漫画家はインスパイアされるもの、影響は受けまくればいい

[1 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 12:44:18]

「俺も人の影響受けまくった漫画描いてるから、人にどうこう言えないよ」
と、藤田和日郎先生が創作のパクリ関連の話題出された時に何度か言っていたが、そんなものなのだろうか？

[2 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 12:48:40]

昔ならいざ知らず、今日日他者からの影響受けないってのは無理だろうし…

[3 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 12:50:18]

調べたら元ネタあったのかってのはまあよくあるからそんなもんだとは思う

[4 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 12:50:57]

トレースは良くないよね　うずまきとか

[5 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 12:51:48]

スレ画の人みたいに能力があれば自分の作風にアレンジできる
能力が足りなければそのままパクる

[6 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 12:51:54]

藤田和日郎先生程の人が言うなら...

[7 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 12:52:17]

影響受けるのは肯定してるけどパクリを肯定してるわけじゃないからな？

[8 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 12:52:52]

弟子から相談された時の話か
あれはまあそう言われるだろうなという絵柄だし…
自分なりに消化して作品にしないと最初から嫌われるというならそれはそう…

[9 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 12:53:38]

小説とかもそういうのあるよね？
どこまでが盗作になるのか、影響を受けたで済むのか。

[10 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 12:53:50]

スレ画の人は高橋葉介の影響を事あるごとに述べてるがそんなにわかる感じ？

[11 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 12:55:11]

あるるかんのデザインは天野喜孝先生の影響モロです！！
って言ってたよね

[12 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 12:55:17]

>>7

それはそうだね

でもオマージュをパクリだパクリだと決めつける人が多いからなあ

[13 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 12:55:31]

>>10

目指してるけど自分自身の絵柄に寄ってしまう感じ

個性の「我」が強くて、真似にならない

[14 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 12:57:20]

>>12

オマージュ=パクリだからね

[15 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 12:58:34]

映画界で有名な黒澤監督もシェイクスピアとかにインスパイア受けたと言うし、
媒体が異なるだけで昔からあったんじゃないかな。

[16 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 12:58:47]

アシにそういう相談された時にも言ってるし
知り合いの劇団の人から「意図せず先生のパクリやってしまいました」って謝られた時にも似たようなこと言ってるな

[17 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 12:58:48]

>>14

荒れそうな言動はやめろォ！

[18 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 12:59:12]

リスペクトがある人は自分から〇〇のパクリですって言う
リスペクトがない人ほどオマージュですって言う
そんなイメージあるの俺だけかな

[19 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 12:59:59]

>>14 こういう馬鹿が多いから困る

[20 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:00:14]

完全な丸パクリが駄目なだけでしょ

[21 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:00:18]

トレパクとインスパイアやオマージュは違うって百万回言ったネコ

[22 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:00:55]

>>12

オマージュって言葉をパクリの免罪符にしようとする人も多いしな

[23 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:01:19]

おっ！なんかスラスラ描けるなコイツ！！会心のデザインじゃん！！
と思ってたら某アメコミのキャラデザインまんまだった内藤泰弘先生のことかーーー！！！
（しかもわりと常習犯）

[24 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:01:52]

バレないと駄目なのがパロディ
バレたら嬉しいのがオマージュ
バレたらやばいのがパクリ

つまりこれはパクリ↓

[25 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:02:50]

>>22

それ外野が決める事じゃねぇだろ

[26 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:02:56]

>>16

「インスパイアされることにフタをしてたらいいものができません」は確かにな…とはなる

[27 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:03:17]

インプットがないのに、アウトプットなんてできるわけないのだから、どこかからの影響なんて多かれ少なかれ受けざるを得ないのよ

それはそれとして、インプットもしないのにそのまま書き写すような真似はやめようね！

[28 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:05:00]

パクリ→ただの模倣
オマージュ→ものを噛み砕いて吸収、再解釈したうえで作るもの
であってる？

[29 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:05:10]

ただでさえ各々で線引きが違う言葉を扱う話題なんだから
せめて言葉の意味だけは正しく使って欲しい

とりあえず一番に主張したいことは
呪術の「うずまき」はパクリかリスペクトか論ずる点はあれど
100%どう見ても「トレース」ではないので言葉を正しく使おうね

[30 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:05:13]

>>15

そういやこの手の話で「シェイクスピアはあらゆるシナリオのパターンをすでに書いていた」「後世の作品はすべてどこかでシェイクスピアのパクリ」みたいな言説をよく聞くけど、マジなんだろうか？

いや比喩みたいなもんとはわかってるけど

比喩にされるほどそんなあらゆるパターンのお話をあんな昔の人が描き切ってるものなのかなと

[31 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:06:05]

>>23

先生それトライガンの時にも半分意図的にやってませんでした？

[32 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:06:27]

ゴンのジャジャン拳は後から気付いたんだっけ
そういうこともあるんだろうなほんと

[33 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:06:51]

>>28 これが一番それっぽいかな

[34 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:07:01]

>>28

よく噛んで飲み込みなさいって幼稚園で習ったでしょ！って感じのやつもいる

[35 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:07:28]

意図しないオマージュって何だよ

[36 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:08:17]

>>30

道具仕立てはともかく、物語のパターンは大体出揃っていてその組み合わせに過ぎないみたいな話だろ？

そりゃ緻密に分析すれば斬新なパターンなんてもう存在しないと違うか？

[37 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:08:21]

>>11

本人も言ってるが天野画伯からの影響は若い頃のジュビロがラノベに描いてた挿絵とか見るとわかりやすい

[38 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:08:37]

錬金術を鋼の錬金術師が考えだしたと思った連中にパクリと言われた可哀想な作品

[39 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:08:43]

トレースはトレースだけどパクパロオマあたりはそれぞれに明確な定義といえるほどハッキリした境界線はないと思うよ
その作品や例ごとに変わると思う

[40 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:09:23]

>>35

創作の経験がないとこういうこと言い出す

そしてこういうのがなんでも叩く

[41 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:09:39]

>>23

そういうとことか自分から「いやーこれはこれこれの影響でさあ！」ってべらべら喋っちゃう当たり含めて和月先生の親友なだけあるな…とは思う

[42 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:09:45]

>>30

後世のジャンプ漫画は全てボーボボのパクリみたいなものと同じ話

[43 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:10:57]

そういやファンや周りがパクリだ！！これはパクリだ！！！って騒ぐのはよく見かけるけど
それに比べると作家がこれは俺のパクリだ！！って騒ぐ事例は（あるっちゃあるけど）少ないな

[44 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:11:43]

関わったことがない人ほど権利にうるさい

[45 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:12:01]

今出てる全ての漫画は鳥獣戯画のパクリやっぞ

[46 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:12:20]

>>43

騒いだら信者に潰されるからね

[47 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:12:30]

>>43

松本零士先生の悪口はやめるんだ！

[48 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:12:32]

確かにデリケートな話題にはなるけど
例えば藤子不二雄先生世代の人たちが海外の小説なんかから話の筋をそのまま持ってきて自分の漫画として発表してた…みたいな例はそこまで問題視されないから
別媒体から持ってくるってのはテクニックの一つなのだろうか

[49 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:12:51]

>>44

権利にうるさいのは当たり前だろ

[50 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:13:20]

>>40

クリエイター様レッテル貼りしてないでお絵描きしてろ

[51 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:13:38]

とはいえ開き直るような奴は最悪だと思う、誰とは言わんが

[52 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:13:50]

>>49

外野が権利者気取ってんじゃねぇ

[53 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:13:56]

なんなら昔のディズニーだって結構パクリあるからな

[54 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:14:12]

とりあえず「テンプレ」という物が存在する時点で何でもかんでもパクリって言っちゃあかんのはそりゃそうだなと言った感じ
萌えキャラとか全滅するぞ、あとデカリボンも

[55 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:14:51]

>>48

漫画として映像化すればその作者の絵柄というフィルターが入るからな…

印象も変わるだろう

[56 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:15:01]

幽遊白書で自分の大好きな筒井康隆の小説の内容そのまんま使った回を描いてこれだけ露骨ならみんな気づくだろうし面白がってくれるだろうと思ってたら「何残像に口紅を　をろくにアレンジもせずにパクってんだテメー」ってガチめの投書が来て凹んだ
ことを幽白後の同人で愚痴ってた冨樫はちょっと面白かった

[57 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:15:28]

>>50

図星つかれてキレてて草

[58 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:15:45]

実を言うと…

俺もオリジナルの俺のパクリなんだよね
パクリ元の俺消しに行くわ

[59 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:16:05]

>>35

一回キャラクター設定を作ってみて欲しい

途中まで順調だけどある地点から「あれ……こいつってあいつっぽい……というかだいぶ被ってる……？」ってなるから

[60 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:16:16]

パクられ？「輪郭が一致した！　Bという絵師が私の絵をパクった！！！！」
専門家「萌えキャラは黄金比で成り立ってるので仕方ないと思うんすがね……」
検証班「同じ3Dモデルを使って、トレースしてるならそりゃ被るでしょ」

これはさすがに草生えた

[61 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:16:29]

ぶっちゃけ呪術が特に取り上げられがちなのって話題の作品への嫉妬以外の何物でもなくない？
呪術が怒られてマッシュルが何も言われないのって何一つ納得いかないもん

[62 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:16:57]

漫画の会話をミックスしてほとんど同じ感じで小説にするのって著作権的に問題ある？

このリンク先のラノベためし読みしたら義妹と初対面で食事するシーンがほとんど絶園のテンペストって漫画と同じに見えて仕方ないんだけど

コスプレ義妹と着せかえ地味子 | 書籍 | MF文庫J オフィシャルウェブサイト

[63 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:17:04]

>>61

作者の発言じゃない?

[64 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:17:13]

>>60

Aはどこ行った

[65 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:17:34]

>>24

これはバレないとまずいからパロディでは？

[66 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:17:34]

ワンパンマンとか書籍化にあたってめっちゃ誤魔化し入れたけど
始まりはアンパンマンのパロディだしな

[67 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:17:59]

>>61

なるほどマッシュルは嫉妬に値しない漫画と…

[68 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:18:02]

リスペクト精神ある模倣→オマージュ
虚栄心満々のパクリ→カス
わいはこういう判断してる

[69 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:18:08]

それこそ月光条例は有名な話のオマージュが話の根幹にある漫画だったね

[70 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:18:37]

>>56

幽白はそれもだけど寄生獣の母親のエピソードそのまんま蔵馬のエピソードに持ってきて使ってたのが一番オイオイオイってなったわ…せめて同世代のマンガから使うのはやめろや！！

伊藤潤二とかうしおととらのパロディは「ああこれパロディね…」ってわかるネタだったからまだよかったけどさあ…

[71 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:18:39]

>>61

作者が既視感漫画とか言うから…

[72 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:18:44]

>>40創作経験でマウント取ってないで意図しないオマージュの説明して

[73 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:19:16]

>>48

そこら辺は時代性の話になってくるんじゃないかな

昔の小説は翻案なんてのが普通に行われてたから

[74 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:20:02]

>>72

>>59が言ってるで

[75 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:20:04]

任天堂「特許取ったぞ！　でも特許を独占してゲーム業界を束縛したくないし開放するぞ！」
白猫「おっ！　俺が取った事にしたろ！」～そして伝説へ～

ってパターンがある以上、創作業界全般は「先駆者」のお目こぼしで成り立ってるんだなと思う
調子乗ったら先駆者に潰されるだけ

[76 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:20:26]

今はスマホだけで誰でもプロの道具や技術に触れられる社会だからね
ちょっと調べて得たにわか知識だけでプロ気取る評論家様が増えすぎた
格ゲー全盛期なんてすごいもんだったよ
今の人たちにもK9999を許すぐらいの寛大な心をもってほしいよね

[77 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:21:10]

>>56

ハンタのゼパイルのぐぁつぐぁつ（大友克洋ネタ）とかも唐突すぎてあんまり受け入れられなかった

寄生獣の後藤のデザインをユピーに流用はまあアリかも…とは思ったけど

[78 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:21:29]

俺バカだからよく分かんねえけどよぉ…パクリとオマージュの線引きが明確でない以上「これはオマージュかパクリか」ってのがある程度議論されてる時点でそれはもうパクリなんじゃねえのか？

[79 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:21:35]

>>76

SNKと和月先生の互いにパクリパクラレからの公式コラボの流れすき

[80 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:22:15]

似た、被ったってだけでアウト判定喰らいまくるぐらいなら
開き直って二次創作で金稼いだ方がいいっすね～

ｶﾞﾁｬｯ☆

「警察だ！！！！！！」

[81 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:22:41]

ジュビロ先生はかなり影響を受けた作品公言してるし言われたら納得もするけどパクリと感じたことないな
噛み砕いて作品として昇華するのが上手いからだろうか

[82 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:22:49]

意図のあるオマージュなのか
意図しないオマージュなのかわからないやつ

[83 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:22:54]

>>69

デザイン的な話だと月光のトショイインは「ビブリア古書堂の事件手帖」って作品にハマったジュビロが俺もこういうヒロイン描こう！で描いたキャラだったらしい（Twitterより）

俺がヘタクソすぎて誰にも気づかれなかったけどね…とか自虐してたけど

[84 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:23:14]

>>78

そもそも外野にそんな権限はない

図にのるな

[85 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:24:21]

正直青葉予備軍が大量にいるどころか生まれていく世の中だとわかった以上
明確なトレパク以外は触れない方がいい気がしてきたね
「うわ～～～俺が先に考えたのに、先に発表されて悲しい😢😢😢」みたいな被害者意識は俺も一度だけ芽生えた事があるんよ……

[86 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:24:25]

>>62

確かに吉野と真広を足したようなセリフを愛花っぽい事を言ってる妹に言ってるけど、そんな重要な場面でもないし問題ないんじゃないの

[87 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:24:43]

さっきから創作者兄貴が空気悪くしてて面白いっすね

[88 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:24:59]

冨樫先生とか和月先生とかも「好きだからそのまんま使っちゃいました」タイプな気がするな
まあ後からいやいくら何でもまんますぎるだろ…って言われて凹んだり弁解したりはしてるけど

[89 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:26:24]

>>72

今の時代なににも影響を受けない人物など存在していない。だからなにか創作をするにあたって絶対に他者の影響を受けてしまう。だから自分らしい作品をと思って作ったとしても憧れの作品や好きな作品に無意識に引っ張られている時があるんよ

[90 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:26:24]

>>10

「うしおととら」の斗和子とかモロに高橋葉介だよ

怪奇編辺りの夢幻紳士

[91 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:26:38]

>>76

K9999は許されてないんだよなぁ…

[92 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:27:33]

擁護者側が「著作権侵害は親告罪だから元の作者が何も言ってなければセーフ」って理論掲げだしたら終わりだと思ってる
漫画とかアニメとかゲーム割ってる奴と同じ発想だよ

[93 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:27:55]

>>91

ネームレス…

[94 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:28:03]

>>85

そういうのは結局、「先に世間に発表した方が偉い」だけ

後から「パクられた！」と騒ぐのは大体騒いだ側の醜さだけが目立つ

[95 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:28:05]

あんま過激になると第二第三の青葉になるから注意しましょう

[96 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:29:28]

からくりサーカスのブリゲッラ・カヴィッキオ・ダ・ヴァル・ブレンバーナのデザインの元ネタはつい最近知ったぞ
まさか映画の衣装だったとは

[97 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:29:29]

「画風が似てるのはリスペクトしてるから」って言われてもパクリの言い訳にしか聞こえないのはしょうがないね

[98 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:29:34]

>>75

結局これなんだろうなとは思う

先駆者が怒るか怒らないか、白猫の件はともかく

[99 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:29:48]

>>92

いえ全く違う

「法律上セーフでもモラル的に問題のある行為だから許されることではない」って主張したいなら

当事者同士の争いにまったく無関係の外野が正義棒持って暴れまわるほうがよっぽどモラルの無い行為だろｗ

[100 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:30:24]

じゃあ何すか
これから生まれて来るクリエイターたちはパクリと言われる事に対して理論武装をしなきゃいけないんすか

[101 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:31:28]

何もアレンジしてないパクリ→何も変えてないって事はあえてバレるようにやってるからオマージュ
少しアレンジしたパクリ→こんなの良くある表現(ただし具体例は出さない)、アンチの言いがかり

何の作品の信者とは言わんが

[102 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:31:35]

>>96

藤田先生の盟友の和月先生の描いた「武装錬金」のキャプテン・ブラボーのデザイン元ネタでもある

[103 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:31:38]

親権を主張できるのは名声と権力がある人だけだよ
その人が本当にパクっていたとして訴訟しても、世間的には何言ってんだお前としか思われないよ

[104 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:32:17]

>>101

草

[105 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:32:37]

「創作界隈はパクリを許さない気高い物であるべき」みたいな外野だからこそ言える潔癖じみた理想論
クソっすね　忌憚無き意見って奴ッス

[106 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:32:58]

パロディだよりのギャグマンガ読んでると「リスペクト言い訳に人のネタ使って楽してないか？」とは思う

[107 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:33:06]

>>70

蔵馬のあれはちょっとヤバかったな…

まあマンガから持ってくんなよ（しかも超有名作品の寄生獣から）はマジで思う

[108 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:33:44]

>>105

貴様ーっ！有名人に似せたキャラを作っては練り愚弄する猿先生を愚弄するかあっ

[109 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:33:47]

>>106

それはそうだけど

別に仕事で手を抜いちゃいけない法律なんてないしな...

そういう所で本当に手を抜いてる作者はいずれ読者に見抜かれて売り上げで報いを受けるだろう

[110 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:34:13]

最近だとVTuberを題材にした映画が炎上して公開中止になったのあったな
元ネタになった本人と制作者でコンタクトできたのに周りが燃やして中止になったとか
そこはそのコンタクトをきっかけに元ネタになったVTuberが広報担当になったりする流れでもいけたろって思うしVTuber業界に映画化の流れも運べただろうにバカなことしたな

[111 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:34:34]

藤田先生はケンイシカワもリスペクトしてるって言ってたな
鳴海のデザイン元は神隼人らしいし

[112 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:34:44]

>>100

それはそうじゃない？

先行者利益はもう使い尽くされているなら、後はアレンジメントの手法を編み出すしかない

その過程で説明責任は生じるだろう

[113 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:34:52]

>>108

[114 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:35:01]

>>83

俺ならこう描く！！みたいなのはキャラ作りではけっこういい手なのでは？と思う

呪術だと俺版剣八描こうとしたら東堂になったってのはいい化学反応起きてるなってなったし

[115 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:35:13]

とりあえず最近の呪術はオマージュじゃなくてパクリだと思う
あくまで個人の感想だが

[116 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:35:14]

>>101

信者と呼ばれるような奴ならわざわざ限定しなくてもどんな作品でも似たようなこと考えてるだろ

[117 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:37:15]

リスペクトって言っときゃ何しても許される感

[118 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:37:23]

せっかくなら前向きにというかこのキャラや画風の影響元こいつとかこれなんだぜ！みたいなのをポジティブに語ってもみたい
久米田康治の近年の画風ってわたせせいぞうの影響めっちゃ受けてるよね

[119 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:37:29]

線引きが難しい話題は荒れる
みんな知ってるね

[120 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:38:32]

>>115

NARUTOも一話とか完全アウトだった覚えがあるけどあれは一回だけだったからセーフでいいんだろうか

[121 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:39:44]

>>114

今流行の妹萌描いた！

[122 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:39:46]

本当にダメなパクリはアンチが何もしなくても出版停止処分などで勝手に断罪されます
それが成されてない作品はみんながセーフだと認めたものです
ですから君が嫌いな作品がどれだけ売れていても文句をつけるのはやめましょうね

[123 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:40:22]

いい機会だから教えてくれ
CLAMP作品のキャラがデザインのみならず要素もほとんど他作品の特定キャラを延々使いまわしてるってのはどこまでマジなんだ…？
ちぃやさくらちゃんがジョジョって知ってネタ抜きにショックだったんだが…

[124 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:40:22]

>>117

>>40

[126 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:42:03]

この後やっぱりそんなのゆるさーん！ってなるけど

[127 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:42:05]

遊戯王の序盤の画風は江川達也の影響大きい気がする

[128 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:42:10]

リスペクト万能論

[129 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:42:17]

作者同士で解決してた場合もういいだろ
これ以上議論しないで欲しい

[130 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:43:15]

というかそもそも真似するのは悪いことじゃねえ

[131 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:43:44]

パクリ？違う違うリスぺリスぺ

[132 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:44:00]

>>24

その括りだと明らかに狙ってやってるからパロディじゃないか？

元ネタに敬意が無い時点で論外だが

[133 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:44:13]

>>125

似てたっつーか回想シーン→次の泣きながら語りかけのページのコマ割りと構図とセリフ回しがほとんどそのまんま一緒でいいのかこれ…？ってなったやつじゃない？

設定が九尾に呪われた孤児が迫害されるってとこも被ってると言われてたがその辺はまあ…って感じだったが

[134 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:44:52]

>>129

解決してるように見えないから話題になるんだろ？

>>120に対して>>125みたいな質問が来てるじゃん…

[135 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:44:52]

>>122

おおむね同意だが最後の一文は違うと思う

作品を購入してる以上それに対してどういった意見(勿論作者の誹謗中傷等作品そのものに関係しない物は駄目)を出そうとそれは消費者の権利だよ

[136 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:45:01]

漫画の神様こと手塚治虫ですら海外からインスパイア受けて書いてるからな

[137 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:45:20]

>>127

江川達也本人の途中からの体たらくがあれだから今言うとあれだけど実際大ヒット作家で影響でかかったしね

初期は特に女の子の書き方とかはすごくそれだと思う遊戯王

[138 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:45:27]

>>124

引用しかできないんならレスするんじゃねえ

[139 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:45:42]

>>131

お前スポーツのフォームにもパクリって言ってそうだな

まともな親じゃなかったんだろう可哀相

[140 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:46:08]

絶望先生に『台風の目』と言う話があってだな…

①本人達は問題解決しているが外野だけ騒ぐ
②本人達だけ盛り上がって外野は静か

の2パターンが有るんだ

[141 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:46:28]

>>134

ごめん…そんなつもりじゃなかった

こういうレスも他人から見たら不愉快な気持ちになるわな

レス消します 教えてくれてありがとう

[142 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:46:29]

>>138

引用で論破されるならレスすんな

[143 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:46:33]

なんかこのスレ擁護者の方がガラ悪くない？

[144 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:47:36]

「ヴァッシュじゃねーか」というセルフツッコミ

[145 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:47:46]

真似はみんな先人の真似してるからな
悪いのは盗むこと

[146 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:47:48]

>>143

パクリパクリ言われてばっかりだから荒れてんじゃね？

気持ちはわかるけどとりあえず落ち着いて欲しいね

[147 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:49:08]

>>143

定義分けもできなけりゃ無知の知も知らないアホの相手してりゃな

[148 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:49:14]

金田一少年の事件簿で占星術殺人事件のでトリックに似てるのが問題になったけどあれはオマージュじゃなかったって事？

[149 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:49:20]

ゆでたまごの原作の方が
格ゲーのキャラにキン肉バスターのモーションを使われたことに
「これはパクリだ！」ブチ切れた騒動が昔あったんよ

キン肉マンを描いておいて他人のオマージュは絶対に許さないとかこいつ頭おかしいんか？と当時の俺は思ったが
当時のネットではゆでたまごを擁護する意見も多かったんだよな
知名度ある側がファンネル飛ばしたらこうも恐ろしい意見がまかり通るのか

[150 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:49:38]

>>142

論破できてるのか…？

[151 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:49:45]

まぁ読者側としてはパクってようが何してようがそれをしたことによって作品が面白くなってるなら何でも良いけどな

[152 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:49:53]

前にも模写をテーマに似たような論争になってた時あったな

[153 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:50:14]

>>148

それはもうハッキリしてるんだから自分で調べろよ

なんために機械使ってんだ

[154 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:50:32]

鬼滅なんてジョジョからめちゃくちゃ影響受けてるし

[155 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:50:34]

>>139

ものすごく頭と育ちが悪そう

[156 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:50:42]

遊戯王だとそれよりも木多康昭がしまぶーとのトークショーで言ってた話のが面白い
初期遊戯王読んでて「うわーつまんねーというかIQひっく…遠からず打ち切りだな…」って呆れた木多が高橋和希に「あのさ…こういうのやるならせめてカイジとか読んでパクれば？」ってアドバイスしたら次の話で船乗って星型のチップ奪い合う話をおっぱじめて「そうじゃねえだろ！！！もうだめだコイツ！！」って頭抱えたっていう

[157 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:51:00]

>>150できてないです

[158 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:51:33]

>>122

チートスレイヤーなんかは雑誌に載った後で連載中止になった訳だけど「アウトだがまだ断罪が成されていない(成される処理が進んでいる最中の)物」に対してはどう思う？

[159 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:51:47]

>>144

旦那が赤コートはともかく眼鏡早々に外しちゃったのってやっぱそういう…

[160 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:52:07]

>>157

なお反論はない

[161 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:52:25]

>>139

>>155

おいお前ら人格否定フェーズに突入するな

今はパクリオマージュの議論だろ

[162 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:52:33]

僅かな模倣すら許されないならルーヴルに火をつけるべき

[163 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:53:25]

双亡亭壊すべし読んでお化け屋敷かと思ったらコズミック侵略戦争だったり画家がエイリアンを侵略して絵の具にしたりイカレた展開ばっかですごい独創的だなと思ったんだけど元ネタあったりする？

[164 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:53:43]

>>151

でもパクリで出版停止とかになったら読者も作者も楽しめなくないか?

[165 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:54:02]

>>147

少なくともここで1番のアホは君だな

[166 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:54:03]

ここでリスペクトやオマージュをバカにしてるやつの中にどれだけ自分で創作したことあるやつがいるのか
いない

[167 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:54:07]

いかんでしょう

[168 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:54:23]

>>156

木多先生はあのトークショーで色々ぶっちゃけててヤバイ

ジョジョパロの話で公然と荒木飛呂彦ディスって隣にいたしまぶーの血が引いてたのとか

[169 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:54:50]

人間は元々の事象から関連付けて新しいものを理解するから
全く先人の模倣要素のない作品を出されても
おそらく理解できないか不快になると思う

[170 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:54:56]

パクリとオマージュに明確な線引きは無い
あくまでも受け手の心情次第
権利上の問題は権利者が何方に見るかのみで決まる
だからファンがどれだけオマージュだと主張しても権利者がパクリだと判断すればパクリ
アンチがどれだけパクリだと主張しても権利者がオマージュだと判断すればオマージュ

[171 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:55:22]

>>164

そんな風になることってほとんどないだろ

[172 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:56:00]

>>165

罵詈雑言の前に定義についての一文ぐらいいれような？

俺より頭がいいならその程度のこと言われなくてもできるはずだけどな？

[173 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:56:06]

>>170

結論出ちゃったじゃん

[174 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:56:49]

>>173

前からそう言われてんじゃん

[175 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:57:29]

>>163

双亡亭自体がまず実在の「二笑亭」って建築物のパロディ

それ以外だとSF映画のソラリスの海とかホラー映画のヘルハウス、キングのランゴリアーズ、大映の帝都物語（ジュビロが公言）

他にも武器人間とか小説だとH.P.ラヴクラフトの「宇宙からの色」とか漫画なら丸尾末広の少女椿とか

あと宇宙ザシキワラシのしのちゃんのデザインの元ネタはこれ

[176 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:57:37]

>>174

まさかこの議論は無駄だった…ってコト！？

[177 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:58:18]

>>176

そうだよ？

[178 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:58:44]

>>163

この辺は帝都物語好きだよねジュビロ先生ってなった

[179 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:58:51]

>>176

このでてる結論にケチつける外野がいるのが問題で

[180 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 13:59:52]

>>144

ヘルシングだと終盤の旦那のアンデルセンへの台詞はまんま「七人の侍」の菊千代の台詞だったよね

意図的なものだろうけど

[181 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 14:00:34]

アクタージュもガラスの仮面のオマージュだけどパクリとは言われなかったし

[182 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 14:01:00]

からくりサーカスのギイ＆オリンピアがホフマンの砂男とか
阿紫花の名前がダンスやサーカス文化の研究者からだったりとかか

[183 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 14:01:13]

草も生えない不毛な議論だったってことかよ！！

ふざけんじゃねぇぞ！！

[184 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 14:02:07]

パクリって疑われたらずっとそういう目で見られるからなぁ

[185 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 14:02:31]

心から出た言葉をそのまま載せてるから
こうなるんでしょ

[186 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 14:02:40]

>>183藤田先生の頭部みたいな議論だったのさ

[187 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 14:03:08]

>>183

まぁパクリが許される訳ではないからな

[188 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 14:03:09]

なんならこのスレ内でも何度か同じ結論でてるけど読んでないからな

[189 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 14:03:17]

>>186

言っていいことと悪いことがあるんじゃないか？

[190 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 14:03:24]

>>186

また髪の話してる(´･ω･)

[191 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 14:03:59]

>>186

不毛って言おうとしたらもう言われてた

[192 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 14:04:31]

不毛とかいうのやめろ

[193 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 14:04:33]

まだ藤田先生の髪あるから！！！！

[194 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 14:05:45]

藤田先生の完全新作楽しみだね
いつになるかわからないけど

[195 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 14:05:47]

髪の毛の話はやめろや…ジュビロ先生東日本でカールの販売停止になった時に「そんなことで落ち込むとかなさ毛ないやら頭がハゲているやら…」って奥さんに言われて泣いてたんだぞ

[196 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 14:05:58]

結局創作というのはパクリだかオマージュだかというものをお互いがしつつ成り立ってるので他人をどうこう言う気はないよというだけの話だ

[197 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 14:06:16]

曖昧な定義には曖昧である理由がある

[198 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 14:06:16]

>>195

奥さん鬼で草

[199 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 14:06:23]

パクリはだめだよ

[200 二次元好きの匿名さん 21/09/18(土) 14:06:30]

あ