よくエゴイストと言われてるけど

1二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 07:54:42

自分の欲求を満たす手段が「人助け」だし、そこから一輝の善性をとてつもなく感じるのは自分だけ？

たしかに聖人ではないけど作中でいじめられすぎてる気がしてて辛い

>>13

2二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 07:56:21

エゴイストって言ってるの今んとこ2人だけだからな

3二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 07:58:01

どちらかといえばサイコパス

4二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 07:58:46

ちょっとお節介焼きすぎてエゴイストと言われただけで
立派に善性の人だよね

5二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 08:19:25

ぶっちゃけ工藤がノイズ過ぎる…
エゴイストなのは確かだけどお前がそんなこと言える立場なのかってなってしまう

>>16

6二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 08:25:23

善性のある人物だとは思うけど滅茶苦茶あるかと言われると微妙かなぁ
自分が活躍する舞台を人助けに求めてるだけな所あるし余計なお節介なのはそうだし
何より他人の気持ちを慮る能力に欠けてる

7二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 08:28:15

1話とか断ってるのに家族や常連で開会式に来る、予定があるのに『家族のことを優先』とか自分のペースに引き込むところ？

8二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 08:32:23

独りよがり気味の余計なお節介焼きとして敬遠する人もいるだろうなぁという気質ではあると思う
それはそれとしてそういう誰かを助けずにいられない性質は確かに善性のそれではあるし、それに救われてる人は本編にもビヨジェネにもいる
今はそれでいいんじゃないか？とは思う

9　22/04/12(火) 08:34:31

まぁ別に仮面ライダーは聖人君子じゃないといけないなんてルール無いし誰かを助けるなんてちょっと強引なくらいが丁度良い気もする　
欲求に正直という意味では考えに共感もしやすいし

10二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 09:09:12

善性は確かにあるんだけどあまりに配慮に欠けている。カゲロウの覚醒とか一輝が大二に不要なお節介を焼いたことが発端だし、そもそも一輝って自分の好き勝手に人を助けてるだけだし

彩夏ちゃん(3.4話)に(しかも直前にさくらちゃんからあらかた事情聞いてるだろうに)「家族なのになんで憎むの…？」とか言ったり

努力してもどうにもならなかったから道を踏み外した件の弁護士に「なんで努力しなかったの？」とか思いっきり地雷踏んだり

一輝って徹尾徹頭自分の価値基準で人を助けてるだけだからなぁ

・家族は愛し合うもの

・努力は必ず実るもの

って恵まれてる故の傲慢を感じる

運良く波長が合えば説得が響く人も出てくるけど

波長が合わなければただただフラストレーションを溜めるだけのお節介を振り撒いてることに変わりはないわけだし。その限界突破の末が弁護士とカゲロウって感じはする

4話の大二とお母さんが言ってた通り一輝って人の気持ちにまっったく寄り添ってないからなぁ、正直エゴイスト言われてもしゃーないと思う

11二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 10:03:31

人の気持ちを察するのがめちゃくちゃ苦手なのリアルな悩みすぎて

>>21

12二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 10:27:22

このレスは削除されています

13二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 10:31:06

一輝考察スレでも言われてたけど一輝って「人を助けたいから助ける」んじゃなくて「自分のアイデンティティを保つために人を助ける」って戦兎タイプだからね

もちろん>>1が言ってるように、そこで自己肯定のために人を助けるって行動を選べるのは善性なのかもしれないし、実際にそうやって人を助けてるって事実も、そこで誰かを助けたことで芽生える感情は本物だろうけど。

根本的に人助けをする理由が自分中心だからエゴって言い分も間違いじゃねぇと思うんだ

一輝自身もそのことに薄々気づいていたから弁護士の言葉が刺さったし、実際この言葉がクリティカルヒットしてこの後戦えなくなったわけだし

五十嵐一輝は確かに善人だけど、どうしようもないほど一輝がエゴイストもまた事実だと思う

実際一輝もそれを言われて反論できないけど、バイスのフォローを受けて「俺は俺だ！！」って開き直ったってだけだし

14二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 10:46:08

女の子の件より前の映司と在り方が近いのだろうかと思う
気の赴くままに誰かを助けるけどその度に毎回その後その人と付き合っていこうとする訳じゃないから
釣った魚に餌はやらないって風に捉えられかねない
本編開始後の映司は自分が出来ることには限界があるとよくよくわかって割りきって(本心ではその上でもっと手を伸ばしたいと思って)いるけど、一輝はまだその段階にいないイメージ
自分自身が無条件の家族愛や報われる努力を信じて注いできたつもりだから、他人もそうだと長い間思ってそう
そしたら身近に「兄ちゃんには憧れてて好きだけどいるだけで自分が後回しにされる｣「どれほど努力しても最後に兄ちゃんに掠め取られた｣と感じてきただろう大二がいて、カゲロウにそれを突きつけられたと

15二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 11:28:35

主人公キャラにありがちな独善、身勝手な正義を指してエゴイストなんだろうな

16二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 11:30:30

>>5

そういうこと言ってもブーメランじゃないキャラはそんな酷いこと言わないからしゃーない

>>22 >>62

17二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 11:31:34

他者の価値観を理解できてないってのはあるなあ

18二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 11:34:18

ドンモモタロウほどじゃないけど、一輝は能力が高いから、できない人の気持ちがわかってない面があるなさくらもたまにそういうとこあるけど

>>19

19二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 11:38:55

>>18

そういう意味では大二は他ならない兄を見てきているから

当人も優秀ながらできない人の気持ちは比較的知ってそう

変身前の妹のさくらには容赦なく言葉も結果も突き刺してたけど自分も似たこと一輝にされてるかもしれない

20二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 11:46:18

こういうお節介を焼かないと気が済まないってキャラは多いけど、一輝って自分のアイデンティティを保つために人助けをしてる節があるっぽいのが面白いよね

「自分に興味が持てなくて、他人を助けることで初めて自分が自分でいられる」ってボルケーノ/スマ〜イル回で言ってたけど、人助けをしないとマジでどん詰まりになっちゃうんだろうなって。自分を大切に出来ないなら他人を大切にしないともう感情がどこにも向けることができない

だからカゲロウに自分の罪を突きつけられた時に「違う…違う！！！」って取り乱したのかなって。自分のお節介が人を傷つけていたとか一輝のアイデンティティ崩壊の危機やんけー

>>23

21二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 11:48:19

>>11

先週の話でまたエゴイストって言われたよ･･･って凹んでるのめっちゃ可哀想だったわ

22二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 11:57:33

>>16

というよりブーメランというか本来人を救う立場にある人間が罪の意識なく人を傷つけることしてるくせにエゴイストだなんだとお前が言うなということじゃない？

実際一輝はまだあの段階では徐々に改善してるとはいえ人に寄り添えてなかったけどだからといって倫理観的に間違ったことしてないしウザイはあれどそれを悪意がなく善意でやってるのに対し、工藤は弁護士やろうとしたのは最初こそ善意でやってたかもしれないがいくら勝つためとはいえデッドマン使って平気で証人が裁判来ないよう脅すわなんなら傷つけようとすせるわ挙げ句にデッドマンズの仲間使って裁判不正するわの悪意マシマシ悪行三昧のくせにお前はエゴイストだ！と言われてもお前が言うな案件で説得力がないんだよなぁ

>>25 >>27

23二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 11:58:15

>>20

実際ジャックリバイス回で餓死寸前になるほどお腹空いてるのに指摘されるまで気づかないくらいは自分に無関心だからね一輝って

うまく言えないけど普通の人が

自分→自分　自分→他人　って分散させてる感情が

自分▶︎▶︎▶︎他人　ってなってる感覚なのかなって。ほかに感情の逃しどころがない

24二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 12:01:33

工藤はお前は人の気持ちが分かんねえんだろ、日本一のエゴイストだ！って暴言吐いてたが
正しくは、何で俺の気持ちが分かってくれないんだよ！だからな。それを主語デカくして人の気持ちが分からないって言い換えてる

>>55 >>66

25二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 12:02:21

>>22

方向性とか中身は全然違うのは承知の上で、「英雄は英雄になろうとした瞬間に失格」って言葉を東條に投げつけた北岡さんみたいな構図だなとは思う

投げ掛けた言葉がたまたま当人の状況や心境にクリティカルヒットしてしまっただけ、という流れが

26二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 12:07:09

実際「五十嵐家の長男｣「大二やさくらの兄｣今は「仮面ライダー｣としてあるべき性格であれ、という振る舞い方をしてきたし周囲も無意識にそう期待してたと思う
大二みたいに目指したい(けどなれない)何かもないし、さくらみたいにふと弱気が差した時に縋る先もない(バイスも自分自身みたいなものだし
カゲロウの一件は大二が「優しい弟｣として振る舞って生きる鬱屈を露呈した形になって、しかもその原因が図らずも自分にあったから二重の衝撃だったかもしれない
自分が兄という形で家族という機構の歯車になっていたのに、弟は望ましい形で留まってなかったことになるから

27二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 12:21:21

>>22

てかこの手の話で敵キャラが一輝がエゴイストなの的得てるみたいなのも言っちゃ悪いけど人を平然と傷つけてて笑うような連中に言われても説得力がなさすぎるとしか思えないんだよな

まぁバトル物だからとかの理由はあるかもしれないけどいくら厳しいほど正論言われたからとそれを理由に人を傷つけるのは間違ってるしましてやオルテカみたいな人を犠牲にするのに抵抗がないどころかそれに喜びすらするやつにエゴイストだ！と言われてもお前に言われる筋合いはないとしかなんないだよな

もちろん敵キャラが正しいこと言ってるのかもしれないけど少なくとも年末まではオッサンズや改心前のフリオとか敵ろくでもないやつしかいないからどうも説得力がなぁ…

>>28

28二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 12:24:59

>>27

「敵キャラが人にモノを言えないほどの屑」ってのと

「屑の言うことは全て間違い」ってのはまた違う話なんじゃないか？

屑だって正論を言うことあるやろ

>>30

29二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 12:28:18

このレスは削除されています

30二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 12:35:30

>>28

人間の感情ないくせに人間に対する理解度が高い奴きたな…屑であることと相手に対する理解力はまた別物よね

コイツの「戦兎は記憶がなくて不安だからヒーローを演じてる」って評価は実際正しかったし。どのツラ下げてそれ言ってるんだってのはその通りだけど

>>31

31二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 12:48:56

>>30

他人のツラで言ってるから本当にタチが悪い

32二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 13:51:12

保守

33二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 18:23:08

30分後に本物のエゴイストどもがいるのが悪い
主に猿と鬼

34二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 18:31:09

この辺りもバイスとの契約で人格が若干歪になってしまった感じだろうか。
もしあの場にベイルが襲撃していなければ、一輝は周りよりちょっと優れててたまに友達と遊びに行ったり反抗期があったり銭湯以外の仕事を見つけたり普通の家族であったと思うと…でも悪魔の存在がある限りいずれ自分と家族の過去には向き合わないといけないんだろうな

>>35

35二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 18:48:27

>>34

一輝も「いつからか」自分に興味が持てないんだって言ってたしな

バイスと契約したことでそこら辺が歪んでしまったってのはあり得ると思う

ただギフがいる限りどうしようもないよなぁとは思う

36二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 18:49:37

自分の欲求を満たす手段なら他にもいくらでもあるもんな
それが人助けなのは誇っていいと思う

37二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 18:57:55

一輝が人助けに固執してると言われてもイマイチピンとこないんじゃが。元々大二が使う筈だったとはいえ大勢の人を守れる仮面ライダーの力をすんなり手放してるし

>>40

38二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 19:17:59

クウガ〜セイバーまでの作品見てると一輝をエゴイスト扱いは無理がある。
歴代のライダーだったり怪人だったりが強烈な奴らがわんさか出てたからさ。

だから一輝には「え、この程度の性格で？」ってなっちゃう。

例えば直近だとマスターロゴスを「このエゴイスト！」って罵倒したら納得出来るんだけどね。

>>40 >>46

39二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 19:26:08

単純に疑問なんだけど一輝はエゴイストだと思う（もしくは現在進行系で精神歪んでると思う）派の人たちは一輝のこと好きか嫌いで言えばどちらなの？

>>41 >>44

40二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 19:26:48

>>37

>>38

そう？一輝って序盤からずっと自分の考え押し通してばかりだったじゃん

大二「兄ちゃん！！世界を守るために仮面ライダーやってくれよ！！！」

一輝「仮面ライダーなんてやらねーよ。俺は銭湯を守るんだよ。仮面ライダーならお前がやればいいじゃん」

ってのはだーいぶエゴだと思うんだ。世間一般から見たら家族のいる銭湯より世界を守る仮面ライダーを優先すべきなのに大二が何度説得しても「俺は銭湯を守る。仮面ライダーはお前がやれ」の一点張り

しかも一話で仮面ライダーに変身できなかったのを目の前で見てたにも関わらずそれを言うってのはだいぶ酷だと思う。大二がどんだけプライドを傷つけられたのかぜんっぜん理解してない

あとマスロゴとか歴代ライダーを観たらそりゃ一輝を超えるエゴイストなんて星の数ほどいるだろうけどさ神とか、相対的にマシだとしても世間一般の人から見たら一輝はかーなーりドギツいエゴイストだと思うよ

「俺は銭湯を守りたいんだから仮面ライダーはお前がやれって言ってんだろ！！！お前が変身することができないからって俺に八つ当たりしてんじゃねぇよ！！！！！」はかーなーり酷いと思う。悩む大二を「アイツなんであんな神経質にウジウジ考えてんのかなー」って言うのもね

>>47 >>48 >>49

41二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 19:30:25

>>39

好きだよ。エゴイストだとしても家族を守りたいって想いに嘘偽りはないだろうし、その過程で助かってる人も大勢いるからそれはいいと思う

ただちょっとキッツイなってところがある。序盤の人を信頼することを知らない一輝と鬱病の人が出会ったら「鬱なんて笑って吹き飛ばせ！！頑張れ！！！」とか言いそう(偏見)な危うさがあるなと思う

自分のエゴの赴くままに人を助ける姿は好きだけど、今までコイツは人をたくさん傷つけてきたんだろうなとも思う

42二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 19:35:43

リバイスって一輝に共感するか大二に共感するかで見方が変わりそうだね
面白いポイント

>>51

43二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 19:36:13

エゴイストというより共感力に欠けてるだけの善人かなー
自分は思いやっているつもりでもあっさり大二の地雷踏んでそういうところって言われたりとか

44二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 19:41:50

>>39

自分は嫌い寄り

エゴイストというか、１話で食事の時に母親突き飛ばしてから謝らなかったのもあって苦手意識ある

演出、脚本の関係なのはわかっているけどね

いい台詞、場面があっても(あの時謝ってないけど)って頭に過っちゃう

>>45

45二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 19:44:54

>>44

それとか一話でバイスがお母さんを食べようとしてたのとか、あと28話の精神世界？とか踏まえて思うけど一輝って五十嵐家の真相判明した今でもママさんに思うところあるのかな

TTFCのオーコメでも一輝はママさんを食べたかったんですかね〜みたいなこと言われてたらしいしこっから先それも深掘りされるのかな

46二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 19:46:39

>>38

これ

やっぱりこういうのは双方同意のうえで主人公の善意を受けるって感じなら大丈夫なのかな

そうすれば一輝もエゴイストじゃ無いのかね？

でも一輝は押し付けてるけど、相手も善意を受け取ってるから、エゴイズムじゃ無いのでは？

なんかこんがらがってきたな()

やっぱ相手のためじゃなくて自分のためっていう目的だからダメなのかねぇ

>>61

47二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 19:49:56

>>40

フェニックスの隊員で仮面ライダーの正式変身者っていう責任をビビって全う出来なかった大二が一般人の一輝に「兄ちゃんやれるんだからやれよ！」って責任押し付けてる方が問題あると思うんじゃが

>>56

48二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 19:53:29

>>40

でも、それじゃあ世界平和のために一輝自身が犠牲になるってことにならないかしら？

fenixで頑張ってる大ニなら喜んでやるだろうけど、一般人の一輝にしてみれば嫌じゃないかなってワイは思うのよねぇ

個人的にはそのシーンでは大ニの方がエゴ(というよりも正義？)を押しつけてたように感じたかなぁ

49二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 19:54:12

>>40

エゴ云々関係なくたまたま変身できてしまった一般人がいきなり世界を守る責任押し付けられて同じセリフ吐かない人がどれだけいるかね？なまじ警察とかじゃなく専門の部隊がいる世界で

50二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 19:55:10

須藤、芝浦、浅倉、東條、佐野、高見沢
草加
遊び心覚える前の名護さん
海東
戦極、シド
黎斗、正宗
エボルト、キルバス
SOUGO
天津、リオン
マスターロゴス

ライダー限定だけどコイツらの印象が強過ぎてな。
歴代作品を見てる弊害で一輝が「エゴイスト」扱いされてもピンと来ない。

>>63

51二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 19:58:37

>>42

自分は一輝にも大ニにも共感しながら見てるけど

序盤のさくらちゃんはなかなか共感できなかった

行動する理由もわかるし、気持ちも察するんだけど

そうじゃないんじゃない？

大ニのマジレス聞いてなかったの？

って思って胸が苦しくなった

52二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 19:59:32

やや独善気味なんだけど一般的な独善と違ってちゃんと他人の事はよく考えるし思考停止もしないから有害かと言われると紛れもなくノー

53二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 20:04:12

まぁ人を助けるために動いてるからいい奴なんだろうけど結構傲慢だよなとは思う。ジャッカル初変身回のライン会話で

『早く倒して二人を普通の親子に戻してあげよう！』

って言ってたのが小骨みたいに喉にひっかかってる。この言葉の何がダメなのかは上手く言えないけど()

54二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 20:08:38

飛羽真とかもかなり独善的かつ高潔な正義の味方として描かれてた(あれは脚本家の連携取れて無さそうな部分もあるけど)が、あそこまで振り切れたキャラでも無いし言っちゃえば「普通のあんちゃん」だと思う
良い奴ぶってる良い奴って感じ

55二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 20:08:55

>>24

自分の気持ちが分かって欲しいんなら悪徳弁護士辞めて罪を償ってから物申せって話だよな

一輝からして見れば人の気持ちなんて大袈裟なものじゃなくて悪徳弁護士の気持ちが分からなかっただけなんだわ

56二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 20:09:50

>>47

結果論だけど、一話の大二多分リバイスシステム使えないよね

あの段階だと自分の悪魔に気付いてすらいないし

57二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 20:16:36

リバイスはキャラの内面含めて物語のギミックに使うための歯車って感じで、1年付き合ううちに愛着は湧けど「このキャラが好き！」とはなりにくいタイプだと思うよ
もちろん普通に好きなキャラいる人も幾らか居るだろうけど、他の作品のそれとは違う印象

>>59

58二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 20:22:52

一輝は｢他人に共感する力が低い｣ってのをエゴイストととるかどうかやね

59二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 20:26:04

>>57

本来イレギュラーなはずのヒロミさんが人気出たのはこれもあると思う

腹の底を視聴者にちゃんと見せてその上でいい人なの、リバイスでは貴重だから

60二次元好きの匿名さん22/04/12(火) 20:57:17

一輝も大二もさくらも共感できるところあったり
それはいくら肉親でも酷いやろ……となる時があったりするな

一輝は基本利他的な善性の人ではあるだろうけどここで語られてる通り、あるべき理想に自分も他人も押し込んできて、知らない間に大二や他の人を傷つけてきただろうしカゲロウ事件で弟が暴発させるまで気づいていたかどうか
なまじわかりやすい変人ではないから、自分のやり方生き方がマジョリティのものだと信じて疑ったこともなかったんだろう、今となっては何処から何処までが悪魔だのギフ様だのの影響か、生来の気質なのかもあやふやで不安だけど

大二も慎重なのはいいところだろうしカゲロウ生まれるほどの負の感情だって一輝が原因ではあっても兄にそれを向けられるような落ち度もないのは自分が一番わかってたと思う、それはともかく強い兄ならきっとやれるという無意識はあって一輝から中々可愛い弟意識が抜けないだろうな
あと家族の中では少数派なメンタル構造してて生きにくそうだし、それでいて自分も優秀ではあって(最年少で分隊長なったし)だからこそそれを認められたいとも思っていたろうし
反面それだからこそ、まだ変身できなかった頃のさくらには戦いに加わることに当たりが強くもなったんだろう、容赦ない正論突き刺しまでしたけど、裏を返せば大二自身が「納得はしてなくても論理が正しければそれを飲み込んできた｣ってタイプだったかもしれない
兄ちゃんに正式契約でライダーやってくれと言ってた時期も「自分がやりたいけど使いこなせる兄ちゃんが戦った方が人々を守れていいことのはずなんだ｣→「どうして自分が使いっぱしりに甘んじてまで正しいことの為に説得してたのに応じてくれないんだ！兄ちゃんのわからずや！｣→「……結局、全部兄ちゃん次第で俺は陰にいるのが正しいのかよ……｣→カゲロウ誕生、みたいな流れだろうし

さくらはさくらで正義感や思いやりもあるいい子だけど若さ故の未熟やブレーキのきかなさも強くて、だからこそ大人の苦労や心情より感情的な批判の声も出やすかった
加えて兄達が傷ついていたならその原因への戦意は増すだろうし、なまじウィークエンド構成員達に見せたような腕っぷしもあったから
末の妹として守られてるだけなんてめちゃくちゃ歯痒くて苛立ちもあったろうなとは思う、そこにすかさずドライバーが送られてきたと