないような……

[165 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 15:35:20]

>>163

温度の概念なんて宇宙の終わりまで存在し続けること確定の生き物だぞ……

自由なくして死ねないことが苦痛なわけないだろ……

[166 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 15:36:09]

>>163

不老不死世界でそれが罰になるんですかね？

[167 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 15:38:03]

>>165

５億年ボタン押しても涼しい顔してそう

[168 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 15:38:43]

なんかよくわからんけど、悪役じゃなくて災害みたい

[169 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 15:39:54]

>>168

キャラとして見たら面白味はなさそうでなぁ

[170 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 15:40:49]

>>164

単純にキャラすら揃ってなくて未完成でしたからね

あんな深夜の数時間しか公開しなかったスレを見ていた人と巡り会うと思わなくて…リアルに羞恥で手が震えています…その節はありがとうございます……

ちゃんと自分のスレ立ててやります、すみません他人様のスレで…大変失礼しました……

[171 スレ主 21/09/18(土) 15:41:50]

>>166

『永遠に自由にできない』が『延々だろ』ってツッコミできないレベルには永遠。トイレに行くのも許可制で見張り付き、今まで好きなときに旅行行って高級料理店で飯食ってたようなやつが数億年単位でそうなるなら充分に罰だと思う

>>165

『低温という現象』さんに関しては敵ではないのであまり語らないが、人格も実体も無いはずだったのが親人間的でまともな人間性の人格芽生えさせられた上に危険だからと収容された被害者なので

[172 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 15:43:33]

トイレはいくんだ……(*´ω｀*)

[173 スレ主 21/09/18(土) 15:46:48]

>>169

>>168

傭兵は特にそうなってしまった感は否めない

他はまだ自分なりの葛藤と疑念を踏み越えて災厄になってるのにこいつは葛藤なし人間的欲求の災厄だから結構アレ

[174 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 15:47:27]

ホントに贅沢とか自由とか禁じられるだけ……？　まさか……？

[175 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 15:48:10]

>>171

いち読者として言わせてもらうと、やっぱり甘く感じるなぁ……

[176 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 15:49:18]

というか問題はどんな報いを受けるかじゃないだろ
悲惨な罰を受けたからってクソ野郎が好感持てるキャラになる訳じゃないんだ

[177 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 15:50:22]

設定だけが一人歩きしてる印象
悪役としてだったら水戸黄門の悪代官の方がキャラ立ってる

[178 スレ主 21/09/18(土) 15:53:26]

>>176

『傭兵』の話題でこんなに伸びるとは思ってなかったので色々と話してしまった………出番は少ないはずなのに

>>177

自分としては設定=プロットになるほど設定考えていたので。というより『設定』考えてからじゃないと作品作れない………

[179 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 15:55:34]

問題はここから「魅力的」にするにはどう設定を変えていくかだよ
このままお出しされたらあまりにもきつい
流れを参考にして改善を試みてほしい

[180 スレ主 21/09/18(土) 16:00:10]

>>179

ですね………

金にがめつい強力な傭兵部分は残して、裏切りあたりをオミットするか。徹底して最初から最期まで特定組織に雇われてる感じ

一応主人公の『前世』とは金で繋がってはいたけど友好的な関係であったから、その辺活かすか

[181 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 16:00:34]

どっかの漫画家が周りに言ったら引かれるような自分の本音を悪役に言わせるといいみたいなこと言ってたな

[182 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 16:04:16]

不老不死が多い世界で傭兵なのもよくわからん
不老不死を相手にしない人なの？

[183 スレ主 21/09/18(土) 16:08:04]

>>182

不老不死でも『行動不能にする手段』は多くあるので、この傭兵は凄まじい速さで相手を切り刻んで動きを制限したり再生を封じる装備使ったりする。

そして不老不死が多い界隈なので『相手の殺害』以外が目的になる場合が多く、この傭兵は敵の足止めとか情報や物品の奪取など、『殺害以外の目的の達成』のために重宝されている感じ。

[184 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 16:11:15]

あと能力も盛り過ぎてはいけない
世界がどうこう、国が警戒なんてレベルの強者なんてそうそう出すもんじゃない
それを抑止する別のだれかも用意しなくちゃならなくなって、最終的に能力インフレになってしまう

[185 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 16:12:43]

流し見でしかないけど確かに持ってる能力のスケールがデカすぎて戦争とか暗殺とかしてる場合じゃなくね？ってなっちゃった

[186 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 16:12:59]

>>180

裏切りなくせばだいぶよくなるな

大人なら大人らしいふるまいを、ってやつだ

[187 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 16:14:53]

SCPで例えよう
Keterなんて一匹や二匹でいいのだ

[188 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 16:16:31]

顔覚えられたら復讐心で追ってきそうだから不老不死相手に敵対したくはないな
フランケンシュタインみたいに家族や友人も殺しそう

[189 スレ主 21/09/18(土) 16:22:45]

>>184　>>185　>>187

スケールでかいのは自分の悪い癖みたいなものだけど、

一応実際に作中に出て地球で行動してる連中は例に出した連中ほど強くない予定（設定的にはいるけど敵組織の懸念という形でのみ言及される）。強くても精々『体術だけで見れば傭兵と同等』レベル

>>188

そういうのがいるから光の速度の逃げ足を持つ傭兵が重宝される。

意外な事に悪役で復讐を主眼としているがいねぇ………

[190 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 16:26:39]

>>189

能力だよぉ問題はよぉ！

>>115みたいなのが一匹でも世界に存在したらバランスゆるゆるなんだよぉ！

少なくとも普通に主人公と同じ舞台に上がるやつが光の速さとかマジでやめとけ！

[191 スレ主 21/09/18(土) 16:26:48]

>>186

初登場時は主人公に敵対はしてないけど味方でもないよみたいなスタンスで現れるからそっから改変重ねていけば………

[192 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 16:32:10]

>>191

ええ感じの立ち位置やね

ホントにそこからの振る舞いで人気出るトリックスターになるか、ただのクズ野郎になるかが決まる

例えば「モブがやってたら読者が不快に思う行動」をやるタイプだとまずい

「モブがやってたら立派と思う行動」は味方がやっても、敵がやっても好感度上がる

[193 スレ主 21/09/18(土) 16:36:56]

>>192

一応初登場時の行動を箇条書きマジックすると

・命狙われてた主人公の身柄を自分で確保

・身柄を引き渡せと言ってきた他組織を拒絶

・それでも襲ってきた2つの組織の刺客を全員始末

・主人公の所在地を警察にリーク

・主人公の親友が誘拐された場所を主人公に教える

だから、裏切りましたって宣言するシーンを整えればずっと味方でしたにできるんだよな

[194 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 16:40:19]

>>189

今日は逃げ切れても明日は？明後日は？一週間後は？一年後は？

朝は？昼は？夜は？

食事終わるまで待っててくれるの？起床するまで待っててくれるの？

寝ながら光の速さで動けるの？糞小便撒き散らしながら光の速さで逃げるの？

不老不死の相手からいつまで逃げればいい？

えへへー逃げられちゃったーで簡単に諦めてくれるようなぬるぬるの雑魚なの？

復讐の対象が知人や関係者、仕事の依頼人その他一瞬でも関わりのあった人間に向けられることはないの？

[195 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 16:41:52]

>>193

裏切りをするキャラかしないキャラか判別できない状態が続くならありかもしれない

少なくとも「裏切りをするタイプ」だと明かされていると、そこから先どんな風に立ち回っても読者から信用されない

そして、裏切りをするなら、苦渋の決断のうえでないとやっぱり重みがない

[196 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 16:46:03]

>>195

軽い気持ちで裏切るキャラも悪くないぞ

その場合傭兵としての評価はゼロにしないと納得できないけど

[197 スレ主 21/09/18(土) 16:48:17]

>>190

設定的には『ユルユルで危うい世界のバランスを、バランスブレイカー達が何とか保っている状態』なので世界全体が綱渡り状態。

>>194

そもそもそこまでなりふり構わなくなった復讐者を相手するのが『巨大組織』なので

>>195　>>196

元は『傭兵』ではなく『戦力』としてなら評価されてる怪人として書いてた。

[198 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 16:55:38]

>>197

スレ主的には書き方ミスっただけだったのか

だったら最初からそういえばよかったのに

[199 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 16:55:50]

結局スレ主はこの傭兵を、読者がどう感じるキャラにしたいの？
クソな悪役で共感できるところがないやつか、尊敬できる強敵か、主義主張がふらついてるいてもいなくてもいいやつか。

[200 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 16:56:09]

うんこ！！