- 1二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 15:09:55
- 2二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 15:10:34
大体の競技で五輪金狙える逸材やぞ
- 3二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 15:11:19
シナリオの犠牲になったキャラ
- 4二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 15:12:10
投げれば鷹が取ってくれるから回避練習だけしてたってのもあるから…
- 5二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 15:12:57
設定で考えると阿含も比較にもならないレベルのガチの天才
- 6二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 15:13:31
アイシは真面目に考えだすとこいつ陸上やらせたら天下取れね?ってやつがザクザク出てくるから…
- 7二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 15:13:57
良くも悪くも真面目に考えては無理があるとかそういうレベルじゃないキャラだからなあ……
- 8二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 15:15:20
しれっとイラストの道に戻ってんのが日本人にとって最大の損失
- 9二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 15:16:10
ほぼ鍛えてないのに日本のQBで最速かつ何気に初期のセナとかよりは普通に腕力も有るって化物
- 10二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 15:18:27
なんかパスがすごい取りやすいとか良くわからん能力で🦅が凄いだけやろ
40ヤード走4.9秒!?(陸上部の石丸と同じ) - 11二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 15:19:46
悲しいが必死に頑張ってる雲水より才能だけで速いんだよね…
- 12二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 15:20:55
鷹がぶっ飛んでるから取りやすい球を投げれるだけだとね…となるのでフィジカルも盛る
- 13二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 15:21:41
かわいい
- 14二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 15:24:57
- 15二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 15:26:19
棘田がキレるのも仕方ないレベル
- 16二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 15:26:47
本来の構想だと2年やるはずで、その2年目に大本命だった帝黒がまさかの敗北して無名チームとしてクリスマスボウルに来るはずだったんだっけ
- 17二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 15:27:50
「闘争心がついぞ芽生えなかったこと」を除けば日本選手でもトップの才能してるよな
- 18二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 15:28:10
正確無比、早撃ちが関東におるから関西は避けまくる奴にしたろ→わかる
それだけだと最強チームならではのインパクト無いな、せや女にしたろ→わからない - 19二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 15:30:14
- 20二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 15:30:17
そもそも今まで全く運動経験無かったもやし女がなんで短期間で女子の金メダル狙えるレベルにまでなってるんすかね…?
- 21二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 15:39:38
闇堕ちしてる頃の鷹に認められてるのもヤバい
- 22二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 15:40:30
才能
- 23二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 16:10:04
数々のゴツい男どもの突撃を避けながらパスを出すフィジカルと技量
- 24二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 16:20:41
大和と鷹を盛りすぎたせいで他のメンバーを強く出来なかった結果生まれたバグだからな
関西オールスターのはずなのに - 25二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 16:23:23
そんなに活躍しない所も含め、設定のガバで生まれてしまったバグキャラ感すごい
- 26二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 16:24:11
普通に考えたら全く運動経験無い文化部女子を日本最強の運動部に入れて男子達と同じ練習させるってかなりヤバいよね
どう考えても初日で身体が耐えきれずにゲロ失禁塗れになると思うんだ - 27二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 16:25:00
日本最強の高校の運動部の男子の練習に難なくついていく化け物体力の女
- 28二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 16:33:02
走力だけでも同年代の女子ぶっちぎってるよな
- 29二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 16:40:56
やっぱり決勝の相手は帝黒を破った大和鷹を擁する無名校にしとくべきだった
- 30二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 16:47:27
・全選手40ヤード走5秒未満なので、女子で40ヤード4.9秒と言うトンデモスピード
・他校から強豪引き抜きまくってる超実力主義の高校で一軍
・滅茶苦茶キツいであろうアメフト強豪校の練習について行ってる
・このスペックでイヤイヤアメフトやってるインドア系女子高生
・能力が鷹の強みと噛み合わない取りやすいパス
リアル追求する漫画じゃないにしてももっと説得力出せよと子供ながらに思ってた - 31二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 16:52:12
- 32二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 16:54:01
- 33二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 17:00:03
滅茶苦茶人気出そうなビジュアルとポジションなのに
全く人気出なかったの逆にすごい - 34二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 17:00:48
正直別に気にした事はなかった
ただアメフトって男女の区別ないんだって思った - 35二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 17:02:47
せめて「元々女子スプリント界の期待の星だった子」みたいな設定ならまだ身体能力には納得行くんだが
それならそれでそんな逸材を引き抜いたらダメだろってなる - 36二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 17:09:42
セナはパシりで走力鍛えられてます!
猿は野球でキャッチ力だけ凄い選手でした!
みたいな最低限のハッタリさえあればな…… - 37二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 17:10:18
本庄の息子だからスカウトの眼も優れてるって演出したいがために一般人の逸材にした結果、盛られ過ぎて化け物になってしまった女
- 38二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 17:13:29
人種より男女間の身体能力差の方が遥かに絶望的だからな
本当にバグなレベルでイカれたスペック - 39二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 17:19:52
女の世界記録って男だと中学生くらいの記録だからな
花梨はそこまでガチで鍛えなくても大半の競技で世界記録出せる逸材 - 40二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 17:23:00
組み合ったら潰されるんだろうけど、避けれること自体凄いことなんだよな
- 41二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 17:26:02
足の速さばっかりいわれるけど44kgの女子がベンチプレス35kg持ち上げられるのも結構すごいんだよな
- 42二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 17:32:39
峨王は作中の描写で人間離れしてるように見えるけど、コイツの方がよっぽどだよなぁ
- 43二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 17:34:33
やる気ないのに辞書レベルの厚みのフォーメーション一覧を暗記しているんだよね
- 44二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 17:36:15
現実の高校アメフトで女子が出場したことあります!花梨と身長体重も同じです!
→おお!ちゃんと元ネタあるし非現実的なそこまで非現実的名話じゃないんだな!
……いや、それはそれとして帝国に出す選手としてスペックおかしくね? - 45二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 17:38:28
夢女子がつくったオリ主みたいな盛りすぎスペックで笑うわ
- 46二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 17:38:34
結局のところ男女差によるフィジカルの限界にぶつかる可能性が高い
いやまあ現状でぶち破ってると言えてしまうけどもそれだけに身体的伸び代はこの辺で頭打ちなんじゃないかなって - 47二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 17:51:02
それは鷹の事を...
- 48二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 17:52:59
- 49二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 17:55:28
この子マジで最後までイヤイヤやっていただけだから可哀想だしこの子の存在で上にいけなかった人がいるのも可哀想だし鷹しか得してない
- 50二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 17:56:18
- 51二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 17:57:02
そもそもガチで鍛えてない時点のスペックなんです
- 52二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 18:01:46
- 53二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 18:05:17
取りやすいパス「フローラルパス」撃てる人だっけ
- 54二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 18:08:24
吉岡里帆くらいの体格で、室伏みたいな男達と渡り合ってる????
- 55二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 18:13:50
足が速くて避けるのも上手いとはいえさすがに棘田くんとか使った方が良くないか?
- 56二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 18:14:48
- 57二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 18:17:12
- 58二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 18:19:38
この子が5秒切れてないって情報出てたっけ
- 59二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 18:20:22
- 60二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 18:21:56
嫌々部活の時だけ鍛えてるので判明してる日本のQBで最速なの毎日部活とか以外でも鍛えてる野郎共が悲惨すぎる
- 61二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 18:22:04
ネームド日本人クォーターバック最速(セナ除く)だからいないんじゃね
- 62二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 18:23:29
40ヤードのタイム判明してる中では作中QB最速のはずだからいなくてもおかしくはない
なんでそんな身体能力が……? - 63二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 18:23:50
才能だけなら作中でも確実にトップ
ペンタゴンよりも明らかにおかしいしどうせ無理矢理やらせる前提なら男子アメフトなんかで無駄遣いさせるのがもったいなさすぎる
ガチれば陸上とかでオリンピックイケるだろ - 64二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 18:26:30
- 65二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 18:51:41
男らしいことが嫌いだけど才能だけはアホみたいにある女装男子ならまだ飲み込めたのにね
- 66二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 18:55:48
阿含「俺が22人いれば、それがドリームチームだ
まあ入れてやってもいいのは花梨くらいか」 - 67二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 19:24:02
チームメイトにオカズにされてそう
- 68二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 19:30:45
初日で1軍なれたの大和と鷹だけだから花梨もこの部屋使ってた時期あるんだよね…
- 69二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 19:47:42
>>48勝手に身長高いイメージだったけど、こんなに小さいんだ
...余計に異常さが際立つな
- 70二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 19:50:44
- 71二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 19:51:31
- 72二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 19:53:01
峨王こそ人種の違いによる腕力差で捻じ伏せられた奴だろ
- 73二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 20:11:40
作品とも読者とも原作者とも向き合えず相変わらず匿名掲示板に逃げてんのか
- 74二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 21:08:15
- 75二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 21:50:14
才能で説明付くくらいならまだ良いんだけどこいつの場合才能じゃなくて根本的に人間のスペックじゃないんよ
高校までろくに運動経験のない女子じゃどれだけ才能あったって不可能な領域 - 76二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 22:26:17
繊細さがパススキルに繋がるというのはまだいいんだけどさ
40ヤード4.9秒や接触を避けれる俊敏さは人間やめてるだろ - 77二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 22:28:04
花梨太郎だったらな…
- 78二次元好きの匿名さん25/07/12(土) 22:46:18
モン太vs鷹、セナvs大和にフォーカスされてたけどQBとしてヒル魔と競ってたらどうなってただろう
- 79二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 00:21:51
なんでめちゃくちゃ捕りやすいパスだったんだろうな
なんでも捕れる鷹だからこそクッソ捕りにくいパスする奴でもよかったのに - 80二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 00:51:43
何か生い立ち見てると声の大きい兄貴や何でかアメフトに誘われて嫌だって言うのに話聞いてくれなくて嫌々アメフトやってるの可哀想っちゃ可哀想だな・・・。
そりゃ好きなタイプちゃんと話聞いてくれる人になるわ。
未来ではアメフトから離れてイラストやれて良かったな・・・。
- 81二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 01:36:59
なんか異物感すごいキャラだなとは思った
今思い返してみると話のご都合というか設定のしわ寄せ塗れだなと思う - 82二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 04:13:06
めちゃくちゃ取りやすいパスってどう考えても鷹の強みと噛み合っていないから作中の理屈が理解できなかったわ
- 83二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 04:13:37
作中の活躍より周りが持ち上げてる描写ばかりなのが、動かしにくいキャラだったんだろうなと察せるわ
- 84二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 05:36:04
- 85二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 06:00:43
帝黒は盛り過ぎたら泥門に勝ち目がないのでシナジーない構築にしていそうだけど、話に関係ない部分で花梨のスペックがエライ事になっている
- 86二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 08:04:35
- 87二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 09:56:48
嫌々鍛えても高校生男子と張り合えるフィジカルの時点で女の世界記録より上なのよ
- 88二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 10:13:25
嫌々って言うか
練習自体はむしろ必死にやってる描写があるけどな
タックル喰らったら死ぬから - 89二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 10:15:27
真剣にやってると嫌々は普通に両立するぞ
- 90二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 10:18:47
そら男でスペック勝る奴はいてもあり得なさで勝る奴はいないんだよ
- 91二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 10:23:16
阿含はあくまで理論上の限界値に近いだが花梨は女の限界値を軽く超えてるからね
- 92二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 10:25:47
ぶっちゃけ女子の40ヤード記録がググっても出てこないから4秒9がどれくらい凄いのかよく分からん
ググり方が悪いんかな - 93二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 10:29:55
そもそも女で男と比較しても速いの時点であり得ないんだよ
上でも言われてるが女の身体能力系の世界記録って男だと中学生にも負けてるから - 94二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 10:39:17
- 95二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 10:40:38
鷹と大和を遠回しに好きじゃないって言ってるの含めて異質
- 96二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 10:54:55
そりゃ二人って好みのタイプの真逆だし
- 97二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 10:58:16
- 98二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 11:17:52
- 99二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 11:19:47
単なる事実だぞ
- 100二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 11:22:00
陸上の記録とか見れば分かると思うが男子の学生記録>女子の世界記録なので超えてたらどの学校でもと言われてる5秒の壁を半分素人の女で超えてるのは化物なんだ
- 101二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 11:23:49
女性の100m走の世界記録が10秒49
男性の100m走の世界記録が9秒58で
この比率を単純に4.2秒にかけると4.6秒
40ヤード走と100m走を単純比較はできんけど
別に世界記録を軽く超えるのはまずなさそう - 102二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 11:23:54
既に必死に鍛えた状態からヒル魔が0.1秒縮めるのにどれだけ苦労したのか覚えてないのか…
- 103二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 11:25:03
- 104二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 11:26:39
ググったらマジで女の世界記録って日本の中学生トップクラスくらいなんだな
吉田沙保里でも男相手ならがちでやってる中学生にも勝てないと言うのも分かる圧倒的な格差 - 105二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 11:26:57
- 106二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 11:30:09
スレンダー美人
まも姉とか絡んでほしかった - 107二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 11:32:04
40ヤード走でカリンは国内学生最速
RBとして見ても男子陸上選手の石丸と互角というバケモン - 108二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 11:32:07
- 109二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:06:31
よりによってアメフトで女が男に混じってやってるの下手したら死んだりしそうで怖い
- 110二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:13:38
- 111二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:21:34
才能のある素人の強制入部って点は一緒だけど
:弱小校のエースとして少しずつ競技にハマっていくセナ
:嫌々やりながら気が付いたら超強豪校のレギュラーになってた花梨
で環境やモチベが全く違うからな
正直花梨の問題点は特異な設定とスペックに対して、掘り下げやドラマ性がなさすぎるところだと思う
なんなら帝国戦ですら途中から空気気味だったし - 112二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:24:12
その女子の世界記録ですら40年近く破られてない疑惑の記録…無理やり男女の壁を破りかけて作った記録と言われてるからな
いまだに2番目の記録と0.1秒以上差があるみたいだし
なので素+運動経験が浅い女子で男子並みに速いのはやっぱり生物レベルで化け物だと思う
- 113二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:27:44
花梨は家庭環境考えても好きでもないスポーツを無理矢理やらされるの悲惨なんだよね
大和とか鷹とかヘラクレスとかただでさえ性格悪く見えるのに更に株落としてる - 114二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:28:55
- 115二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:41:49
セナはセナで、序盤でベンチプレス10キロしか筋力なかったのに40ヤード4.2秒(現実だと鉄馬みたいなマッチョな体格のレシーバが40ヤード4.22秒)、終盤になると全速力で前に走ってるのにノータイムで同速度でバックできる物理法則を無視した化物になるんで、正直セナのが現実離れしてますね
やろうと思えば光速でバック走出来そうだし
- 116二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:49:17
ぶっちゃけデーモンの誰かとマッチアップしたとかないし特に目立った活躍とかもないから気にした事ない
大和と鷹以外の帝国って世界編にも出ない名前あるだけのモブじゃん - 117二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 13:06:57
ここら辺は原作者の人が女性キャラにも活躍の場を与えたいという+意外性を出そうとして失敗した感ある
ドクストでも最後月行くのに身軽さが有利ということでコハクが入ったし
けどリアル系スポーツのアメフトだとどうしても無理がある - 118二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:40:34
つべで検索したら花梨と同じ4.9ジャストで走るアメリカの女子サッカー選手の動画とか出てきたし花梨がリアルの世界記録を超えてるわけじゃなさそうだ
多分本職のスプリンターはもっと早い - 119二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 14:42:30
ガチで鍛えたらって話だぞ
阿含もまともに鍛えてないから単純スペックはトップ層には劣るが花梨はその状態でトップ層 - 120二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 15:05:13
ていうか足ばっか言われるけど肩もおかしいからな
取りやすいパスは100歩譲って手先の繊細さで説明つくかもだけど女子の筋力でロングパスとかどうやって投げてんねん - 121二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 15:54:36
セナみたいに何かしらの土台は出来てたとかじゃなくてガチで運動経験ない奴が一年にも満たない期間でスペック男子にも負けないってあり得ないんだ
- 122二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 16:21:09
40ヤード走が現実女子の記録の範疇かはさておき
野球でいう桐蔭レベルの高校に未経験の女子が入って
要のポジションでレギュラー張ってるレベルだから、普通に壊れてる
しかもぶつかり合いが前提のアメフトという競技で - 123二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 20:09:05
線の細い女の子を使おうとする監督やチームメイトもヤバい
- 124二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 22:07:59
- 125二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 22:37:18
白秋のマルコポジにするだけでも出番も評価もダンチで変わりそう
- 126二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 22:49:02
あんまりメンバー多くない学校の選手としてならアリだったと思うんだけどな
選手少なくてチームとして成立しない、けど花梨が入れば…!みたいな環境ならわりと納得しやすい - 127二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 03:54:05
エピローグに出てきたりとか作者は気に入ってそうだったけどなぁ
- 128二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 03:56:51
ファンタジー作品なら男並みの身体能力の女キャラがいても不思議じゃないけど人種による身体能力の差を描いてるスポーツ漫画にいてはいけない存在
- 129二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 06:28:46
女である必要が特になかったし男で良かったのでは…?と思うキャラ
- 130二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 06:58:25
- 131二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 08:43:56
高校男子のトップ層に混じってレギュラー取れるってマジで女子スポーツ界に行っちゃいけないバケモンだぞ
世界1になったなでしこジャパンでも男子高校サッカー部の強豪にはまるで歯が立たないし霊長類最強と呼ばれたレスリングの吉田沙保里でも男子選手にはまるで敵わないんだからな - 132二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 09:48:12
ヒル魔は油断すんじゃねーぞとか言ってたけど油断どころの騒ぎじゃないというか
そもそも今まで泥門って素早いQBと戦った経験自体が少ないのもあって対花梨専用の戦術必要なレベル - 133二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 10:07:04
何がアレって花梨の能力は投げる方であって走る方は別にどうでもいいところ
いやアメフト的にはどうでもいいことは全然ないけど漫画的にはそこまで重要じゃなくて少なくとも本編で花梨の足は活かされてない
だから別にエースの鷹が認めてて実際得点能力高いから花梨は例外とかでいいのに1軍の全員5.0未満設定をきっちり守ってしまったが故に異様なキャラになってる - 134二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 10:17:30
真面目に女子競技やらせたらメダル10個くらい持ってこれるだろうから日本の損失と言っていいレベル
- 135二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 10:23:52
基本的にデイモンが攻めてるとこしか書かれんから敵の攻撃側のクォーターバックは後半影が薄くなりがち
- 136二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 10:36:19
なんか調べたら21年女子アメフトトライアウト最速の日本人選手が出てきた
5秒1の俊足WBだそうで - 137二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 12:08:56
- 138二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 12:10:12
なおろくに鍛えてない
- 139二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 12:23:12
登場時、劇中最速のQBなの本当に笑う
- 140二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 21:54:13
選手は辞められたけど結局アメフトから離れられなかったな
そのうちまた助っ人に借り出されそう - 141二次元好きの匿名さん25/07/14(月) 22:07:43
サイボケズ如きがバスケやサッカーで全国優勝できてるから基本あの漫画のスポーツはアメフト以外カス扱いだよ
- 142二次元好きの匿名さん25/07/15(火) 05:31:51
女子の世界最速ってどれくらいなんだろ