Zのクワトロの行動原理が理解できない…

  • 1二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 15:57:09

    アクシズ離れて、エゥーゴに入って
    ハマーンとの仲裁をぶち壊して何がしたかったんだ?
    特にこのミネバの教育方針で争うシーンはお前が離れたのが一番の原因だろと思った
    若いハマーンがアクシズの総帥しながらまともに育てられるわけないだろ

  • 2二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 16:15:28

    すれ違いにすれ違った末だからなぁ…

  • 3二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 16:19:02

    何だったらハマーンをアクシズの摂政へ推したのもグラサンである、アクシズの方針もいつか地球圏に戻ってきた時にジオン再興すっぺ!にしたのもグラサンである、そんで押し付けた後に地球に偵察行ってきまーす!して連絡来なくなった
    そしたら連邦議会でシャア・アズナブルとして演説してる訳なんで……

  • 4二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 16:22:33

    クワトロは善人扱いされてるけどよく考えたらヤベーことやってるいつものシャア

  • 5二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 16:29:48

    >>3

    ハマーンに殴られても文句言えないのでは?

  • 6二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 16:33:46

    自分のこと棚上げして年下の女性にもっと上手くやれって怒ってるんだ、ワケワカだが理解はできる行動

  • 7二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 16:52:03

    スパダリが欲しかった20歳女子とスパダリなんかなりたくないし家事と子育てして欲しい男子だぞ
    どうやっても破局するよこれ

  • 8二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 18:36:10

    ミネバについてもお前がザビ家やったからだろうがと嫌ならガルマは生かしとけよと
    まぁミネバは後からの設定だから仕方ないけど

  • 9二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 18:47:58

    行動原理もなにも論理的思考とかそういうあれこれがあそこにあったかというか.....

  • 10二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 18:50:12

    お膳立てしまくったけどなんやかんやあった末に嫌になって地球圏の偵察名目で距離を置いたいつもの赤い彗星ムーヴ

  • 11二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 18:53:44

    ハマーン20歳だよ!?
    ようやってる方じゃんなにこのおっさん

  • 12二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 18:57:16

    ジオン再興を目論んでるとかではなくジオンそのものを私物化したハマーンにキレてるのよ

    再興までなら連邦へのカウンターになり得るだろうからシャアも妥協は出来るけど、私物化した上で攻撃して来てるんだからそりゃキレる

  • 13二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 18:58:07

    幼女にとりあえず難しい事は置いといてカッコ付けとけばシャアは褒めてくれますよって優しいお姉さん
    言うほどヘンケンの固まりでも無いって言うね

  • 14二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 19:01:26

    >>12

    ミネバも使ってだからな

  • 15二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 19:05:32

    回ってくる仕事全部片付けてたらハマーンはネオジオンを自分のものにしてるって言われてん
    じゃあ、お前も手伝えよ!

  • 16二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 19:08:26

    シャアが立ち去った当時のハマーンは育てられているべき年齢だからな

  • 17二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 19:11:06

    言うてハマーンが私腹を肥やしていたり、本来のジオンと異なる方針を掲げているかって言われたら
    そんなでもないだろ

  • 18二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 19:11:15

    >>12

    じゃあ勝手に居なくなるなと言いたい

  • 19二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 19:17:47

    >>17

    本来のジオンの方針じゃダメなのに踏襲してるから赤い人は怒ってるんだと思われるが

  • 20二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 19:19:07

    怒る理由は理解出来るけどお前に怒る資格は無いだろってかんじ

  • 21二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 19:20:17

    北爪の漫画って安彦のオリジンと一緒で別に正史じゃないのに
    これが本編でもあった出来事のように語る人が多くて困る

  • 22二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 19:21:04

    C.D.Aなんかじゃ(そうなるに至った背景は用意したうえで)シャアの側からハマーンと訣別したくなるような要因を作ってたな

  • 23二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 19:24:01

    >>19

    恫喝でコロニー落としとか悪化してるまであるな、ハマーン

  • 24二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 19:26:05

    シャアには別にハマーンを育てる責任があるわけじゃないんだがな
    こいつら7歳しか違わんし

  • 25二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 19:30:41

    >>23

    1年戦争のコロニー落としはどうしようもない戦力差を埋める一手だからな。クソ非道ではあるけど

    ハマーンのはただの効率だから、そりゃジュドーも「持てる力を平和と協調に使えよ!」って唾棄するわ

  • 26二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 19:33:02

    シャアがアクシズにいた頃はどうだったのかC.D.A設定持ち出すならともかく本編としては全く不明だししょうがないところはある

  • 27二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 19:36:59

    小説の設定だと地球圏に帰ってホームシック癒やしつつ力蓄えて逆襲やるためにエゥーゴ入だっけ?

  • 28二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 19:37:52

    ハマーンはΖ時点で20歳だから、17あたりでほっぽり出してたりする…

    ハマーンに関してはマジで批判するのはお門違いである

  • 29二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 19:40:25

    ハマーンにキレるのは良いけど
    ほならね案件なんよ

  • 30二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 19:40:52

    ハマーンからしたら偵察に出したのに何やってんだよって最初から怒ってもいい
    戻ってこいはだいぶ温情

  • 31二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 19:42:23

    ただハマーンもミネバ使ったやり方が悪いのはまあ事実なんだよな
    いやでもそれならシャアちゃんと向き合えというのはある
    しかしハマーンはシャアに拘りすぎてる部分もある
    だが…みたいな何だかんだ双方の悪い所が出てくる

  • 32二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 19:44:32

    純粋にキレただけじゃなくアクシズ内部分裂への布石では?という考察もみた
    「コイツはミネバを傀儡にしてるぞ」という証言を公の場でミネバを知る赤い彗星がやったので
    反ハマーン派に立ち上がる口実を与えたと

  • 33二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 19:45:58

    それならそれでいいけど
    こいつのことだから無責任に義憤で怒ったんだろ

  • 34二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 19:47:12

    客観的に見ればジオン・ダイクンの遺児がザビ家残党に協力する訳がねーだろという話で終わる
    重用するアクシズが馬鹿

  • 35二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 19:48:23

    >>33

    シャアがその程度の気分屋なら隕石落としなんか成功させてないわ

  • 36二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 19:48:48

    >>35

    実際失敗したな

  • 37二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 19:49:23

    >>36

    5thルナは落ちたぞ?逆シャア見たことないの?

  • 38二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 19:50:58

    >>37

    アクシズ落としは失敗しただろ

    アムロにサイコフレーム流すという実にらしい形で

    気分屋なところを見せなかった時は成功させて気分次第で失敗するまんまやん

  • 39二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 19:52:27

    サイフレ横流しって発作的にやったことじゃないと思うんだけど

  • 40二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 19:53:44

    ガバチャー野郎というあにまん評価を真に受け過ぎだよな

  • 41二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 19:54:15

    >>40

    それは事実だろ

  • 42二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 19:54:38

    >>28

    その時シャアは24歳か?

    どちらかというと24歳と17歳に背負わせる周りと状況がグロいとしか言いようがない

  • 43二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 19:55:02

    >>40

    というか自制が効かないこととガバチャーは違うのがわかってない人がいる

  • 44二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 19:58:33

    >>42

    24歳より年上がいないはずないだろ

    そいつらは何やってんだよってなる

  • 45二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 19:59:52

    ハマーンの立場からすると
    ザビ家の方針と異なることを言うといつ暗殺されるかわからんしな

  • 46二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:03:06

    シャアがすぐ身体が動く激情家ならノンデリなとこある坊ちゃんガルマを二桁は殴ってると思われ

  • 47二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:04:42

    まあ今がチャンスだってついつい暗殺狙ってたからな
    本当に勢いで動いてるよ

  • 48二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:06:09

    >>18

    ハマーン含めてあいつらが暗殺とかしてくるから離れたんだよ

  • 49二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:06:54

    これはギャグなんか?
    否定するための例えの場面全部でガバしてるじゃんか

  • 50二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:07:03

    >>32

    エゥーゴスポンサーであるアナハイムがアクシズとの同盟に乗り気なのもあるからな

    あそこでアクシズと亀裂作っておくのはエゥーゴのトップとしての判断もあると思う

  • 51二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:07:51

    ハマーンに手を出しておいて逃げたんだろこのクソ野郎は

  • 52二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:09:28

    まあ実際ダイクンの子と考えるとザビ家のやり方踏襲とか許せるわけないのは分かるとは思うんだよな
    それでも幼いミネバには優しい人だっただけで

  • 53二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:10:07

    ハマーンレ◯プしたの本当なの?

  • 54二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:10:17

    >>51


    ハマーンに手を出したは声優さんが勝手に言ってることだから…

  • 55二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:11:09

    子供妊娠させたとか聞いたけど

  • 56二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:12:48

    ハマーンの姉だか親戚だかを襲ったのは聞いた
    親が差し出したんだっけか
    知らんけど

  • 57二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:12:55

    >>43

    ザビ家討つ為にジオン軍に仕官したり、グリプスから逆シャアまで潜伏したり

    基本的に忍耐力あるんだよな、シャア

    常人だとそこまでコストかけると動きが鈍くなるけど

    機会があれば行動できるからガバチャー要素ってむしろシャアの有能の証明なんだ

    ゲームのスイッチいれてやるガバチャーとは同列じゃないからな

  • 58二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:18:20

    >>53

    >>56

    あってたまるかそんな設定

    それはそれとしてハマーンが別の男に襲われかけたのをきっかけの一つにシャアとの仲が完全に修復不能になった設定の漫画はある

  • 59二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:18:34

    なんかドズルの不倫と勘違いしてる奴いねーか?

  • 60二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:18:56

    >>51

    監督は手を出してないって言ってるんだが

  • 61二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:19:34

    本来の想定だとクワトロがエゥーゴで地球の邪魔もの消した後にハマーンが動いてアクシズで制圧だったのに
    ハマーンが先に動いちゃった上に先に動くためにミネバを利用しちゃったから決裂しただけだよ

  • 62二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:19:56

    シャアが手を出してないならハマーンの執着はなんなの?

  • 63二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:20:50

    >>8

    元の設定のミネルバきゅんでも変わんねぇ…

  • 64二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:20:53

    男と女の話になると捏造してまで男が完膚なきまでに悪いということにしたい奴が湧き出るな

  • 65二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:21:04

    >>62

    横恋慕

  • 66二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:21:18

    >>62

    このスレはシャアの行動が意味不明ってスレじゃないの?

  • 67二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:21:25

    男としての執着もあるけどZZでも露呈したようにハマーンってまじで地盤が弱すぎるからシャアの協力は必須なんだよ

  • 68二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:21:46

    >>62

    だからハマーンの執着も何だかんだヤバいんだろうなとなるんだ

  • 69二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:22:19

    ドズルの浮気ってなに
    あいつ愛妻家だろ

  • 70二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:22:57

    >>62

    手出されるどころか付き合ってもいないのに執着する奴なんか創作でもリアルでもゴロゴロいるだろ

  • 71二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:23:18

    昔のデータブックなんかだとシャアは一応エゥーゴで活動してる時期もアクシズの人間として動いてたけどハマーンはシャアを待ちきれなかった扱いだったね

  • 72二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:23:35

    ハマーンがくっそ有能だったのは間違いないけどハマーンが即世襲しなきゃならないくらいには人材いなかったからなカーン家派閥

  • 73二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:23:36

    シャアが妊娠させたとかそれ全く別のキャラの話では? てか外伝漫画で結婚間近まで行ったやつがいたけどハマーンが間接的に殺した

  • 74二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:23:49

    ハマーン側からしても小娘がザビ家と違う方針打ち立てても誰も従わないだろというとこもあり

  • 75二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:24:36

    ドズルの浮気はこれ
    浮気と言うのかは知らん

  • 76二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:25:01

    ミネバもハマーンに懐いてはいたしなあ
    全て間違っていたのかと言うとあながち
    単に方針の違いでは?

  • 77二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:25:19

    ハマーンは結局シャアを待ちきれずに動いたけど
    シャアがいない状況のアクシズをハマーンが抑え続けるのもまあ無理って話なのでどうしようもなかったといえばどうしようもなかった

  • 78二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:26:02

    >>75

    外伝二次創作か

  • 79二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:26:25

    結果的にシャアを追い出したのもハマーン派閥だったような

  • 80二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:27:26

    >>78

    それ言い出したらこのスレで言われてる話の大半が二次創作だわ

  • 81二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:28:53

    >>73

    そしてそれを理解したシャアの反応がこれ

    盛りすぎ感もあるけどシャアとハマーンが完全に訣別する理由付けとしてはよくできてたと思うC.D.A

  • 82二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:29:01

    本来は協力して逆襲する予定だった二人が続編決定で喧嘩別れにされただけなので・・・

  • 83二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:29:14

    シャアが怒る気持ちは分かるし過去のことがシャアのせいとか逃げたとかは言わないけど
    ティターンズとかいうやばいやつら倒すの協力してって場面でキレだすのは流石にどうなの

  • 84二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:30:03

    >>83

    同レベルでヤバいアホなことやってるのがハマーンだよ

  • 85二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:30:30

    >>34

    加えて言うならシャア・アズナブルにドズルの娘を盛り立てる理由がない

    「ガルマを守れなかったから」なんて私怨で左遷させる上司の娘

    そんな理由で処分してたら人居なくなるわ

  • 86二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:30:43

    >>84

    自分一人ならともかく他の仲間もアクシズに入ってるんだぞ!?

  • 87二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:31:04

    >>73

    あれはタイミングが悪すぎた

    相手が原因で情緒不安定な状態であんな場面に出くわしたら

    静観していてもおかしくない

  • 88二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:31:32

    >>86

    で?

    明らかに協力できない敵対組織なのは事実じゃん

  • 89二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:32:33

    とりあえずシャアが全部悪いってことでこのスレは落として良いよ

  • 90二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:32:46

    >>88

    一旦理由つけて帰れよ

    いくらハマーンがクソでもあれはねーよ

  • 91二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:33:34

    ザビ家のやり方を踏襲しないと人心掌握できないんだから仕方ないだろ
    ハマーンだって内心ではザビ家のことは嫌いだけど現実的な手段をとってるんだよ

    シャアの理想的なジオン再興したいならパイロットごっこしてないで自分でやれってなるんだよ

  • 92二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:34:13

    え、もしかして仲間全員監禁されることになったムーブは正しいって風潮なの?

  • 93二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:39:48

    >>92

    急にアホな極論言い出してどうした?雑だぞ

  • 94二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:40:38

    ヘタをしたらあの場でブライト達全員銃殺されても
    おかしくない状況だったからな

  • 95二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:41:56

    >>94

    逃げられたのも見張りがアホだったからだしな

  • 96二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:44:45

    >>95

    その辺のアクシズ兵の練度の低さはシャアはよく知ってる部分だと思う

  • 97二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:46:24

    >>85

    その辺突っ込みだすとそもそもそんな相手の教育方針でキレて自分以外の仲間にも迷惑かけるなって話になるので…

  • 98二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:48:56

    >>96

    ちょっとできる補佐が付いてるだけで一発アウトだぞ

    全員ひとまとめにされていたから良かったかもしれないが

    バラバラに閉じ込められていたら全員迂闊なことができずに詰んでいた

  • 99二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:49:30

    >>94

    それやってエゥーゴ瓦解したらティターンズにアクシズが潰されるっていうのが三つ巴の機微なんだけど…

    だからアクシズってティターンズとエゥーゴに自分を高く売りつけようとしてるわけで

  • 100二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:49:41

    >>42

    年齢的にマチュやスレッタに一国の政治任せるようなもんって考えるとマジでヤバいな

  • 101二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:51:37

    >>96

    質の低さを言及するセリフあったよな、確か

  • 102二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:51:56

    交渉がどうとか理屈をこねようと敵の本拠地でキレて掴みかかるグラサンは流石に擁護できねえよ…

  • 103二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:52:27

    まあ24歳に頼ろうとするのも若過ぎるんだよな
    そしてミネバを使おうとするのはそれ超えてもっと頭おかしいことになる
    そういう負の連鎖起きてる

  • 104二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:53:15

    このレスは削除されています

  • 105二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 20:59:30

    >>102

    シャアが連邦の幹部ならローリスク・ローリターンで動けという指摘は正しいけど

    弱小エゥーゴのリーダーなら安全5割確保で踏むのは別に批判される事じゃないし

    ガバチャーとか気分屋とかいう話ではなく普通に戦略の類

  • 106二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 21:04:38

    アクシズ購入して艦隊をバルーンで作ってニセの投降も大分綱渡りだけど
    交渉相手の連邦の体質を見切った上で、シャアは投降するという雰囲気を作って実行したわけだしね

  • 107二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 21:06:01

    >>105

    せめて仲間たちにはそういうことをあらかじめ伝えておくべきだったと思うぞ

  • 108二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 21:07:11

    >>107

    シャアがアクシズと繋がってましたは不信感の種でしかないから

    事前に伝えるのもどうかなぁ?ウォンさんもいるし

  • 109二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 21:09:04

    策を事前に用意してた訳でもなくエゥーゴの実質トップ、アーガマ艦長、Zガンダムのパイロットのエース、出資者他が下手したら全滅してたのは戦略でいいのか…?

  • 110二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 21:09:06

    >>108

    繋がっている云々じゃなくて

    暴走するかもしれないことは相談しておくべきだった

  • 111二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 21:09:10

    スキャンダルでしかないから隠せるなら隠したいよね
    だからハマーンもバラしたわけだが

  • 112二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 21:11:18

    >>111

    これ

    初手でいきなりハマーンがミネバ越しにこの札切ってきたから

    ああいう対応になった

    「もうアクシズとは切れてますよ」という身内向けのパフォーマンスとしてはあれが一番効果ある

  • 113二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 21:15:47

    最初にイニシアチブ取ろうとするのは良くも悪くもハマーンのやり口だねぇ
    老獪な爺とかなら後に取っておくな

  • 114二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 21:16:32

    >>12

    言うてミネバを徹底的に尊重しようにもミネバを傀儡にして主導権握ろうと画策する連中に依る争奪戦にならざるをえないから

    誰がその栄誉及びババを引くかってはなしでしかないのだ

    そしてそのババを引いたのがハマーン


    本当にミネバを想うなら、ジオンだの過去の柵全部捨てて、アクシズ民全員敵に回してでもミネバと駆け落ちするしかないんだが、

    そこまでの覚悟が出来る奴はいない

    グラサンにもそんな覚悟はない

  • 115二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 21:17:12

    自分の立場のために仲間全員危険に晒すのはパフォーマンスにしても愚策だろ

  • 116二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 21:18:42

    >>115

    自分の立場守るためじゃなくてエゥーゴの瓦解を防ぐためなのもわからないならもういいよ

    どうしてもシャアを矮小化したいらしい

  • 117二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 21:22:21

    味方も巻き込むのに敵の本拠地で策も何もねえのがダメだろって話だろ

  • 118二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 21:25:27

    スペースノイドの連邦軍とジオン残党の寄合世帯のエゥーゴだから
    クワトロがアクシズから派遣された男です!というのは離間策として効果あるよな
    ZZの頃にはネオ・ジオンにいくエゥーゴ兵もいるし

  • 119二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 21:27:22

    エゥーゴの瓦解を防げたってのも犠牲者が出なかった結果論じゃないですかね…

  • 120二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 21:27:52

    >>117

    ハマーンから仕掛けてたのに対して即応を求められる状況で事前に策準備しろとは予知者か何かか?

    シャアはあの場で取れる中でリスクはありつつも勝ち筋はちゃんとあると踏んだ上で効果がある一手を選択したという話だろう

  • 121二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 21:38:02

    そこまで考えてないと思うただ逆上しただけで
    カミーユに怒られてたじゃん
    お前なんで逃げる出口探さないでこんなとこ来てんの?って

  • 122二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 21:43:36

    >>121

    Ζの終盤はずっとそうだろ

    カミーユはクワトロを生かしたい。そのために自分が死んでもいいからクワトロの敵を排除したい

    シャアはカミーユを生かしたい。そのための道を舗装しておきたいから無茶をする

    ずっと頭の中にある方針の違いが言わせただけの話であって、あの場のミクロな話じゃない

  • 123二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 21:46:49

    極論あの時のアクシスの人たちが揃いも揃って情けなかったのでは?あの年のハマーンにzz見るに不満抱きつつも摂政押し付けてるしハマーンもなんかシャアの悪いところ少し持っちゃってるし色々事情があったとはいえシャアも少し中途半端に教育施した状態でミネバ置いてきちゃったし...(ユニコーンまでで考えるならそのおかげで完全にサビ思考に染まりきらずに済んだとも言えるかもだけど)長文失礼、

  • 124二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 21:49:54

    いきなり掴みかかるのはどうかと思うよ普通に

  • 125二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 21:50:01

    カミーユはアイツ最悪シャア独り生き残れば巻き返せると思ってるよな
    まぁ姿と消してから難民コロニーでネオ・ジオン立ち上げまで持ってく男だからその能力はあるんだが

  • 126二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 21:52:18

    その後ジオンのロッカールームでもシャアに説教くらわせて「カミーユに言われてもしょうがない」してるの草なんだこの件の後でアクシズ絡みになるとブライトからも「大尉はステイしてて」言われちゃうしね

  • 127二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 21:53:31

    シャアもちょっと世話になったくらいでジオン全部背負う義理は無い
    じゃあ余所様が胸倉掴んで人のあれこれに口挟むんじゃねえよは分かる
    でもそのやり方に義憤だよってシロッコに怒るカミーユと同じではないだろうか

  • 128二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 21:54:05

    ブレックス暗殺された後だしエゥーゴとしてはシャアに安全な場所にいてほしいのが心情だよな

  • 129二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 21:56:27

    とはいえシャア&百式でも貴重な戦力なんで…

  • 130二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 21:57:25

    終盤ブリッジに座ってて!されることが増えるクワトロ
    必然的にアーガマ隊はカミーユの負担が激増するのにカツが暴走

  • 131二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 22:00:48

    暗殺さえなければよ〜

  • 132二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 22:02:29

    ちゃんと個々人がそれぞれの思惑で動いて生きてるから面白いんだΖは
    分かりにくくもあるけど

  • 133二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 22:02:57

    >>129

    ティターンズ側のMSの性能が狂ってるだけで百式は充分高性能だもんな…

  • 134二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 22:03:05

    大尉何やってんの頭冷やせよ!と小言言いつつ
    ハマーンと主義主張が違うのはわかりますけどね!って理解もしてくれるのがっぱカミーユさんよ

  • 135二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 22:08:46

    まあ人間なんてそんな1から10まで筋が通った生き物ではないから……
    末端に徹してるような人物ならともかくシャアみたく否応無く自身の選択を迫られ続けてる立場ならそりゃ「んんんんんん!!!!!!」ってなってやっちまうシーンも出てくる

  • 136二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 22:09:35

    実際自分という人間の価値込で百式でシロッコとハマーンを引き付けたの値千金の働きすぎる

  • 137二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 22:14:06

    なのでMSのリソースを総帥専用機に振ってネオ・ジオンの最高戦力シャア総帥!で戦いますね

  • 138二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 22:17:51

    >>137

    トップとしては間違いなくクソだがじゃあ天パ暴れさせとくの? と言われると何も言えねえ


    けどサイコフレーム流したからやっぱりギルティ

  • 139二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 22:20:29

    >>138

    サイコフレームもだけどアムロと戦うのにウキウキすぎてサザビーのエネルギーとか総帥のくせにあんまし後のこと考えてなかったのも酷いと思う

  • 140二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 22:22:13

    まあシャアにあれこれ言う天パが「だったらお前が矢面に立ってなんかやれ」とか言われるのと同じで
    ハマーンにあれこれ言うクロトワが「だったらお前がやれ」と言われてるだけや

  • 141二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 22:23:02

    >>139

    ゆうてジェガンの撃破は必要経費だしなぁ

    あそこ高出力兵器でサッと片付けるのは正しい動きだし

  • 142二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 22:24:04

    >>140

    一パイロットで収まってるアムロと違ってエゥーゴで色々やってるんで…

  • 143二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 22:25:55

    >>138

    ギラ・ドーガの総数が80機ぐらいしかない勢力だし

    アムロ抜きにしてもシャアは普通に前線に出て欲しいかな…

  • 144二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 22:32:04

    >>143

    ロンド・ベルを迎え撃つだけならともかく

    ルナツー駐留軍への襲撃とか攻勢もあるしな

  • 145二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 22:38:28

    シャアが責任をすっぽかした結果だから
    割とハマーンが好きな勝手やらかしても文句は言えない

  • 146二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 22:41:01

    アクシズに対してシャアが責任なんてないだろ

  • 147二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 22:50:23

    こん時のハマーンがまた逆シャアのシャアに近いって言うか立場上の責任やらでやらなくてはならないことをやってる中で凄い私的なシャアを手にしにとか人に拘ってるのが面白いと言うかなんと言うか

  • 148二次元好きの匿名さん25/07/11(金) 23:42:13

    アクシス勢は多様に問題アリなやつばっかだから本来補うべきものを押し付け足引っ張りあってるのがなんだかねぇ

  • 149二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 01:41:29

    少なくとも政治力がないのは確かだな
    あそこは言いくるめてハマーンをうまく利用したほうがよかった

  • 150二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 02:50:29

    >>125

    しかしなカミーユ、私が独り生き残っても絶望して過激な事しかやらないのだから……


    僕だって別に死にたいわけじゃありません

    でも僕か大尉かなら宇宙に必要なのは貴方なんですから

  • 151二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 03:49:38

    >>146

    だから無責任に口だけ挟んでるって評されるんだよ

  • 152二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 08:48:28

    向こうから粉かけて来たのに対して「ならミネバをこんな風に育てんのはふざけてるだろうが」っていう資格は普通にあるだろう

    そしてミネバのことを見かねてアクシズから救い出して自由を与えてるので、この件に関しちゃ自分の発言に対して責任とって行動している
    それがアクシズに良きような形じゃないけど、アクシズに対して責任がないんだからそりゃアクシズに都合よくはならんわな

  • 153二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 08:50:41

    >>152

    一人だけで突撃しているならともかく

    後ろに仲間たちが言って態度次第では命の危険がある状況でしゃべる台詞ではないはず

    何らかの誤解を与えてしまったとしても戻ってから説得すればいいだけの話

    時と場合を考えろ

  • 154二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 08:52:27

    このレスは削除されています

  • 155二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 08:52:31

    >>1

    そして逆シャアで自分は幼いクェスへ外道行為

    一方ユニコーンのミネバ考えるにハマーンの教育は悪くなかった模様

  • 156二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 08:54:25

    ユニコーンのミネバこそシャアがアクシズから連れ出してくれたからああいう見識を持つに至った娘で
    だからこそミネバは全裸をシャアじゃねえよっていうぐらいシャア強火になってるんだが

  • 157二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 08:56:31

    このレスは削除されています

  • 158二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 08:57:31

    >>152

    20歳に満たない娘に独裁国家の中幼児を育てろと押し付けて

    その内容が気に入らないからといって逃げた男に責める資格があるわけがない

  • 159125/07/12(土) 08:59:18

    >>154

    >>157

    議論する気のない挑発的な言動であったため削除しました

  • 160二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 09:01:54

    このレスは削除されています

  • 161二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 09:03:15

    ♡全然つかないのに諦めずに投降するなぁと思ってたら>>1の自演だったわけだ

  • 162二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 09:08:02

    >>156

    上でも言われてるけどザビ家にもドズルの娘にも

    傀儡になってる自分を救う義理がシャアにはないからね

    ミネバ救出はシャアの善性の部分で

    そこを浴びたミネバがシャアに脳を灼かれるのはしゃーない

    そういう引いた見方ができるのはミネバの地頭の良さと

    アクシズを離れた結果だけど

  • 163二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 09:13:50

    アクシズに行ったらララァが感じられず、ララァの魂が地球圏(アムロの近く)にあるのが分かった
    そのアムロとは決着付ける宿命にあると思ってるので彼の動向を探りに来た
    アムロとの来たるべき決着に備えて下準備に入った
    小説とかをまとめるとこんな感じでアムロと決着付けることしか考えてない

  • 164二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 09:15:05

    小説は北爪漫画と同程度の参考文献でしかないが

  • 165二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 09:16:22

    このレスは削除されています

  • 166二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 09:22:39

    この頃のシャアはスペースノイドの自由や権利のために反連邦組織に属して戦ってるわけで、ザビ家やジオンのために戦ってるわけじゃない
    それを明確にしただけ

  • 167二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 09:26:13

    >>166

    そんなものあの場で言う必要はない

  • 168二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 09:27:42

    >>167

    シャアの主義を違えたハマーンとは一緒にやっていく気はないという決別宣言だからあの場でこそ言う必要がある

  • 169二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 09:29:26

    >>168

    そんなものは後で文章で通達するなり演説する内でいくらでも方法はあった

    仲間の命を危険に晒してまで言うべきではない

  • 170二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 09:35:50

    ゲームじゃないんだから何時でもいいわけじゃないし、文章で納得するもんでもない

  • 171二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 09:36:11

    >>169

    エウーゴ中核メンバーの疑心をそのままにしたら内部分裂にも繋がりかねないからそれはそれで別の危機になる

  • 172二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 09:36:18

    あの会談の場で急に暴れ始めるのはザビ家云々以前の問題だ
    せめて飲み込んで後で仲間内で悪態をつくのが筋だろう

  • 173二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 09:39:04

    「ここから出たい」でカミーユがクワトロに正体黙ってたことで喧嘩して~って演技するんだから
    あそこでシャアがアクシズから派遣されてきたという事実はエゥーゴを割るには十分過ぎる理由なのでアクシズ兵を騙せるとカミーユ本人たちも考えてたわけで
    クワトロが即座にああいう態度をとったからこそシャアを信じれたんだと思うけど

  • 174二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 09:46:33

    月の連中は「アクシズと結べばいいじゃん。新しい顧客も手に入るし」ってノリなんだから
    後からクワトロがアクシズ批判の声明を公に出すのを許可するわけないでしょ
    事情考えなよ

  • 175二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 09:47:27

    30バンチで地球連邦が第二のザビ家になろうとしているのがわからないのか!と言い放ちティターンズの横暴に立ち向かってるシャアが、ザビ家の復活を目論むハマーンアクシズと一緒にやっていけるわけないだろ

  • 176二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 09:52:26

    「ジオン残党は駄目ですよ」って言って「わかった。大尉の言う通りにするね」ってスポンサーが納得するなら
    シャアも逆襲なんかせずにクワトロ続けててるわな

  • 177二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 09:59:28

    別にジオン残党が味方になっても何の問題もないだろ

  • 178二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 10:00:54

    問題しかねぇわ

  • 179二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 10:05:58

    ヘンケンみたいな連邦宇宙艦隊所属だったエゥーゴ兵はザビ家残党とか一番嫌いなヤツだろ
    カミーユも「こんなジオン臭いスーツ!」って嫌がるぐらい、スペースノイドからは支持ねぇぞ
    逆シャアでも「ザビ家の敗北はいい!」「ザビ家残党のハマーンが跳梁したのは最悪だった!」て演説で「うぉおおお!!」ってなってるぐらいだし

  • 180二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 10:06:47

    ティターンズと潰し合わせればいいだけ

  • 181二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 10:09:29

    >>180

    ハマーン「エゥーゴとティターンズ、どっちと組もうかなぁ(チラチラ」してる相手がそんな都合よく動くわけなかろうて


    というか漁夫の利を得たいハマーンだからあそこでエゥーゴ中核メンバーを殺すなんて選択はないのが実態だぞ

    やたら仲間を危険にさらして!って憤慨している保護者がいるけど

  • 182二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 10:11:07

    エゥーゴは仲良しサークルじゃないから
    必要なら危険は覚悟の上だし、主張を翻したら去るという選択肢もある

  • 183二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 10:12:05

    暴れてんのはエゥーゴの過激派過保護ファンじゃなくなんとしてもシャアが悪いことにしたいシャアアンチだろ

  • 184二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 10:12:21

    無意味な危険だ

  • 185二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 10:18:14

    >>179

    逆にジオン系エゥーゴ兵は「主張同じでアクシズが戻ってきたから自分もジオンの旗の方がいいかなぁ~」しかねない

    終わりだよ、エゥーゴ

スレッドは7/12 20:18頃に落ちます

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