こいつらってジオン軍やんな？

[1 二次元好きの匿名さん 25/07/11(金) 13:50:55]

なんで敵側の民間人にこんな馴れ馴れしくしてんねん

[2 二次元好きの匿名さん 25/07/11(金) 13:55:08]

これ子どもに手振ってもらってるシーンだっけ？

[3 二次元好きの匿名さん 25/07/11(金) 13:56:17]

そりゃあ兵士だって人間だもの
相手が民間人ならなおさら

[4 二次元好きの匿名さん 25/07/11(金) 13:56:55]

良く言えばいい人達
悪く言えば自分達がコロニー落としをした勢力である自覚がなさそうな人達

[5 二次元好きの匿名さん 25/07/11(金) 13:59:07]

その前に撃墜寸前の命からがらの上昇で直前まで気にかけてた母子を助けた善良な人達ではあるから(母子の不幸の元凶の組織の人ではあるけど)

[6 二次元好きの匿名さん 25/07/11(金) 14:08:06]

セントアンジェのところだっけ

[7 二次元好きの匿名さん 25/07/11(金) 14:43:28]

こんな人達も戦場に立てば敵同士
戦争ってやっぱクソよなぁ

[8 二次元好きの匿名さん 25/07/11(金) 14:44:34]

まぁ兵士にもちゃんとルール守ってるのと守ってないのが居るからね。
今回のはちゃんと守ってる方の。

[9 二次元好きの匿名さん 25/07/11(金) 14:50:54]

>>7

悲しいけどこれ戦争なのよね

[10 二次元好きの匿名さん 25/07/11(金) 15:01:37]

アムロもこの人たちが気付いたら打たないといけないから気付くなよって祈ってた人か
まぁこの人たち優秀なんでガンダムに気づいて打たれちゃうんだけどね
最後無事なの確認できて少し安心した記憶がある

[11 二次元好きの匿名さん 25/07/11(金) 15:06:22]

「ガルマ大佐はまだお若い。俺たちみたいな者の気持ちはわからんよ」
って台詞からして人殺しをしたい訳じゃなくジオンの軍人だから戦ってる人なんだろうしな
下手したら故郷には同じように妻子がいた人なのかもしれない

[12 二次元好きの匿名さん 25/07/11(金) 15:08:30]

戦争になったら相手の国民みんな殺さなくちゃとか考えちゃうタイプのイッチ？

[13 二次元好きの匿名さん 25/07/11(金) 15:08:56]

占領地の統治が難しくなるから民間人には敵対しないようにって指示が出てる場合もあるしな

[14 二次元好きの匿名さん 25/07/11(金) 16:29:05]

ギブミーチョコレートも統治のためやからね(子供に配る用のお菓子持ってたのは何処の国だったか)
現地民にガチで嫌われるとゲリラ化されるのでちゃんとした軍隊は民間人をいじめない

[15 二次元好きの匿名さん 25/07/11(金) 16:32:13]

>>12

だってジオンは対象のコロニーの人間皆殺しにしたし…

[16 二次元好きの匿名さん 25/07/11(金) 16:34:36]

>>15

現実だって原爆落とした鬼畜どもが笑顔でチョコ配ってたやん

[17 二次元好きの匿名さん 25/07/11(金) 16:36:40]

>>16

原爆は直接の実行犯はせいぜい二十人未満だろうが

空襲なんて何人参加したんだろうな、相当動員されてた筈だ

[18 二次元好きの匿名さん 25/07/11(金) 16:39:05]

>>15

皆殺しにしようとしているのは、命令を出してるギレンであって、ジオン軍人がみんな皆殺しにしたいわけじゃない

軍人は命令されたら民間人でも殺さなきゃならんけど、それは仕事だからだ

逆に言えば、ほとんどの軍人は命令されない限り民間人を殺したくないんだよ

[19 二次元好きの匿名さん 25/07/11(金) 16:42:04]

勘違いする人が多いけど、ジオン兵はジオンというかザビ家に酔心している人ばっかりだと思っているよね
思ったより普通の軍人として仕事しているが多いんだよね

[20 18 25/07/11(金) 16:43:08]

18に追記
ちなみに、民間人を殺すよう命じられたのを拒否した場合、
抗命罪（命令に逆らった）ということで、その兵士は逮捕、最悪の場合処刑される

そうやって見せしめを作れば、命令に逆らうやつが減るからね

[21 二次元好きの匿名さん 25/07/11(金) 16:46:40]

>>14

規律のある軍は敵国の民間人と仲良くするからな

[22 二次元好きの匿名さん 25/07/11(金) 20:39:34]

>>19

スレ画より後の時間よ止まれのジオン兵たちとかジオニストでもなんでもないからな

たまたまホワイトベースが近くに来たから本国に帰るチャンスと思ってガンダムに挑戦して失敗しても悔しがりもせずどんな奴か気になったからアムロに会いに行く軽さ

ジオンは人不足で徴兵もしてるだろうから普通の人も沢山いるのは当然のこと

[23 二次元好きの匿名さん 25/07/11(金) 20:42:19]

>>22

これとか見るとスペースノイドとかアースノイドとか同じ人間だから分かりあえるんじゃねえ？と思ったりする

色々と問題あって簡単じゃないだろうが

[24 二次元好きの匿名さん 25/07/11(金) 20:44:20]

>>22

こいつらのやべーのはついさっきまでいつドカンとなるかわからない爆弾を一人の少年が解除して居ても立っても居られないクルーのみんなも集まってきてしまいあわや全滅という作中一番の危機を脱した直後に下手人が一般人のフリして近づいて「兵隊さん頑張ってな！」って応援の声掛けに来てるところなんだよ

サイコすぎて爽やかさでは隠し切れてないよ

[25 二次元好きの匿名さん 25/07/11(金) 20:52:06]

>>24

ガンダムを破壊してワンチャン帰りたかっただけで殺したかったわけではないだけ

解体作業を見学してたことでアムロに感情移入もしてる

「相手がザクなら人間じゃないんだ」というセリフに代表されるようにMSを相手するのと生身の人間を相手するのは違うというのは作中でも何度も触れてる話

[26 二次元好きの匿名さん 25/07/11(金) 20:54:45]

>>23

個人個人で仲良くなれても国というファクターが挟まると途端に難しくなるのは現代でもあるからな

なんでなんだろうな

[27 二次元好きの匿名さん 25/07/11(金) 20:56:45]

>>26

政治やらお国柄というやつなんだろうか

国の雰囲気とかで壁を作ったたりするんじゃない？

[28 二次元好きの匿名さん 25/07/11(金) 21:01:00]

>>19

有名なジオン軍人もラルとかシャアとかノリスとかザビ家のために働いてるわけじゃない奴の方が多いしな

[29 二次元好きの匿名さん 25/07/11(金) 21:01:45]

国のため自分の生活のため戦ってる訳でとにかく殺したいから戦ってるって人は少ないでしょう

[30 二次元好きの匿名さん 25/07/11(金) 21:14:15]

>>20

国際法上は戦争犯罪に当たるから、命令者はもちろんのこと、場合によっては実行者も処罰される。

まぁ一年戦争は世界が連邦とジオンの二国しか実質無いから国際法は意味ないんだけど

[31 二次元好きの匿名さん 25/07/11(金) 21:21:59]

戦争だから逆に余裕あるよなぁ…
残党よりも切羽詰まってない

[32 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 05:40:54]

一面的なものの見方にならないように入れたと思われる
実際こいつらだけで二重三重に味するし

[33 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 06:01:07]

この話とかアッザムの話とか戦争は正義の怒りで悪い敵を全部倒せば終わる！みたいな単純なもんじゃねえよって感じの味を出してるよね

[34 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 06:21:00]

軍人といってもピンキリだからな
この前まで民間だったのが動員されただけで思想拗らせてないのもいるだろうし
何なら残党してるような思想濃いのなんてジオン軍全体だと一部で大半はノイジーフェアリー宜しく本国復員してたろうし

[35 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 06:31:40]

敵軍の兵士というのは例えるなら「同業他社の営業」のようなもので
共通の話題、共通の苦労、共通の身の上だったりで
湧かせようと思えば親近感だってわくのだ。仕事中は湧かせないし湧いても殺すけど

[36 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 07:19:36]

戦艦に子供がいることに動揺してたジオン兵が最終的に学徒動員までやっちゃうのは悲哀を感じる
連邦やジオンがクソって言うより戦争そのものがクソってのは冨野一貫してる

[37 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 07:23:31]

「ジオン兵なら死んでもいい」的な主張する奴が少し前にチラホラいたが
お前本当に初代見てるのか？ってなる

[38 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 07:32:56]

まあ、たまに両軍共にマジ基地のシリアルキラーとか生えてきたりはするけどねー

……いやでも富野だとバスクぐらいが上限か？

[39 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 07:33:26]

敵だけど話すと普通の人間性の奴もいるし
味方だけど感じの悪い奴もいるというのが全編にわたって描写されるのがTV版よね
戦争ってイヤよねみたいな空気感

[40 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 07:36:22]

>>39

製作陣が戦争を経験していたからこそ出せた空気感や作風だろうな

[41 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 07:43:47]

こういう所が本当にリアルで良いと思う
戦争じゃなかったら普通に仲良く出来る善良な人も殺しの道具にされてるんだよなーって
アニメのキャラクターだけど生きてる人間って感じがする

[42 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 07:49:42]

>>41

ランバ・ラルの部下クランプも直前はホワイトベース落としてやるぜ！て言ってたのがキッカを見てびっくりして「危ないから下がって！」て言うし

戦争じゃないなら優しい人柄なのが分かったりね

個人的には好きなんだけどああ言うの見たら凄い悲しくなる

何でこんな状況になってるんだろ？て

[43 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 07:54:23]

>>11

別に戦争賛成じゃなくても徴兵されるだろうしな

[44 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 07:59:23]

>>42

別作品だけど本当に「割り切れよ…でないと死ぬぞ？」なんだよな

そうやって生き延びて来た人だったんだろうけど

でも流石に子ども相手には無理だったというか…ちゃんと人間だったというか…

[45 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 08:22:22]

ターンエーでも敵の軍隊に物分かりのいい人がいたり
味方の軍隊クソだけど洗濯物してもらう代わりに石鹸くれたりそう言う描写は一貫してるよね

[46 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 08:28:58]

>>20

戦争犯罪行為だから抗命権が有る

命令拒否が正解

[47 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 08:36:21]

現実でもクリスマス休戦の話とかあるし>>1こういうジオン兵が特別変わり者と描写してる訳じゃないんだよね。

敵兵だとしても同じ人間である。というのはガンダムがヒットした1つの要因だと思うし。

[48 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 08:41:03]

民間人の恨みを買うとゲリラ化して手が付けられなくなるから敵国民間人でも友好的に振る舞うのが当たり前
その方が占領後の利益にも繋がる

[49 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 08:54:20]

軍の教育とか命令よりごく個人的な良心に従った行動に見えたなここは

[50 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 09:01:55]

>>49

そこらへんの教育とかまともに受けてないよね多分

兵士としての行動じゃないと思う

[51 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 09:21:34]

>>50

民間に被害を与えるのは国際法違反の行為だからこれが当たり前

[52 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 09:30:57]

「敵国に占領されたほうがマシ」と思わせるのが1番楽に戦争を終わらせる方法だから敵国民間人に好かれるのはメリットしか無いのよね

[53 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 09:39:24]

>>51

そうじゃなくて軍で教えられたことを実践したんじゃなくて個々人の道徳と良心に従ったんだろうって

ジオン軍の損得とか国際法とか頭にあったかというとそういう描かれ方じゃないでしょ

[54 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 09:44:25]

まぁ上の人らは戦略的な意味での友好ムーブをするだろうけど
スレ画みたいな末端の人達は打算とか無く本来の性格がそうだったって感じだと思う

[55 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 09:51:58]

少なくとも如何なる観点でも非難される行為では無いという事は確か

[56 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 10:45:43]

ジオンも連邦も中身は結局同じ人間なんだよなぁ
生まれた場所が違うだけで、いい人もいれば悪い奴もいる、それだけなんだよね

[57 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 10:48:34]

>>37

あにまんには異様なレベルでジオン憎んでる荒らしが常駐してるんで…

[58 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 10:59:07]

>>57

あれはいったい何なんだろ？

異様に連邦は正しいって主張するけど連邦ファンってみんなああなの？

[59 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 11:00:17]

分かってるのは深夜3時台でも無駄にハート連打して自分の主張を押し付けてくること
ジオン関係ないスレでスレ埋めてきて迷惑

[60 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 11:02:00]

>>59

あと平日の昼間にも常駐してるので定職にはついてそうにない

[61 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 11:02:40]

このスレ画の人たちはマジでいい人達よね

フラウにウィンクされてデレデレする若いほうとか微笑ましくもある

>>22

自分たちの作戦は失敗に終わったわけだけど、命かけて必死で解体してた少年やその仲間を敵ながらすげえ奴らだと認めて顔を見に行ったってのいいよね

しかしこの時は、今までスーパーロボットよろしく敵の攻撃にほぼ無敵だったアムロとガンダムの最初かつ最大の危機のひとつだったんだよな…まさかのワッパが脅威になるっていう

[62 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 11:27:01]

みんなが戦い大好きで殺すのが楽しいヤザン見たいな奴ばっかじゃねぇんだ

[63 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 11:42:23]

>>61

「機長、子供が手を振ってますよ」「おお」

でスレ画だもんね。見ててほっこりしちゃうわ

[64 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 11:46:13]

>>17

なんで原爆は実行部隊で空襲は違うんだよ

ていうか数十人そこらで核落とせるわけないだろバカが

[65 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 11:49:11]

>>20

>>30

>>46

命令拒否は犯罪、命令遂行は戦争犯罪、兵士の人権はどこだよ

[66 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 11:49:31]

>>64

ギブミーチョコレートに直接の実行犯がいた確率は原爆より空襲の方が高かったろうって話になぜそんなキレてるんだ？

[67 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 12:05:22]

>>65

命令の内容が国際法に抵触するのなら拒否できるってだけでしょ

[68 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 12:06:52]

>>64

お前はまず国語能力鍛えて来い

[69 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 12:12:37]

>>42

決死隊として宿敵ホワイトベースに攻め込んだはすが相手が子供ばかりなのを見てえっ？えっなんで？と困惑して躊躇してしまい返り討ちに遭ってしまう無情感が好き

[70 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 12:16:07]

1stガンダム切ない場面集7 戦闘シーン無し

こういういい奴もいれば同じジオンの人間を殴って銃を向ける奴もいる

[71 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 12:17:44]

>>65

だから拒否出来る

[72 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 12:18:30]

軍人とは言え人間だし個人ごとで考え方は違うし良心だってあるからな

[73 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 12:19:38]

>>58

つーか一時期ガトーとか0083叩きまくってた輩と同一だよな？

ランキングに影響ない説明もつくし

[74 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 12:22:54]

大昔に公式ぐるみでジオン側にんほってた期間があったからその反動じゃね？

[75 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 12:24:06]

まぁ頭がおかしいのが複数いるよりも１人いるだけって思う方が心に優しいからそれでいいんじゃね

だからもうおしまい
バカの話題なんてするだけ損だ

[76 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 12:27:03]

>>20

考えが古いぞ

現代だと民間人を虐殺するような人道に反する命令に関しては拒否権どころか拒否する義務すらあるって方に進んでる

ジオンがどうなのかは知らんけど

[77 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 12:28:35]

>>74

ジオン人気は各種ランキングとか連ジのユーザー数で実際に数値出てるから現実にファン多いの分かる

公式もあからさまにグッズ大量に出してくるしな

ただその反動とやらに乗ってたのが実際どんだけいたかは分からんのや

[78 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 12:31:17]

戦う為に生まれたり育てられた強化人間や生態CPUにだって好きな食べ物や趣味もあるし、背景でポンポン死んでくモブにも家族や戦友がいるはずなのに悲しいね

[79 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 13:32:37]

>>58

この画像使って悪のジオン星人とか言ってる層やろ

一方で山ちゃんの「ガンダムはそういうのじゃねんだ」って画像も擦ってるから

多分その時その時にバズる事しか考えてない承認欲求モンスターや

[80 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 13:51:36]

>>39

アムロを助けたシャアとか典型的なシーンだよな

[81 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 17:04:12]

本家の方にも結構頭のおかしいジオニストおるけどな
ジオンに不利な情報は後付けと言って否定するけど連邦に不利な設定はパラレルのオリジンから引っ張ってきたりするダブスタな奴

[82 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 17:13:18]

>>42

こういう振り切れなくて死んでしまう人達がいるからこそ、死に際のキシリア配下の兵に気休めの嘘をついていけしゃあしゃあとバズーカでキシリアを殺すシャアのヤバさが際立つ

[83 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 17:14:28]

>>76みたいなのがいる時点でジオニストもーとかここでDD論展開されてもな

[84 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 17:15:56]

>>77

初代連ジは連邦側の機体が4種類しかないから機体バリエーション豊富なジオンで遊びたいのも大きいから…

グッズバリエーションに関してはガンダムの次はシャア専用MSでその次はアッガイやドムかビグ・ザムって感じでガンキャノンすら中々出ないのは同意します

https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/3250.html#id_2c10b749

[85 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 17:16:26]

>>83

横だけど>>76は別にアンチジオンでも無いと思うが……

>>81は別にジオンageもしてねぇのに言い出すアホだが

[86 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 17:21:11]

逆にコロニーに毒ガス流すような部隊はガチガチのジオニストで固めてるとかあるのかな

[87 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 17:34:20]

>>83

>>76とか単なる一般常識やん

[88 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 17:36:21]

放送当初ジオンのモデルだった旧枢軸国はどっちも絶対的な忠誠宣誓とか抗命罪が明確だったので恐らくそういうのが存在してるイメージで描かれてるよね
対する連邦もスレイヴレイスとか08小隊に危険任務が宛てがわれたりとソ連みたいな懲罰部隊制度が有りそうだし現代的な抗命権があるのかは怪しいが

[89 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 17:44:46]

メタ的には現代でもまだ軍隊の命令は絶対服従ってのが一般的な認識なので1stが作られた時代を考えればジオンも連邦も抗命権なんてなくても不思議じゃないわな

[90 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 17:56:33]

この話最後もやるせないよな
ジオンのおっちゃんらは親切なんだけど
母子の故郷がジオンとの戦争で無くなってるのも事実な上おっちゃんらは「なんとか部隊に復帰します」とか言ってるからまた戦争に参加しに行くのは間違いないし…

[91 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 17:58:31]

リアルジオニストの話はどうでもいい

[92 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 22:20:28]

>>86

手を汚さない指揮官役はそういうガチ思想の人間を使うこともあるが、実際に殺す現場部隊は使い捨てなり曰く付きなりって人間が多い（無論監視付きで）

要はPTSDになろうが抗命されようがどうとでもできる人間、もしくは何らかの理由で反抗できない人間

シーマ様なんかもこのへんに入る

…まぁ思想に傾倒し過ぎてマトモじゃなくなった人間なんかもこの枠に入るのでそういう人もいるとは思う