ヤマトタケルの敵対者

[1 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 07:34:53]

神代の終わり時代だからかもしれないが俵藤太の大ムカデ並にやべーやつ勢揃いなの笑う
古事記だけじゃなく他の文献のやべーやつらもいるし

熊襲兄弟　小碓時代にやりあったけど一度真正面から挑んだら剣が肉を断てない位ばか堅かった
出雲　小碓時代に一目見て真正面でやりあえば無傷は無理と判断して騙し討ちするしかなかった

東征行く前の14歳で大の大人相手に、それも神代の名のある益荒男相手に勝ったの化け物過ぎる

[2 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 07:39:58]

風土でも
でいだらぼっち(もののけ姫のあれ)
亞久留王(六手の鬼)
九頭竜(九の頭を持つ蛇)
鹿の神様
土蜘蛛

を全部一人で殺した化け物ぞ

[3 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 07:42:17]

ヤマタケ時代が日本神代の最後なの？

[4 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 07:45:05]

>>3

史実だとヤマタケ以降に神様が直接顕現するのはなくなったからね

[5 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 07:59:01]

>>4

こういう考察見たことはあるな

古事記日本書紀でも以降が神秘というか神が遠くなるというか、人と人の戦いに移っていく感はある

型月的には平安まで神秘濃いらしいけど

[6 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 08:07:00]

山の神、河の神、穴戸の神は今で言うなにになるんだろう

[7 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 08:12:46]

風土記は天皇やってて治世してる方がメインではありつつしれっと武闘派だよね

[8 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 08:16:34]

ヤマタケさんはもう強いことしか書いてないからね

[9 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 08:20:19]

出雲はタケル名乗ってる時点で強いのは分かるけどあまりにも鮮やかに友情裏切られて強者イメージが中々…いや当時の出雲口に代表として出てくんだから強いんだろうけど

[10 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 08:23:20]

>>2

格で言えばデイダラボッチがずば抜けているのかな

逸話によっては富士山作ってるほどの国造りの神だし

型月的にはイザナギイザナミとは別に日本神代テクスチャを作った扱いになってそう

[11 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 08:26:42]

デイダラボッチも度々神話に出てくるがあんなやばいのが複数いたのかな
古代って日本に限らずこわー…てなる

[12 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 08:28:03]

なんならリアル古代日本は動物も化け物だったぞ
鹿とか角だけで1m越える奴もいたし
それこそもののけ姫の猪や狼連中が跋扈してたし

[13 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 08:33:21]

やばい敵と戦って勝利重ねていく！みたいな描写はまぁ日本武尊くらいまでよな
それか次代神功皇后くらいか
古事記は一応全体がそうだけど日本のザ・神話として取り沙汰されるのも日本武尊までってイメージだ
このへんが色んな意味で時代の切り替わりだったんだろうか

[14 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 08:36:45]

この頃日本も一つじゃなく敵対してるのも違う国だからな
今では感覚掴みにくいとこありそう

[15 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 08:37:48]

>>12

つーかあれだな

もののけ姫ももろに神代と人の時代の境目なんだな

[16 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 08:38:50]

古事記読んで見たいとずっと思ってまだ手を出せてないのが俺

[17 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 08:42:11]

古事記読んでヤマトタケルがやったことを簡単に言うと
一人で天下統一したになるんよな

[18 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 08:45:50]

>>17

ノッブでさえ出来なかったのに

[19 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 08:53:08]

>>18

まあそれは前提条件やゴールが色々と違う話だから

それぞれの時代の難しさもまた違うだろうけど

[20 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 08:54:42]

敵対する奴ら全員皆殺しにすれば平和になるだろう？
を実現しちゃったのがヤマタケ

[21 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 08:55:27]

>>15

鉄砲使ってるし室町モチーフみたいだし大分後にはなるな

ただ製鉄技術の発展と神との抗争ってのは大分それっぽい

[22 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 08:56:35]

古代製鉄の国として栄えたのが出雲だからイズタケが立派な銅剣を持ってたらしいのもそういう暗喩なんだろう

[23 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 08:56:36]

悪神悪樓も倒したんだっけ？

[24 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 08:58:36]

桃太郎みたいに童話になればよかったのにとも思ったが童話にするには血生臭いか

[25 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 08:58:38]

大抵の土着神を殺してるヤマタケのヤバさよ
何で祟られなかったの？

[26 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 09:00:01]

>>25

一応最後は祟られた事になってるので

その後下山して県跨いで死んでるから祟られたって言っても粘り方半端じゃないが

一説には死因脚気説もある

[27 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 09:01:21]

三重県の由来ですよね！！
(三重に捻れた足)

[28 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 09:03:28]

>>27

知りたくなかったそんなこと(三重県在住)

[29 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 09:04:54]

建部大社と大鳥大社の日本武尊祭神一宮巡りしてきたばかりの自分にちょっとタイムリー
大鳥大社はやたらお守りバズってて有名だけど建部大社も国歌にあるさざれ石とかあって式部さんの石山寺も近くにあって楽しかったぞ

[30 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 09:15:33]

>>12

日本だけじゃなく古代は地球全土で生き物デカイんすわ

[31 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 09:16:35]

>>30

これなんでやろ…

古代のスケール感バグってんだわ

[32 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 09:35:12]

この前立ってたタケルの生前関係者スレ楽しかったな
自分全然知識ないけど従者も結構すごいのいたんだなって
ほぼワンマンには違いないんだろうけど東征に付いて行ってる時点で結構な強さしてそう

[33 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 09:39:39]

>>5

神代が終わったことと神秘が濃いことは両立するからまあね

[34 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 09:43:28]

型月アーサーが
男女で別れてるならさ

和風アーサーであるヤマタケも別時空のヤマタケが出てきそうよな

[35 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 10:10:30]

バーサーカーヤマタケ…待ってるよ

[36 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 10:12:06]

>>33

それもそうか…

神秘が色濃く残るってのは残滓の話だから神代であることとは≒的な？

[37 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 10:13:31]

>>27

佐賀もタケルが栄の国と言ったかららしいぞ

理由が足が痛かった三重県さんはドンマイだが

[38 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 10:20:04]

>>35

ライダー予想が強いけどバサカタケル…見てぇよなぁ…

[39 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 10:20:55]

サーヴァント化した時のステータスとかはどんなふうになるのだろうか【熊襲＆出雲健】

[40 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 10:22:56]

>>37

そうなんだ…(佐賀県民)

[41 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 10:26:23]

>>40

良かったな足が痛くない方だぞ！

[42 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 10:27:18]

>>27

ヤマタケの放火が由来のウチの話する？(焼津並感)

[43 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 10:28:28]

>>42

迎え火はしたけど放火は現地民だって！

うちの近所はタケルの父ちゃんが由来の地名くらいしかないわ

[44 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 10:29:25]

うちは白鳥タケルが羽ばたいた音が由来

[45 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 10:32:54]

なんか香の物の由来の話もだけど土着の伝承をヤマトタケル伝説として改変して取り込んだくさいんだよな
各所に姫いるしルパンザガールかよ

[46 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 10:33:04]

>>41

どうもヤマタケの足が3重に折れた県民です

[47 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 10:34:52]

>>35

狂ヤマタケ期待してんだが

マジキチ要素入れないなら気軽に実装しないで欲しいんだ

[49 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 10:36:27]

>>44

よう大阪民

何気に大阪も由来の神社や古墳あって面白いよな

こないだ知ったけど仲哀天皇古墳もすぐ近くにあるんだ

[50 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 10:36:36]

東京の豊島と目黒はタケルが関連してるとは聞いた事あるな

[51 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 10:37:27]

昔住んでた場所はタケルが雨乞いしたのが由来だぜ！

[52 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 10:37:50]

>>50

東京も多いよ

霞ヶ関、駒込あたりもたしかそう

[53 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 10:39:00]

>>3

殺されたのまつろわぬ神々（国津神？）で天照とかの天津神は殺されてないし

そう考えると大国主が服従したあたりになるかもしれんしそこら辺どういう判定になってんだろうね

[54 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 10:39:02]

>>45

それだけ聞くと日本版ゼウスだな

[55 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 10:39:20]

新聞企画にいるとしたら真面目にどこにいるか分からん奴！

[56 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 10:40:22]

>>39

とりあえずイズタケの宝具は決定だろ…

[57 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 10:56:20]

>>27

三重に足の骨が折れた（2か所折れた）だと思ってたわ。

[58 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 10:57:22]

>>42

これどこの説明もマイルドに草に火を付けたのを由来っぽく書いてるんだが

どちらかというと火から逃れた後に国造を斬殺して死骸を焼き尽くしたり、賊を焼き滅ぼした（焼き殺した？）のが由来に近い

[59 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 11:03:44]

原点知れば知るほどたしかに頭バーサーカーだが情の深さや寂しがりの面も感じ取れる不思議な英雄なんだ

[60 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 11:09:33]

俺ぁ正直に言うけどよぉ！！えっちなハニトラ衣装を着たアサシンタケルが見たいぜぇ！！！

[61 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 11:10:49]

>>36

神代が終わったというのは、そのまま世界の主役が神の時代じゃなくなったってことだと思うんだよ。

ヤマトタケルは、人とも戦うけど、神も戦う対象になっていて、そしてそれを成し遂げている。

（それによって呪われたりもしているけど、多分これって「人間が長年戦争の最前線で戦って、そのダメージの蓄積が時限爆弾化した」だと思うので、人間なら当然のことである）

言い換えると、神話の時代は「神が何をした」が人々の語る対象（最大の関心の対象）だったのが、そうではなくなってしまったということだ。

それ以降の世界では、たとえ神や神の零落した怪物が倒されないまま取りこぼされていたとしても、それを何とかするのはもう神ではない。

「人間がどうする」の世界、すなわち人の世、というわけだ。

[62 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 11:11:16]

>>60

よう兄弟

閲注スレじゃないから控えるが俺も同じ気持ちだよ

[63 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 11:11:53]

>>54

それは大国主のほうのような。

あちこち行ってはその土地の娘を嫁にしてる神だぜ。

[64 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 11:14:12]

>>1

こういう神代を力技で終わらせた説大好き

[65 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 11:14:15]

>>61

色々な意味で特殊なんだよなヤマトタケル

皇族としてもほぼ扱いが天皇と一緒という特殊事例であらゆる意味で転換期の人なんだと感じる

[66 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 11:19:40]

>>47

マジでイかれてる時ので実装したいなら多分オウスノミコト名義じゃねーか

[67 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 11:43:49]

クマソタケルとかいう仮に実装されたら割と和鯖強さ議論に波紋投げかけかねない存在

[68 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 11:47:43]

>>1

クマソがこんなイメージで出力される

[69 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 11:49:18]

>>68

海幸彦の子孫筋だからハイパーモードとかになるのもあり得る？

[70 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 12:06:35]

>>68

>>69

全身に神代回帰っぽい赤い線が浮かんだ大巨漢か…

[71 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 12:39:17]

クマソ神代回帰できるのかな
できてもおかしくはないが…そもそもあれ基準もよく分からないのよね

[72 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 12:44:57]

>>21

原典ギルガメッシュ叙事詩がモチーフの1つなのも有名よね

[73 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 12:45:41]

>>72

えっまじか知らなかった…

[74 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 12:58:56]

セイバーが水の剣士ヤマトタケルなら
バーサーカーは炎の狂戦士ヤマトタケルって妄想した事はある

[75 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 13:01:01]

>>74

水は脅威でもあるけど癒しも与えるってイメージで炎は燃やし尽くすって感じするからバサカならそれもありかもしれない

多分今匂わせあるのは白鳥になった逸話のやつなんだろうけど

[76 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 13:33:29]

どちらかと言うと炎属性だからなヤマトタケル
天叢雲剣の性質上水属性でも別にいいんだけど

[77 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 13:41:12]

>>76

自分は本人も水のイメージが強いわ

湧水沸かせまくりだし風土記は治水してまわってるし

実は火はむしろ防ぐ方なんだよ

大抵の関連神社はご利益として火防も持ってる

[78 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 13:45:54]

>>17

ヤマト王権による日本統一の過程を一人の人間に擬人化したような存在だからなヤマトタケル

[79 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 13:52:18]

一番恐ろしいのはヘラクレスのような半神でもなくアルトリアのような竜の因子持ちですらないということ

[80 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 13:55:34]

>>69

隼人は海幸彦の子孫なんだけど

熊襲と隼人を同系統の集団と見るかは研究者でも見解分かれるやつかもしれん

[81 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 13:57:05]

>>79

天照大神の直系子孫ではあるけど、代を重ねて神性は薄まってるからな

[82 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 14:03:26]

何気に神代回帰紋が下半身にまであるのって珍しくね？
他だとイシュタルとカイニスしかいない気がする、つまるところ神霊なわけで…

[83 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 14:10:46]

三臨は草薙の形態も変わるし神に近いんだろうな
本人もそんな感じの事いうし
もっとそのへん詳しく知りたいが
ていうかそもそも神代回帰についても知りたいところ

[84 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 15:25:16]

>>79

明かされることはないかもだが神代から続いてる皇族という血に特大バフ入ってる可能性はあるのかも

[85 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:08:07]

神代回帰は使徒も真祖もやれるけど
あれとは別なんかね

[86 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:10:16]

こう…そもそも現代とは違うリソースから魔力引っ張って来れる的な解釈で合ってる？

[87 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:11:49]

>>86

自身が最も強かった時期

即ち全盛期状態に立ち上る霊基再臨みたいな感じだと思うわ

[88 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:24:29]

鯖になってる以上サーヴァントという枠に合わせた出力になるわけでそれを外せるとかそういう感じだと思ってた

[89 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 19:24:41]

そういえばヤマタケさん槍も持ってたよね
漢字忘れたけどひひらぎのやちほこって奴

[90 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 19:37:39]

>>77

自分は水と木のイメージだわ

水は言わずもがなだけど、この御仁野蒜で山神撃退してたり矢を撃ったらそこから木が生えてくる逸話もあるんや

[91 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 19:38:44]

>>34

アスラウグのセイバーとか？

推定桃太郎らしいが

[92 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 20:36:23]

>>90

木と水はまぁ関係深い感じはあるね

水湧かせたり森生やしたりしてるし