ゴールドシップ産駒のミオスタチン遺伝子型

[1 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 15:53:56]

ゴールドシップ産駒はこれまでミオスタチン遺伝子CT型かTT型しか存在が確認されていなかったが

CC型の産駒の存在が確認される

クエストフォーワンダー' 24

クエストフォーワンダー' 24(父ゴールドシップ)募集情報｜広尾サラブレッド倶楽部

[2 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 15:54:57]

突然変異ってコト！？

[3 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 15:55:59]

CT確定ってこと？

[4 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 15:56:00]

突然変異orステイヤー種牡馬の代表格と認識されてるゴールドシップのミオスタチン遺伝子がCT型の可能性が高いってことだよなあ

[6 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 15:57:02]

CTええやん

[7 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 15:57:39]

>検査結果は、個体の競争能力（距離適正等）を保証するものではありません。

書いておかなきゃまずいものではあるのは分かってるけど暴動が起きるのを抑えてるのなんか草

[8 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 15:57:56]

キタサンもゴルシもCT型なのかよ

[9 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:00:30]

タバルとか2歳からムキムキだったし案外CC型なんじゃないか？

[10 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:01:14]

プラスビタールスピード遺伝子検査って全部牧場でやってるもんなの？

[11 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:01:35]

CC型の宝塚記念連覇はマッスル過ぎる

[12 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:02:36]

ディープからグラン出てきたりもしたしねえ

[13 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:03:05]

>>12

ディープはTT型じゃなかった？

[14 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:05:22]

今までCT型とTT型しか確認されてなくてTT型種牡馬だと思われてたのって
日高にはCC型のムキムキ繁殖がまだ少ない+たまたまCC型の産駒に検査されるチャンスが無かった
の合わせ技な気がしてきた

[15 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:08:11]

>>10

広尾で募集された馬はやってるらしい

一般的にやってるところが多いから知らない

[16 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:08:21]

まあでもゴルシ本馬歳取ってもムキムキだしCT型ですって言われても納得する

[17 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:09:47]

なんでここまで距離が長く出るんだろ？
牝馬側がTTばっかなのか？

[18 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:10:25]

そもそもミオスタチン遺伝子の調査公表してる種牡馬ってどれくらいいるんだっけか
広尾とか一部のクラブでは産駒の検査とかしてるわけだけど
どっかで種牡馬の一覧とか見れたらおもろいのにな

[19 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:10:47]

>>17

繁殖プールの問題とあとはゴルシののんびりした気性の問題？

[20 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:11:18]

ミオスタチン型とは別にスタミナは盛るとかあるの？

[21 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:11:50]

>>17

あくまで筋肉に関係する遺伝子だし

長い距離走るなら心肺機能とか気性とかも関係してくる

[22 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:12:28]

ミオスタチンとは関係ないところでスタミナ供給してんのかね
とするとCT,TT型の産駒にスタミナ足すよりは、CC型の産駒に足すパターンのほうが走りそうではある

[23 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:13:00]

>>17

本丸のBRFとか岡田系が中長距離が多いしTT多そう

[24 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:13:43]

>>13

だからミオスタチンは判断の決め手にはならんってことやろ

[25 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:14:10]

CTにしては短距離マイル走るのが少なすぎる

[26 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:15:35]

独自調査でこういうのを出してる人はいるんだな

［血統研究］距離適性に影響を与えるとされる『ミオスタチン遺伝子』について

[27 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:16:29]

>>22

ロータスランドはCCってどこがで見た気がするが、俄然楽しみになってきた

[28 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:16:40]

ミオスタチン以外の要素で長距離適正を付与してるって可能性
柔らかい産駒が出やすいってのが長距離と関連ありそう

[29 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:16:53]

実施して公表してるのも広尾とかくらいなのでもちろん全馬の傾向がこれ！ってわけじゃないんだけど
まあ広尾みる限りではこんな感じだよねくらいのニュアンスでみないとね…

[30 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:17:42]

TT感は無いし、まあ納得

[31 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:17:46]

>>24

まあでもあんだけの世界的種牡馬で取れた短距離G1がグランアレグリアのスプリンターズSだけっていうのは

ディープがTT型だった傍証ではある気がする

[32 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:19:37]

>>28

ミオスタチン遺伝子って筋肉量を決める遺伝子っぽいから

筋肉の柔らかさはまた別のところで決まってるのかもな

[33 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:21:14]

長距離で強かったマンカフェもCTだし、そんなもんなんかな

[34 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:23:36]

ゴルシ本馬の体型見てるとCT 型自体は納得なんだよね
それにしてはやけにスタミナある気もするが

[35 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:23:47]

ミオスタチンは傾向であってその種牡馬の特性を反映するものじゃないのよね
多分ゴルシ産駒の傾向は筋肉の柔らかさかつミオスタチンとは違う所にあるという妄想

[36 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:24:19]

>>28

産駒全体の傾向として急加速急減速するのが苦手

序盤ポジション争い→中盤溜め→終盤末脚勝負というセオリーを外すとなかなか勝てないマイルに弱いのはそのせいなんじゃないかとは言われる

[37 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:24:24]

まあ、1000直ＯＰ馬出してるし外れ側はあるって事か

[38 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:25:42]

>>37

急加速急減速が苦手でワンペース磨り潰し戦法に強い産駒傾向と合わせて考えると

最初からロンスパすればいい1000m以下は1周回って相性良い説

[39 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:26:51]

なんか、難しいな…
遺伝子調べたらゴリゴリの短距離馬向きなのが出てきたって事？

[40 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:27:23]

メイショウブレゲとか検査したらCC型だったりするんじゃね？

【阪神大賞典・特捜班のガチ】馬体は短距離向きでも長距離適性抜群！？「不思議だよね、でも走っちゃうんだ」　一発あるぞメイショウブレゲの〝怪〟を解明

[41 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:29:15]

ccこれまで全然居なくて突然観測されたなら今回が突然変異であってゴルシの遺伝子型はttなんじゃと思わなくもないが

[42 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:29:25]

>>39

あくまで筋肉量を決める遺伝子ってだけだけど

CC型は筋肉モリモリで短距離適性になりやすいと言われている

馬の資料室（日高育成牧場） : サラブレッドの距離適性に関わるミオスタチン遺伝子について

[43 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:30:56]

もしかしてタバルとか調べてみたらそっち側の可能性ある？

[44 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:31:28]

>>41

そうなるとニアークティック級の歴史的変化がゴルシに発生したと考えなきゃいけないからそれを考えるならCTだったんじゃねと考える方が妥当

勿論突然変異の可能性もある

[45 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:34:06]

別にCTは普通に適正距離が広めに出るってだけだからゴルシ自身がCTである事自体は不思議ではない
不思議なのは産駒が明らかに長距離適正に出やすいって部分なんよね

[46 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:35:13]

確率多いほうに例えても突然変異って白毛じゃない両親から白毛馬が突然発生するレベルの頻度だからねぇ

[47 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:35:40]

>>42

これ見るたびに金稼げるG1で勝てないCCは罰ゲームに見えてしまう

勝ち上がり率高くて早く諦められる長所はあるにしても、CTとTTはそんなかわらん

[48 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:36:11]

>>46

突然変異の可能性も0ではないけど

確率的にはゴルシがCT型と考える方がよほど自然って感じか

[49 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:37:41]

ゴルシってムッキムキじゃね？
繋ぎが緩かったのに坂も悪路もどんと来いという逸脱したパワーが強さの源だったように見える

産駒にはあのパワーが伝わってないと感じていたがTT型の繁殖比率が高いだけかもね

[50 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:39:20]

パワーのいる阪神内回りであれだけ強かったんだから割と納得ではある

[51 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:39:39]

ただこれだけ産駒が居ていままでcc型の報告無かったのが謎なんだよね
全頭遺伝子検査してないまたは発表してないと言う前提はあるもののCTなら種牡馬2,3年目でcc型の報告あっても良さそうなものだが

[52 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:39:50]

こういうのって父馬、母馬の1/4で、じいさんとかの因子1/8の部分とかから出るってもんじゃないんだね

[53 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:40:10]

>>47

カナロアがCC判明してるから、やや距離長めまで対応できて最高峰までいけばまぁ良い扱いは得られる

[54 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:41:26]

それはそれとしてCC型が産まれようが繋ぎの緩さと心肺機能の高さで中長距離行きそうではある

[55 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:41:54]

ゴルシは緩いのにパワーがある謎馬だからな。そしてスタミナはあるが緩いので急加速は苦手。スピードはあるがマイル以下でやれるほどでは無い。確かに書かれている通りこれ以上スタミナを盛ってスピードが不足すると厳しくなる
産駒に受け継がれにくいパワーはどうしたもんか
そして、1のサイト内の子はCCのパワー系なら、あとはスピードがあれば充分戦えそうだな

[56 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:42:07]

>>51

大半を生産してるビッグレッドは募集馬にそういう検査をしていない

広尾で募集されるようになったの最近だし頭数も多くない

そんなもんなんじゃない？

[57 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:43:47]

ぶっちゃけTTが短距離勝ちにくくCCが長距離勝ちにくいって全体の傾向があるだけで馬単体が強けりゃ勝てるよ

[58 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:44:30]

馬体は短距離なんだけどなぁ…ダート馬なんだけどなぁ…って感じで短距離やダートデビューさせられてるのとか検査したらCC型かもね
タバルとか菊前の評価で短距離走ってそうな馬体って言われてたし

[59 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:45:06]

TTorCCとかなんとかはDNA検査でわかるもんなんか？

[60 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:48:04]

>>59

わかるよ大半の育成牧場はそれでメニュー組む時代

[61 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:48:36]

>>59

というかCTやらCC、TTの話って諸々DNAの塩基の話なのよ

ゲノムマップ調べていけば分かるようになってる

[62 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:49:11]

キタサンブラック産駒にTTが見つからないからキタサンブラックCC説はまだ否定出来ない

[63 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:50:21]

>>62

産駒は意外とスタミナは盛りづらいとか聞いた事あるなあ…

[65 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:51:27]

>>60

もしかして、公表してないだけで皆やってるもんなの？

[66 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:52:58]

>>64

2600mの常連だったり3000mの条件戦勝ったり重賞で連帯したりGIで掲示板来てたりするのにステイヤーが居ないとは

[67 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:53:11]

日高繁殖で産駒が芝の中長距離ばっか走るのはなんだか不思議な種牡馬だね
パルプンテしそうなのに

[68 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:53:13]

>>62

いや確かキタサン産駒はTT報告あったはず

[69 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:53:39]

>>66

春天勝たなきゃステイヤーじゃないんだよ

ほっときな

[70 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:54:14]

>>64

ゴールデンスナップちゃんをよろしくお願いします

[71 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:54:36]

>>65

堀厩舎も最近サトノカルナバルがCCだから〜みたいな話をこぼしてたからね

我々の想像以上に情報は隠されてる

多分ゴールドシップ産駒の育成取扱説明書みたいなのもかなり進んでいるはず

[72 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:55:29]

ゆーてゴルシが一番強かったのって宝塚だし馬体もムッキムキゴリラだったしCTと言われれば
タシカニってなるな

[73 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:55:44]

生粋のステイヤー（体型）がめったに出てこないから馬格的には違うんだろうなってのはある
ただ成長するとステイヤー体型に近づくんだよね

[74 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:56:27]

>>68

ソースを

[75 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:57:01]

>>52

人間の血液型とかもそうだぞ

例えばこういう家族がいたとする

父方じいさんB型(BO)×父方ばあさんA型(AA)

→父A型(AO)

母方じいさんA型(AO)×母方ばあさんB型(BO)

→母O型(OO)

この父と母の組み合わせだと子はA型(AO)かO型(OO)しか生まれない

祖父母にB型が2人いるとか関係ない

[76 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:57:19]

まあ、確かに馬体酷評、ってかはぐらかされるからなあ
父と見て見た目がとか…解説者泣かせなのかも知れん

[77 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:57:37]

>>62

詳しくはわからんがイクイノはTTぽくね

[78 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:58:16]

>>77

っぽい、じゃ根拠にならんだろ

[80 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 16:59:46]

>>74

たしかシャローアロスて馬がTTて話だった

[81 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 17:00:38]

>>65

中小って言われる牧場でもやってるところはあるって記事で見たな2,3年くらい前

ただ、走る走らないの決め手にはならんから生産現場的には買い手が知りたがってるから以上の意味はない感じ

[82 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 17:01:35]

>>42

CC,CT,TTの勝率はマイルで拮抗するんか

すべての馬はマイラーって言葉はさほどトンチキではないんだな

[83 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 17:01:50]

>>80

ほんとだ

[84 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 17:02:58]

キタサン産駒は2600以上が全然(というかそもそも走りすらしない)からまあそうなのか〜って感じだったけど、ゴルシもCTとはなぁ

[85 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 17:04:57]

>>78

なんか噛みついてて草

>>77は>>74とは別人や

[86 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 17:05:29]

外野に情報が出ないだけで実は調教師とかはそういう情報は常に入ってるのかもしれない
外野から見た時になんでゴルシ産駒で短距離～マイル ダートデビューしてんだ？って時はそれ基準でレース決めてるのかもしれない
まあ出さなきゃ行けない情報でもないし出たらダメな情報でもないんだろうね
サトノカルナバルで初めてサリオスがCC型なの知ったりする感じ何気なく出た感じ

[87 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 17:06:01]

>>84

現代のステイヤーってのは須く高速ステイヤーという話やもしれん

菊花賞でも最終的にはスピードが求められるとよく言われるのと同じで

[88 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 17:07:24]

>>83

母ちゃんの戦績バケモンで草

[89 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 17:07:26]

>>82

各タイプの勝率がマイルで拮抗するなら、ゴルシ産駒がマイル苦手なのはミオスタチンとは別の要因なのかもね

[90 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 17:08:48]

>>89

ゴルシ産駒のワンペース得意で加減速苦手な特性は筋肉量とは別の部分から来てそうだよなあ

[91 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 17:09:12]

>>86

なんとなく、ショウナンカンプとの子がそれっぽい気がして来たわ

短距離ボロボロなのにひたすら使ってた

[92 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 17:10:16]

>>90

一定のペースでの最上級がタバルやな

[93 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 17:10:57]

まぁミオスタチンは傾向を示すけどあくまで傾向であって全てではない
それこそCTなダイワメジャーからは長距離をこなせるCTやTTが産まれてるはずだけどダイワメジャーの長距離はからっきしで例外は欧州馬のダブルメジャーのみ
なのでミオスタチン以外にも距離を決定する要素はあるのよね

[94 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 17:12:38]

>>82

シンプルに1600の番組が多いということではないかな

未勝利戦、条件戦はほとんどこの距離帯でしょ

[95 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 17:13:33]

数少ないノーザンが育成したクロノメーターがマイルで3勝してる
調教師曰く、大きなところをとる能力があるから仕上げてないけど勝てると豪語して
実際勝ってたが骨折してから勢いがなくなった
肌もそうだけどスピード育成できるノーザンならまた違ったかもね
オーシャンステラがどうなるか

[96 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 17:13:55]

馬が加速するときは基本的にピッチを早めるからストライドが大きいタイプはその分ペースチェンジが苦手になる
もちろんストライドを小さくしてピッチ上げて速度乗せてとかはどんな馬でもやることなんで
突き詰めれば器用さとか運動神経とかの話になってくるんじゃないかな

[97 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 17:15:37]

>>94

それほどの番組があって収束するということはつまり収束するということです

[98 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 17:16:33]

ゴルシとゴルシ産駒は蹄のデカさが遺伝しやすいから
人間で言う陸上短距離向けのスパイクシューズの逆の効果が出て
急加速が苦手になりやすいって考察を見たことがある

[99 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 17:19:09]

総帥が生前ゴールドシップの引退特番で筋肉が柔らかいから急加速に向かないって熱弁してた

[100 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 17:19:49]

>>98

ギュッと加速するには蹄が小さい方がいいっていうのはちょいちょい言われてるな

着地面（蹄）が大きいと力が分散してしまうのに対し、着地面が小さい方が、力が逃げずにキック力に変わるからですかね

［連載・馬主は語る］蹄の大きさ（シーズン2-33）

[101 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 17:20:40]

はへ〜
蹄の大きさが不利に働くこともあるんやね

[102 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 17:22:49]

10年種牡馬っやっててこういう事実が判明して界隈がざわつくあたり
お騒がせなヤツというか話題の尽きない馬だなアイツは

[103 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 17:24:36]

筋肉量以外の要因でゴルシ産駒が中長距離向きになりやすい理由（推測）
・筋肉が柔らかいから
・ストライドが大きいから
・蹄が大きいから
・気性がズブいから
スレで出た話を総合するとこんな感じか？

[104 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 17:25:15]

>>99

総帥ってすごいのでは？

[105 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 17:25:53]

>>104

総帥は筋肉の柔らかさに関してはすげえこだわりある人だしな…

[106 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 17:27:46]

ゴルシが勝ったときの阪神大賞典のトークショーだったか？
相馬眼含めて色々凄かった記憶

総帥のトーク聴くためにラフィアン入ったって言う話もあながち嘘じゃないんだろうな

[107 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 17:27:48]

CT種牡馬(産駒勝利距離平均2000m超)

[108 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 17:28:06]

>>103

筋肉柔らかい・ストライドが大きいキタサンブラック産駒がスプリントマイル走ってるからそこは条件としてはあんまり当てはまって無さそう

蹄や気性の要素デカいのかなぁ？

[109 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 17:28:27]

CT型と言っても得意距離に結構違いが出るもんなんだなぁ
奥が深ぇ

[110 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 17:28:36]

来年に2歳デビューする世代とその次の世代に母父カナロアのゴルシ産駒が5頭ずつ出てくるから見ものだな
CCカナロア×CTゴルシではその産駒はCCとCTが半々で出てくることになるから、CCらしいやつを探してみよう

[111 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 17:28:59]

だから絶対的なものじゃねえし統計的に多いよってことなんだから参考にできないって話だろ
理系いないのかよ

[112 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 17:29:17]

TT型なのに優秀なマイラーを多く輩出したディープインパクトは小さい蹄が特徴だし
蹄のサイズによるスパイク効果って案外無視できなかったりするのか

[113 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 17:29:30]

>>111

まーまーそんな怒らなくても

[114 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 17:29:57]

筋肉の量が変わるってだけでそれを生かすセンスと調教がないと意味は無いしな

[115 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 17:34:22]

ゴルシ産駒のかなりの割合を占めるラフィアンの育成がマイル以下の馬を育てにくくて芝中長距離以上の育成に向いているせいとかもあるってこと？(せいって言ってるけど責めてるわけではないです)

[116 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 17:37:50]

ゴルシ本馬は蹄が大きくて形が整ってるからバランス良くてコーナリングがうまいって話だっけ
整ってるのはともかく大きいのはマイナスにもなるんだな

[117 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 17:39:30]

馬じゃないから分からんけど人間的感覚だとスパイク履いた相手にスパイク無しで短い距離でやり合うのは分が悪いのはなんとなく分かる

[118 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 17:41:54]

>>111

統計的に見れば本来一定数出るはずのCCの産駒に距離適性が引っ張られる筈なのに実際はかなり長距離に寄ってる距離適性が現れてるのは普通に興味深い点でしょ

[119 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 17:44:26]

>>117

てか馬もスパイク蹄鉄は規制が入るくらいだからね

[120 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 17:48:19]

>>118

ゴルシ産駒の芝平均勝利距離2,042mって

確か産駒が芝で100勝以上してる種牡馬で日本歴代最長とからしいしな

[121 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 17:58:19]

>>22

めちゃくちゃ遅レスだけどゴルシ由来のスタミナは並外れた心肺機能による血中乳酸値の上がりにくさからだと思う

ゴルシは現役時代に心肺機能が並外れてると獣医に言われて産駒は血中乳酸値が上がらないと記事で言われてた

[122 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 18:07:16]

>>121

ウチパクさんのインタビュー見た感じだとゴルシは筋肉の柔らかさと心肺の強さが両方あったからこそみたいな感じするね

https://smart.keibalab.jp/special/article.html?gid=8&article=syousya01.html&year=2018

[123 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 18:11:46]

生産者の考えからCC繁殖に付けられた数は少ないとしてもCT繁殖につけたのは結構いるはずだよなぁ
控え目にみて3分の1が母CTとしてそこから産まれるCC産駒のみを考えても全体の12分の1がCCになるんよ
現3歳世代までで約450頭生産されてるから、450÷12＝37頭くらいはCC型産駒がいたことになる
でも俺にはジュニパーベリー、シュアーヴアリア、ゴージャス、ロールザボーンズ、タバル？くらいしか想起できん

[124 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 18:12:54]

>>123

中央だと微妙だったけど地方の1000m未満のスーパースプリントで勝ててる産駒はCC型かも？

[125 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 18:13:38]

>>123

つ　メイショウブレゲ(主な勝鞍万葉Ｓ)

[126 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 18:13:40]

>>121

乳酸値が上がりにくいのは産駒にも伝わってるかも

— 2024年09月16日

[127 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 18:13:45]

>>111

統計が分かるなら参考になるじゃん

[128 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 18:15:16]

そもそもCTでも長距離は普通に走るからゴルシCTでも驚かない
本質はCCかそれ以外か、子供にCCが出てきたら普通の育成ができないってだけで

[129 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 18:16:37]

>>123

結局遺伝子だけじゃなく育成やトレーニングによる後天的要素も大きいってことじゃないのかね

前に行きたがりとか行きたがらないとかの気性も含めて

[130 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 18:17:49]

心肺能力や乳酸値の話は産駒に伝わってそうだよな
つい最近だとタバルが宝塚走った後も疲れを見せずにケロっとしてたって話あったし

[131 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 18:22:55]

ゴールドシップ産駒って母や兄姉の適性距離より長いところ走ってる馬が多いからなんかゴールドシップに距離を伸ばす因子が入ってるんだろうけどそれはミオスタチン遺伝子ではないってだけなんだろうな

[132 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 18:28:20]

マイルに向かない特徴と中長距離に向く特徴がミオスタチン遺伝子よりも濃く遺伝してるんだろうな

[133 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 18:35:41]

スプリントやマイル敵性で蹄の大きさ重要かも？て見解出てきたのは面白い

[134 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 18:46:35]

タバルの影響で去年からダート短距離馬付けるケース増えたみたいだし、露骨に短距離向けの馬体の馬が出てきそうだな

[135 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 18:46:50]

スプリントやマイルで蹄小さい方が有利なら逆に中長距離で蹄大きい方が有利とかあるのかな
適当な思い付きだから根拠はないが

[136 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 18:56:12]

>>135

障害は蹄デカい方が着地でコケにくそうじゃね？

[137 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 18:57:41]

>>129

CCじゃねーの産駒代表のジュニパーベリーも千直軍団ミルファームの育成あってのことかもなぁ

そもそも当歳の放牧でたわむれてる仲間のCC比率が高かったりすると走り方覚えるとこから影響出たりするかもだし

素質だけではスプリントの花は咲かないと…

[138 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 18:59:56]

>>135

とりあえず蹄でかいと怪我のリスクは下がる

ピンヒールとスニーカーどっちが足への負担が少ないかって考えると納得

[139 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 19:01:44]

>>135

バランスの取りやすさは蹄がデカい方に軍配上がりそうだから

コーナー回る回数増える長距離はやっぱデカい蹄の方が有利そう？

あと小回りも？

[140 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 19:04:49]

CC型、ムキムキで燃費が悪くて短距離向きはよく言われるけど、早い段階から筋肉がつくってことはつまり早仕上がりってことでもある

[141 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 19:38:43]

なんか短距離血統って晩成で5歳ぐらいに完成してるイメージがあるなあ

[142 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 19:41:06]

>>112

スパイク効果もあるけど末端重量も大きいんじゃねえかな

足の先端に蹄と蹄鉄という重量物がついててこれを振り回すんだから、軽けりゃそれだけチェンジペースしやすいだろう

[143 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 20:08:04]

芝の表面が濡れただけの状態と芝の下の土までぬかるんだ状態は適する蹄が違うから雨が得意な馬って括りはしてはいけない
ってのは少し前にどっかで見たな

[144 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 20:09:28]

ミオスタチン遺伝子で筋肉量が多いと短距離に寄るとは言うが結局平均値の話だし、大体3分いかないレースで筋肉量どこまで邪魔なん？

と思ったりゴルシのスタミナ他が再評価されてる過程で無酸素代謝と有酸素代謝を軽く勉強してみてて(高校生物取ってないのでマジで初学)、筋肉の硬さ柔らかさの考察を雑に書くけど

そもそも無酸素で使う糖その他は筋肉が貯蓄するし筋肉量あって悪いことないんじゃと思ってた

心肺能力から有酸素で作れるエネルギーは短距離でも70%担うくらい出力ある(ゴルシはおそらく更に高出力)けどレースの運動強度だと上限に当たりやすく加速・高速走行するなら無酸素の補助は絶対必要ぽい↓

つまり無酸素エネルギーで筋肉収縮し続けるのは最大30〜60秒↓だからこれ使い切ると一気に速度でなくなるし、一度に動く筋肉量多いと燃費に問題が出そう

筋肉を動かすエネルギー減｜DNSニュートリションガイド

…………だが、全身の筋肉が走ってる間に収縮し続けるわけがない

筋肉の硬いと効率悪く収縮し続ける所が出来てるor出来やすい↓

鍛えた筋肉って硬いの？

柔らかいと効率的に筋肉を使って筋肉全体は2分〜3分程度無酸素エネルギーを使い続けられてレース中も速度維持出来る……はず

逆に柔らかいのが体質で一気に筋肉全体が収縮しづらいからなら加速力の無さも筋肉だけで理屈つくかも

(更に走法とか気性とか蹄形状とか諸々あるから間違いなく一因でしかないが)

[145 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 20:10:31]

>>134

タバルみたいに無視できない速いペースで逃げる馬が増えると楽しくなりそうでいいぞ〜

頑張れゴールドシップの謎のスタミナ因子！

[146 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 20:39:45]

ツバクロおかんのレースがまんまタバルなんだよな

2013年1月26日（土） 3歳新馬 メイショウツバクロ

[147 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 20:41:23]

芝変換、スタミナ因子持ち
中々の個性だな

[148 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 20:43:12]

種牡馬として分かりやすいウリがあるのはいいことだ

[149 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 20:45:24]

>>144

マックイーン由来のバカ高い心肺能力の有酸素代謝エネルギー出力と柔らかく無酸素代謝エネルギーの燃費がすこぶる良い(かわりに瞬発力劣悪)

しかし筋肉量自体はCT型で馬並み外れてあるから省燃費でも稼働する筋肉量は十分多くて「並の馬の末脚」並のスピードを生み出せるのかなぁと

ステイヤー全振りステータスから大柄さとCTの筋肉量でスピードを用意した結果、異様な身体能力になったのかな

[150 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 20:46:21]

馬体は短距離馬のそれって言われてるの見たことあるからそう考えると納得

[151 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 20:48:11]

馬体診断でよく分からないと連発されるよな
プロから見てもマジ分からないんだろうな

[152 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 20:49:26]

>>144

横で申し訳ないがそこに筋力って要素も入ってくるからな

持続性と筋肉量と筋力はまたそれぞれ相関し合うが別の話でもある

[153 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 20:53:41]

この記事見るとちゃんと遺伝子検査してCC型と確定してるのはCracksmanとDawn Approachとの事

［血統研究］距離適性に影響を与えるとされる『ミオスタチン遺伝子』について

コロネーションカップ2410を勝ったCracksmanがCC型てすごい不思議だけど、このスレの流れ見てると心肺とか別方面のスタミナ強化されてたのかな

息子のエースインパクトは凱旋門賞馬だし

[154 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 20:55:41]

>>149

あと現役時代めちゃくちゃ坂路やってたらしいよね

頑丈さをいいことに登坂トレしまくったみたいな調教だから産駒でも頑丈さには自信ありで体が耐えられそうな仔は坂路づけやってみたらいいのかもと単純に思った

それにしても栗東坂路400mで24.5秒はすごい

[155 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 20:58:11]

>>149

ステイヤーみたいに言われてるけど適正距離は真のステイヤーではないと思う

春天は長く感じたし

[156 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 20:58:39]

>>154

つまりマイネルエンペラーは坂路浸けにしろって事だな！

[157 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 21:00:02]

末脚勝負をさせない速いペースに持ち込めば、ノーザン社台系が天下取ってるスローからの末脚勝負に一石を投じる存在になりそう

[158 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 21:01:11]

>>153

欧州て2400くらいの長い距離になるとラビット使って道中スローから最後上がり勝負と言うレースが多いのでCCでも勝てたのかも？

[159 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 21:01:14]

>>157

タバル量産しなきゃ

[160 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 21:01:51]

>>156

ペラ氏はあれでてファニキに続く奇跡の存在みたいな血統的不安が付き纏うのでちょっと坂路漬けは怖いな

[161 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 21:02:13]

>>155

多分ゴルシ的に楽に走れるのは3000までで3200はちょい長いって感じだよな

[162 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 21:03:36]

>>159

それを遂行出来る騎手も

早仕掛けロンスパもだけどノーザン育成な乗り方に慣れきってると難しい

[163 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 21:04:11]

wikiの総帥コメント見ると体形やパーツを見ると調教師向きじゃないって書いてあるんだよな（手元に本がないのでアレだけど）

[164 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 21:06:13]

>>161

それでも十分長いと思うけどな、タバルもマイペースで走らせられるなら有馬ぐらいまではスタミナ保つかな？あの宝塚で逃げ切りは相当スタミナ無いと無理でしょ

[165 144,149 25/07/12(土) 21:06:39]

>>155

>>161

おそらくその通りだと思う

みんな「スタミナが凄まじい」って思ってるけど

色んな要素を「スタミナ」の一言で片付けすぎて本質からズレてる(と思ったから勉強中)

事実としては「スパート持続時間が頭おかしいほど長い」

であって、スピードを出している分きっちり疲弊してそう

[166 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 21:08:15]

>>144

筋肉は必要な時だけエネルギーを消費する訳ではなく常にある程度エネルギーを消費し続けてしまう

だからシンプルに筋肉量が多い程エネルギー消費は増えてしまう

特に競馬なんて大半の時間は有酸素運動な訳だから筋肉の(余計な)エネルギー消費は普通に不利に働くと思う

[167 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 21:10:37]

>>166

馬じゃないから分かんないけど人間より脚1本ごとに掛かる重さがハンパないし

不必要にムキムキだとシンプルに足が疲れそうだなとか思った

[168 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 21:11:11]

>>162

ゴルシ産駒はノーザンの馬によく乗ってる騎手は滅多に乗らないから大丈夫

丹内騎手とか完全にゴルシ産駒の扱い分かりきってる乗り方してくれて…愛

それよりも武豊みたいな正確な体内時計持ってる騎手がいない方が問題、武豊量産機どこにある

[169 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 21:11:38]

>>156

ペラ氏の所の清水久先生てブルボンの戸山先生に共感して所属馬を鍛えまくるタイプだったと思う

そう言う意味では合ってる厩舎だったのかな

https://number.bunshun.jp/articles/-/828071?page=2

[170 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 21:13:11]

エンペラーはすでに坂路で頑張ってるよ…（骨折したんじゃなかったん？

[172 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 21:16:22]

春天で勝ちが遠かったのは別に距離適性の問題じゃ無いと思うよ
そもそも菊と3回目の春天がモロに勝ち方一緒なあたりああいう走りするしか勝ち目がない程度にゴルシと京都がそんなに相性の良くないコースなんよ

[173 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 21:16:56]

>>172

京都って最後平坦だから末脚ぶっぱレースになりやすいしな

[174 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 21:18:14]

まあゴルシの時代に阪神3200mだったら普通に勝ってそうだしな

[175 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 21:19:40]

>>171

タバルは血統構成に再現性がありそうな所が良い

タバル以上のが出せるかは分からんが、今から楽しみだ

[176 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 21:21:15]

>>171

ダート短距離の配合ってこれまでさほど多くなかったけどタバルがでたことで類似配合が増えると似た脚質の馬が出るのでは？って話だと思うよ

そんでダート短距離はムキムキした馬多いからそういう繁殖牝馬はCCなんだろうからスレ的にも一概に関係ない訳じゃないとも思う

[178 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 21:25:50]

一気に否定レスが並びだすのを見るとなんか来たなと怪しいなって思うようになってしまった

[179 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 21:26:02]

>>177

ところが少なくともタバルに関して言えば言うほどラップをコントロールしたと言えるか怪しかったりはする

というのも鞍上浜中さんの神戸新聞杯もラップタイムは似たようなもんなのよ

宝塚と神戸新聞杯に共通してるのは兎に角折り合いを重視したって部分

タバルは折り合い付いてたら勝手にあのペースで走る馬なんだ恐らく

[180 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 21:26:53]

>>177

なんでいきなり別の馬の話するのか分かんないけど

今まであまり配合されなかったタイプの繁殖牝馬から走る馬が出て類似配合も増えているから楽しみだね

そんでこのスレ的にはもしかしたら遺伝子的な裏付けもあるかもね、おもしろいね

ってだけの話だと思うけど…

[181 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 21:27:09]

>>179

激坂の中京と阪神のラップを比べてはいけない

[182 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 21:28:01]

あーやっぱりなんか来てるな
ここまったりしてて楽しかったよありがとう

[183 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 21:28:04]

>>177

悔しそうなところ申し訳ないんだけど、別にペース逃げじゃなくても丹内がゴルシ産駒でよくやる戦法の早めに動いてスローペースにさせない方法でも良かったりする

丹内は早くG1を勝て

[184 1 25/07/12(土) 21:28:37]

管理したから反応しないでー

[185 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 21:29:13]

CTの話題出るたびサリオスを思い出す
結局あいつの適正なんだったんだ

[186 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 21:29:24]

思えばユーバーレーベンもミルコが早めに捲ってオークス勝ってたな　ゴルシ産駒の上振れはスローにさせない方が勝てるのかもしれん

[187 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 21:30:01]

シップはパルプンテ唱えない系種牡馬だからな

[188 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 21:30:39]

>>185

適正サリオスなんやろ(スべりねらい)

[189 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 21:30:56]

ゴルシは存在がパルプンテみたいなもんだから…

[190 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 21:31:02]

ヨーイドンは分が悪い
逆に言えば自分から動いてレースを支配するのが良いって事だな

[191 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 21:31:11]

パルプンテでホームラン出せるのも強みだけど
パルプンテ無しで使い方にマニュアルあるのも強みだぞ

[192 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 21:31:14]

とりあえずペラ氏はしごかれて輝く勤労者ってまとめでいいよね

[193 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 21:31:56]

>>185

堀が短距離やマイルに向かわせたってことはCCなんじゃない？ｼﾗﾝｹﾄﾞ

見た目もﾑｯﾁﾑﾁだし

[194 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 21:32:25]

>>190

近年日高の馬がノーザン馬を倒すセオリーがそれになっている

[195 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 21:32:41]

>>190

中長距離で自分から動いてレースを支配するためにはスタミナが必要で

それが遺伝してる産駒は上でやれる、わかりやすい

[196 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 21:34:02]

>>194

ノーザン産はスピードがムキムキな代わりにスタミナパワーが求められる展開にはよわよわだからな

日高産がつけ込む隙があるところはそこしか無い

[197 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 21:34:55]

あとは騎手の力が足りてないのがな…

[198 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 21:35:34]

>>196

刺客タバさんかっこいい

[199 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 21:36:01]

やっぱゴルシはおもしれー馬

[200 二次元好きの匿名さん 25/07/12(土) 21:36:44]

タバルみたいな巡航速度と持続力ある馬もっと増えろ