依代システムがよく分からない

[1 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 12:52:13]

依代サーヴァントって受肉してるみたいなもん？
もしそうなら肉体持ってる状態で召喚ってできるの？

[2 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 12:56:06]

たぶん受肉的扱い
憑依する肉体を自分で作ってるから

[3 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 12:56:13]

人間の依代に入ります
その状態が世界に記録されます
その依代に入った状態を英靈召喚します　

[4 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 13:08:43]

おそらくは依代もエーテルによる肉体であって受肉とは違う
今生き判定になるポカニキ方式はちょっと分からないけど

[5 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 13:10:29]

召喚前に受肉体作ってそれに入ってるんだろうけど
どうやってるんだろうな…鶏と卵みたいな状態
召喚出来ないから受肉体作ってんのに召喚前に受肉体作ってんだもん

[6 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 13:11:57]

受肉ではないよ普通にエーテル体だよ

[7 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 13:12:05]

受肉とは明確に違う
そもそも疑似サーヴァントの依代の肉体は基本的に生身の肉体などではない
依代の人間の情報をエーテル体で再現したもの
ただしポカやインドラなどの神霊サーヴァントはどのように用意したかは不明だが

[8 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 13:13:18]

というか各神話の最高神の一柱になるインドラとかポカニキなどの依代になり得た人間って何者なんだろうな
イシュタルとかカーリー/カーマなんかは依代が凛と桜という化け物スペックだからまだわかるけど

[9 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 13:14:03]

>>8

疑似サーヴァントみたいにモデルになった人物がいるわけじゃなくて自分で用意したんだろう

インドラなんかはバラモン僧に化ける話あるし

[10 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 13:15:53]

>>8

ポカニキに関しては自家製

ただおそらくは南米神特有の特性を利用した裏技なのでインドラが同じ方法使えたとは考えづらいのでインドラに関しては経緯不明

[11 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 13:19:31]

「ウルクの巫女所で巫女長が私を召喚しようとしたのは確かよ。でもそのやり方がまた回りくどくて。ウルクが特異点になりそうだから、違う時代と接触できるようになった。普通は『時間と空間』はセットだけど、特異点って『時間』と『空間』にまたがるものでしょ？　それで、まずどこかの時代で『私』と相性のいい魔術師の女の子を見つけて、その子に私を降ろしたそうなの。その後、疑似サーヴァントとして成立した私をウルクの地に強引に召喚した。」
他の例は分からんがイシュタルの場合は凜にイシュタルを降霊した後にそれをサーヴァントとして召喚してる

[12 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 13:20:25]

SNのセイバーみたいな感じかなと思ってる

[13 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 13:27:10]

ポカは1年テスカトリポカでそこらへんの人間がテスカトリポカと同一視されるっていう話の拡大解釈で人間として召喚できてるって感じだよな

[14 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 13:28:43]

安心していい
きのこ含めた型月ライターもよくわかってない

[15 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 13:38:23]

ひむてんアニメでの解説貼っとく

あなたは英霊と憑依出来る人材としてここに呼ばれました。
歴史上の偉人の中でも貴女と相性の良い人物の能力を取り入れ依代として別の世界に召喚され華麗に戦っていただきます。
本来のあなたとは別存在になるので元の世界の貴女には支障はありません。

[17 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 13:57:26]

>>15

疑似鯖と元の世界の依代が別存在になる時点で受肉とは関係なさそうだよね

[18 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 14:05:37]

オリオン（アルテミス）みたいなもん
オリオンの代わりに神本体と同じ名義の化身の霊基作ってそこに人格と力の一部落とし込んでる

[19 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 14:06:06]

「依代（人間）のスペック内で神霊を再現」するので規模が小さくなるからサーヴァントとして召喚できるっていう理屈だろう
オリオンで再現したアルテミスと似たようなもんだ

[20 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 14:19:41]

神そのものは呼べないから神の力を宿した人間を召喚している感じ

[21 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 14:32:27]

>>4

ポカニキのバレンタインシナリオでは冠位クラスの気配遮断(笑)はしていたが霊体化できるのかはカルデア式召喚でも未確定だったはず

イベント時空のハワトリア、ポポヨラで特異点からの退去→カルデアへ帰還は描写されてたが

依代ではないけど、Zero～SN時のセイバーは英霊の座ではなく死ぬ直前のカムランの丘から召喚されている(FGOにおける両儀式、浅上藤乃と近いシチュエーション)だったから「今を生きる人類」の判定も通りそうだと思ってる

そしてSNセイバーは霊体化できない

[22 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 15:21:28]

>>2

インドラには今を生きる人類属性ないから受肉とはまた違うのでは？

同じインドの神のパールヴァティガネーシャカーリーには今を生きる人類属性あるんで

インドラが神霊要素を人間としておかしくない程度に調整するのが下手なだけって可能性もあるけど

[23 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 15:24:04]

まず、記録に残っている依り代候補さんをサーヴァントとして召喚するんだな
その上でその霊基に情報をダウンロードする感じか

[24 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 15:25:54]

イチゴ狩りビニールハウスが神だとしたら依り代はお持ち帰り用パックみたいなもんって解釈してた

[25 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 15:48:09]

依代システムはテスカに何故今を生きる人類がつくのかが1番の謎
ファンサービスも兼ねてか他作品マスターを依代にしてるサーヴァントには今を生きる人類属性ついてるけど他の神霊サーヴァントには基本ついてないし

[26 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 15:50:23]

>>15

この手の話でちょいちょいその解説見るけどギャグ時空のそれを100信用していいわけ？

明確に公式設定でちゃんと適用されてますって明言されてるならいいけどさ

[27 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 15:53:55]

>>26

わざわざ適用しますなんて言わないし

ギャグ時空なんで信用しないでくださいなんて公式が言うはずもないし信じるかどうかは人による

俺はこれ以外明確な情報を公式が出したことないから今のところ信じてるだけに過ぎない

[28 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 15:54:21]

「擬似サーヴァント」と「今を生きる人類属性」には実は関係性はそこまで無いのでは？
擬似鯖＝今を生きる人類属性じゃないことは昔からパールさんやイシュタルが含まれる／カーマやエレシュキガルが含まれないことから判明してるんだし
明確に「死体を依り代にした」って言われて今生き属性無しなラスプーチンやシトナイも擬似鯖としてカウントされる
「今を生きる人類」にはスーパー化して時間の概念を超越してる青子やスターシエルまで含まれてる
「今を生きる人類属性」はまだまだ謎が多いから一緒に考えるとこんがらがる奴だと思う

[29 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 15:54:45]

神霊｢人間です｣
座｢よし通れ！｣

[30 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 15:56:30]

>>28

カーマは単独顕現で今だけでな過去にも未来にも存在することになってるから今を生きるじゃないだけだと思うよ

キアラもFGOキアラがゼパルとEXTRAキアラに影響されてビースト変成した感じで死んだ訳じゃないのに今生きがないし

[31 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 15:59:01]

>>27

じゃあこういう考察の時ノイズじゃないか？

ちゃんと適用されてるのか定かでない情報混ぜるなんて

[32 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:01:56]

>>30

じゃあイシュタルとエレシュキガルの差異は？

昔から何となく言われてたエレシュキガルが冥界神だから云々はポカが実装されたことで崩れたと思うんだけど

[33 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:10:23]

>>32

イシュタルは凛の肉体、エレシュキガルは凛の魂を依り代にしてるから

[34 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:10:45]

>>25

テスカん達はまずそもそも神霊の中でも、

元々は宇宙から来た細菌みたいなのでありつつ

人間に寄生する能力で実体化してる神であり、

その場合本来の菌糸状態で来ると何も出来ない

しかし昔憑いてた人間を使って擬似鯖になると、

他の神はまだしも(ケツァ姉等)テスカんの場合

ただ来ただけだと能力が充分発揮出来ないのよ

(内臓を対価に"入れ替え"をしたりするのが

内臓とか無いエーテル体だと不可能になるので)

なのでまず憑代の人間を作成して、そこから

召喚に応じてカルデアにやって来たってワケ

多分他にも裏技とか色々使ってるだろうけど

他の神霊は人間のオマケとして来てたり、

異聞帯だったりでノーカン扱いなんだろう

[35 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:17:45]

女神の神格(体型変化無効)持ってるパールヴァティーがカーマ特製高カロリーレモネードに危機感覚えてたから疑似鯖は物理面で肉体に引っ張られるみたいな解釈してたけど
後から元々桜が体型気にするキャラだったから分からんくなった

[36 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:18:35]

アクセルゼロオーダーだと疑似鯖は人間の体を依代にしてるからダメージが死に直結するという説明なんで受肉相当の扱いは受けてる

[37 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:21:36]

>>25

「自分で完全な人間の体を作ってそこに入った。魂はテスカトリポカだけど身体は正真正銘生身の人間だから今を生きる人類としてマスター無しでも活動できる」ってポカニキが本編で懇切丁寧に解説してくれたよ

ちなみに同じ神話出身で同じ生態のケツァルコアトルが今生き属性無いのは召喚に際して生身の身体を作った訳じゃなくてかつて使用していた人間の身体（当然昔に死んでいる）で来たから

[38 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:44:02]

>>35

そもそもカーマのレモネードは普通のサーヴァントにも影響する奴じゃねえか

[39 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:55:48]

インドラは金色白面が尻尾を切って玉藻として召喚されるのと同じ理屈だと思ってた

[40 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 17:34:23]

インドはアヴァターラ文化あるから無理矢理

[41 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 19:19:36]

ポカはLB7で更に自分の片肺使ってイスカリ(モテクソマⅡ世の魂の容物)も作ってたな
たぶんポカに限らず人間(の世界)を創った逸話持ちの神格であれば、やろうと思えば近いことは出来るんじゃないかと
日本神話だと埴安神とかその辺りかね？

「今を生きる人類」相当の器を自前でクラフト可能なことと、自らそこに降りてあらゆる制約を受けた状態で活動するモチベーションがあるか(わざわざそんな面倒な手順を踏んで不自由な思いをしてまで、ヒトに霊長の覇権が移った現世に関わろうとするか)はまた別問題な気もする
マヤ・アステカの神性は元々菌類に近い寄生の形を取る情報繊維生命体だったので人間体のスペック内で活動するのにも馴れてるし、特に抵抗は無いってのはありそう

[42 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 19:26:42]

テスカが「今を生きる人類」判定が入る依代作れる理由としては1年テスカトリポカとかいう1年間人間をテスカトリポカの化身として扱う風習も影響してそう

[43 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 19:29:34]

テスカはLB7の時はマジで受肉してるようなもんだと思う

[45 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 19:58:32]

>>43

クリスマスの時に寒くて暖炉のある部屋にいたから今もまだ受肉状態で今を生きる人類やってるんだと思う